Саша1234:
2Дедушка Хо:

Кстати,
Норвежцы с использованием сетей, которые они сбрасывали с самолетов и вертушек останавливали суда, в частности наши раболовецкие суда, которые ловили рыбу на спорных территориях ...

Танкер торпедой - я погорячился, извините :)))
Конечно танкер - сетями ...

2ПашаПакс:
Десант не из десантников, а из боевых единиц + боевого расчета.

Делаем постановку задачи:

Допустим примем такой сценарий боевых действий против пиратов:
десант из боевых единиц в зону, далее вывод из строя судна и постановка его в дрейф, далее разведка, осмотр территории с целью выявления сил противника, далее охрана территории и недопущения проникновения на охраняемую территорию подкрепления, ведение переговоров.

Пусть есть в наличии на борту следующие боевых единицы: вертолеты Ка-29 и Ка-31, гидросамолет, экраноплан, пусть маломерный скоростной катер.

Постановка задачи: "Маршал Шапошников" пусть скорость 55км/ч (30 узлов) будет там в час ночи в четверг = 10 часов хода (по прикидкам) = 550 км. до цели.
Рассмотрим волнение в норме, видимость в норме (как сейчас).

Берем первый пункт:
десант из боевых единиц в зону: Кто лучше справится: вертолеты Ка-29 и Ка-31, гидросамолеты или экранопланы с вооружением????
вывод из строя судна и постановка его в дрейф: Кто лучше справится: вертолеты Ка-29 и Ка-31, гидросамолет или экраноплан или сам "Маршал Шапошников"????

И т.д. по пунктам А теперь сложим плюсы и минусы: что у Вас получится? Скорее всего необходимо будет использовать что-то в совокупности ...

Вы бы хоть для начала растолковали что это такое "боевые единицы+боевой расчет" - это вертолет или экраноплан?
Зачем пиратам подкрепление? Они что, полные идиоты с регулярными войсками войну затевать? По этому чего там разведывать, от кого охранять? Как лишить танкер хода Вы скромно умалчиваете. Чем переговоры по радио не нравятся, их можно хоть из Москвы вести, было бы что сказать кроме - "платим выкуп/не платим выкуп".
И кто вам дал данные о погоде в районе проишествия? Конкретно в Могадишо - гроза с сильнейшим дождем судя по сайту.

ПашаПакс:

Даже если засекли ПВО экраноплан, ракетой врятли сбить его смогут.
Его противоракетный маневр будет состоять в полной остановке экраноплана, резкой смене траектории, резком наборе скорости + методы РЭБ. Отметка его то будет теряться, то снова будет появляться. Мне кажется этого достаточно, чтобы преодолеть ПВО.


Вот про резкую смену траектории хотелось бы поподробнее. Там же авиагоризонт законтрен! Допустимый крен - 2 градуса. Какой получается радиус разворота?

Вы бы хоть для начала растолковали что это такое "боевые единицы+боевой расчет" - это вертолет или экраноплан?
Как Вы считаете нужным, если не считаете, значит не нужно :))) Можно только вертолет, а можно веротолет + экраноплан


Зачем пиратам подкрепление? Допустим Для буксировки дрейфующего судна на их базу


Они что, полные идиоты с регулярными войсками войну затевать? Будем считать, что они даже очень умные люди, хотят срубить деньги по быстрому

Как лишить танкер хода Вы скромно умалчиваете.
предыдущий пост, сетями, допустим по опыту Норвежцев


Чем переговоры по радио не нравятся, их можно хоть из Москвы вести, было бы что сказать кроме - "платим выкуп/не платим выкуп". Без проблем, если это лучше значит надо так

И кто вам дал данные о погоде в районе проишествия?
Конкретно в Могадишо - гроза с сильнейшим дождем судя по сайту.

Никто, если гроза с дождем - лучше ждать когда "Маршал Шапошников" подойдет. А если, допустим хорошая погода? Разве мы не говорим о предполагаемом сценарии ?
__________

:)))

снайпер:
Вот про резкую смену траектории хотелось бы поподробнее. Там же авиагоризонт законтрен! Допустимый крен - 2 градуса. Какой получается радиус разворота?

Это не самолет.

Полная остановка. Разворот. Набор скорости.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Затрахали вы своей чепухой.

60:
Затрахали вы своей чепухой.


Не хотите разговаривать о чепухе - не пишите :)
А если меня спрашивают - я как могу отвечаю :)

2ПашаПакс:
Как Вы считаете нужным, если не считаете, значит не нужно :))) Можно только вертолет, а можно веротолет + экраноплан
Зачем пиратам подкрепление? Допустим Для буксировки дрейфующего судна на их базу
Будем считать, что они даже очень умные люди, хотят срубить деньги по быстрому
предыдущий пост, сетями, допустим по опыту Норвежцев
Никто, если гроза с дождем - лучше ждать когда "Маршал Шапошников" подойдет. А если, допустим хорошая погода? Разве мы не говорим о предполагаемом сценарии ?

просто если вводятся новые термины их нужно расшифровывать.
Но я так понял, что тема сводится к стебу:
- буксировка дрейфующего танкера силами подкрепления (так и вижу гребцов из "Водного мира")
- остановка танкера сетью (Норвежцы с переменным успехом рыболовецкие катера так останавливали)
- действия только в случае хорошей погоды, да еще наверное днем. Сильное требование для системы оружия.

На практике, если пираты "даже очень умные люди", то узнав по тому же и-нету о выдвижении военного корабля, они уже давно срулили с судна взяв все ценное и растворившись среди тысяч рыболовецких судов в районе. Ну а если еще и циничные - то и экипаж не оставили. Нормальная схема действия для рэкетиров в лихие 90-е. Никто из них в бои с милицией не ввязывался.

Саша1234:

Получается по Вашему мнению это нереально. Ну что-ж, нет значит нет ...

Только еще хотел два вопроса задать - не по теме форума: Вот сейчас по новостям передали, что танкер направился своим ходом к берегам Сомали - там Наши ребята.
К ним идет "Маршал Шапошников".

По Вашему мнению:
Почему пираты, зная что навстречу боевой корабль все-таки направили его к берегам (танкеру идти два дня, боевому мене 7 часов - курсы пересекаются)?

Возможно ли (пусть даже теоретически) остановить ход судна сетями с воздуха?

Это даже не из праздного любопытства, а немного для моего анализа ситуации и для некоторого успокоения ...

ПашаПакс:

Какие Вы хотите решать задачи экранопланом?......Спецназ на танкер? Есть катера и вертушки?.. А вспомнил, Вы хотели туда направить экраноход....Кстати какое у него вооружение предполагаете?Чем бедет от басурман сам то экраноход отбиваться?..Бойницы для калашей десанта?

все экранопланы на о Гилберта

Дедушка Хо:

Не знаю какие задачи. Просто думаю вслух насчет того как использовать достоинства - большая полезная нагрузка на единицу площади + очень быстрый ход и маневренность.

Но, к сожалению, я слышу только саркастические вопросы и комментарии и очень мало аргументов.

Только Саша1234 пока, по моему мнению мне аргументы привел.

2ПашаПакс:
Не знаю какие задачи. Просто думаю вслух насчет того как использовать достоинства - большая полезная нагрузка на единицу площади + очень быстрый ход и маневренность.

Это еще что за характеристика: "большая полезная нагрузка на единицу площади" - звучит умно, но лично мне не понятно.
Ну и про маневренность поподробней если уж считаете ее значимой - радиус циркуляции (если уж про объекты из морского регистра заговорили) на крейсерском ходу.

Такого бреда ни на одной ветке нет! Да ваш экраноПлан, да его любой HELICOPTER порвёт как Тузик грелку.Это для Вас Аргумент?

2ПашаПакс:
Только еще хотел два вопроса задать - не по теме форума: Вот сейчас по новостям передали, что танкер направился своим ходом к берегам Сомали - там Наши ребята.
К ним идет "Маршал Шапошников".
По Вашему мнению:
Почему пираты, зная что навстречу боевой корабль все-таки направили его к берегам (танкеру идти два дня, боевому мене 7 часов - курсы пересекаются)?

Возможно ли (пусть даже теоретически) остановить ход судна сетями с воздуха?

Тоже мне тайна великая. На танкере 21 заложник. С ними хоть "Маршал Шапошников", хоть "Нимитц" угрозы не представляют. Ну подойдет БПК самым полным ходом, ну будет после этого сопровождать. Дальше что? Там нефти оказывается на 50млн. Командиру БПК отдадут приказ уйти, на борт сбросят или переведут на счет затребованную сумму и танкер продолжит путь в Китай.
Не, если будет возможность, то попытаются штурмовать наверное. Но кто понесет ответственность, если танкер взлетит на воздух?

Про сети - это на морской форум. Моряки народ очень открытый, всегда новичку готовы подсказать ответ на самый странный вопрос)))) Можно ли остановить танкер сетью?

Саша1234:

"большая полезная нагрузка на единицу площади" - я имел ввиду следующее: у летательного аппарата есть характерные размеры, которые являются определяющими при транспортировки на борту (можно и один взять на борт, а можно и несколько). Этот аппарат несет полезную нагрузку. По соотношению занимаемой площади (размеры) и полезной нагрузки - экраноплан лучше гидросамолета и вертолета.


"радиус циркуляции " Я еще раз повторяю - это не самолет. Его маневренность, остановка, смена курса, набор скорости ...

СтрелокРадист:

Конечно порвет - согласен. Не в этом вопрос ...

2ПашаПакс:
"радиус циркуляции " Я еще раз повторяю - это не самолет. Его маневренность, остановка, смена курса, набор скорости ...

Ну и что что не самолет. А к судам термин маневренность не применим? Вы не видите разницы в маневренности супертанкера и моторной лодки? И то и другое швартуются с точностью до полуметра.
Не беда, что ему надо остановится перед поворотом. Радиус в этом случае будет как раз тормозной путь.

ПашаПакс:
двигаться на высоте в несколько метров, и при этом на скорости в несколько сот км/ч, смерти подобно....нведь даже при ходовых испытаниях угробили несколько машин. При благоприятных погодных и "дорожных" условиях....а если сей агрегат вывести в акваторию с интенсивным судоходством и учитываю "никакую" маневренность экранолета, вопросы отпадают сами собой

СтрелокРадист:

Такого бреда ни на одной ветке нет! Да ваш экраноПлан, да его любой HELICOPTER порвёт как Тузик грелку.Это для Вас Аргумент?

СтрелокРадист: из рогатки, МАЛЬЧИК ЧИТАЙ МУРЗИЛКУ.

Дедушка Хо:
По моим сведениям угробили только одну машину (потом восстановили). Если не ошибаюсь из-за того, что пилот взял штурвал "на себя", задев хвостом поверхность.

Уже было куча обсуждений, и реальные пилоты экраноплана Вам скажут, что Ваши вопросы это не то, что говорит о невозможности его использовать. И даже волнение на море


Саша1234:
А к судам термин маневренность не применим?

"Не беда, что ему надо остановится перед поворотом. Радиус в этом случае будет как раз тормозной путь."

Не правильно. Тормозной путь это не радиус циркуляции, а кривая циркуляции. А радиус циркуляции при смене курса с нулевой скоростью равен нулю.

Ан-дрр-ееч:

Спасибо за поддержку :))
Я тут один воюю, пока с переменным успехом :))))

2 Ан-дрр-ееч
Подожду , покуда вы дочитаете

ПашаПакс:
Я уже писал выше, не нашел ни одного видео полета над поверхностью при волнении....
все ролики только прямолинейного полета...
А заявления что де до 6 баллов летаю.....так сие только заявления...

Еще раз , убедительно прошу ВАС , уважаемые форумчане , набраться терпения , и посмотреть 44 минутный видак , про конструктора Алексеева Р.Е., и про БОЕВЫЕ ЭКРАНОПЛАНЫ , а не веселые приколы и картинки веселых и шустрых пацанов

не пожалеете.

http://www.aviavideo.ru/index. ...

2ПашаПакс:
Не правильно. Тормозной путь это не радиус циркуляции, а кривая циркуляции. А радиус циркуляции при смене курса с нулевой скоростью равен нулю.

Не правильно. С точки зрения прокладки курса в Вашем случае тормозной путь (выбег вроде его называют) и будет радиусом поворота на заданной скорости. Ведь задача проста - посчитать где Вы окажетесь и через сколько, если дать сигнал - повернуть на 90 градусов. То что при повороте на 180 в данном случае Вы получите траекторию похожую на дачу заднего хода особо не влияет, выбег все равно будет тем же.

Этот фильм я смотрел ещё лет пять назад, с тех пор ничего не изменилось...

Саша1234:

2ПашаПакс:
Не правильно. Тормозной путь это не радиус циркуляции, а кривая циркуляции. А радиус циркуляции при смене курса с нулевой скоростью равен нулю.

Не правильно. С точки зрения прокладки курса в Вашем случае тормозной путь (выбег вроде его называют) и будет радиусом поворота на заданной скорости. Ведь задача проста - посчитать где Вы окажетесь и через сколько, если дать сигнал - повернуть на 90 градусов. То что при повороте на 180 в данном случае Вы получите траекторию похожую на дачу заднего хода особо не влияет, выбег все равно будет тем же.


Тормозной путь - кривая и никакой не радиус - геометрическое место точек в пространстве, определяющее положение ТС в конкретный момент времени (своими словами). Радиус циркуляции - радиус кривизны к кривой - радиус окружности совпадающую в точке соприкосновения с кривой вплоть до второй производной включительно (Это значит окружность с кривой пересекается (нуль - производная), касательная с кривой пересекается (первая производная) и касательная касательной (вторая производная))

Радиус это радиус, а тормозной путь - это кривая, т. е. путь - это не радиус.

Если тормозной путь - прямая, то радиус равен бесконечности. Если поворачивается стоя, то нулю, а кривая циркуляции вырождается в точку ...

Выбег - это уже расстояние, определяющееся инерционными силами, в теоретической механике - силой Даламбера, с использованием которой уравнения динамики механической системы можно свести к уравнениям статики.

:)

СтрелокРадист:

Этот фильм я смотрел ещё лет пять назад, с тех пор ничего не изменилось...


СтрелокРадист: ====Тут форум для взрослых .Лучше посмотрел бы кино про конька -горбунька.Видимо ты, в детстве , упал из аероплана и сильно обижен на авиацию

СтрелокРадист:
Такого бреда ни на одной ветке нет! Да ваш экраноПлан, да его любой HELICOPTER порвёт как Тузик грелку


Да, действительно, ТАКОГО бреда до вашего появления на ветке и в самом деле не было :) Много вы знаете "helicopter'ов", способных двигаться со скоростью 500 км/ч? :)
К тому же никто не мешает поставить на экраноплан легкое зенитное вооружение


Дедушка Хо:
двигаться на высоте в несколько метров, и при этом на скорости в несколько сот км/ч, смерти подобно....нведь даже при ходовых испытаниях угробили несколько машин.


Подумать только, несколько машин! А ведь на самом деле таких случаев - раз два и обчелся, их ничуть не больше, чем при испытаниях новых самолетов.
Что касается высоты "в несколько метров", то, согласно имеющимся данным, мореходность "Луня" составляет 5-6 баллов. На форуме как-то выкладывались фотки приборной панели кабины "Луня", из коих явствовало, что высота полета на экране составляет до 10м. Совсем не мало.

Тормозной путь - кривая и никакой не радиус - геометрическое место точек в пространстве, определяющее положение ТС в конкретный момент времени (своими словами). Радиус циркуляции - радиус кривизны к кривой - радиус окружности совпадающую в точке соприкосновения с кривой вплоть до второй производной включительно (Это значит окружность с кривой пересекается (нуль - производная), касательная с кривой пересекается (первая производная) и касательная касательной (вторая производная))

Радиус это радиус, а тормозной путь - это кривая, т. е. путь - это не радиус.

Если тормозной путь - прямая, то радиус равен бесконечности. Если поворачивается стоя, то нулю, а кривая циркуляции вырождается в точку ...

Выбег - это уже расстояние, определяющееся инерционными силами, в теоретической механике - силой Даламбера, с использованием которой уравнения динамики механической системы можно свести к уравнениям статики.

:)

тащи Павел зачетку.......

Дедушка Хо:

Моя зачетка давно заполнена ... :)

Я неделю назад на Суре "рыбачил" (пил водку) с местным лесником. Напились до чертиков. Он меня спрашивал про псевдоевклидово пространство и теорию относительности - я ему рассказал что знаю, он говорит ему понравилось :))))
Правда потом рыбу пришлось в деревне покупать ....

2ПашаПакс:
Тормозной путь - кривая и никакой не радиус - геометрическое место точек в пространстве, определяющее положение ТС в конкретный момент времени (своими словами). Радиус циркуляции - радиус кривизны к кривой - радиус окружности совпадающую в точке соприкосновения с кривой вплоть до второй производной включительно (Это значит окружность с кривой пересекается (нуль - производная), касательная с кривой пересекается (первая производная) и касательная касательной (вторая производная))

Радиус это радиус, а тормозной путь - это кривая, т. е. путь - это не радиус.

Если тормозной путь - прямая, то радиус равен бесконечности. Если поворачивается стоя, то нулю, а кривая циркуляции вырождается в точку ...

Выбег - это уже расстояние, определяющееся инерционными силами, в теоретической механике - силой Даламбера, с использованием которой уравнения динамики механической системы можно свести к уравнениям статики.

отлично! но не к месту((((
Внятно ответить про маневренность экраноплана можете? При расчете на возможность противоракетного маневра в первую очереть смотрят на максимально допустимую перегрузку. С какой перегрузкой может выполнить маневр экраноплан?

Луньтик:

Подумать только, несколько машин! А ведь на самом деле таких случаев - раз два и обчелся, их ничуть не больше, чем при испытаниях новых самолетов.
Что касается высоты "в несколько метров", то, согласно имеющимся данным, мореходность "Луня" составляет 5-6 баллов. На форуме как-то выкладывались фотки приборной панели кабины "Луня", из коих явствовало, что высота полета на экране составляет до 10м. Совсем не мало.

ага...гонять в штиль, но заявлять 5-6 баллов конечно смело......
Вы волнение 5-6 баллов видели?

Дедушка Хо:

Шторм на море никогда не видел. Что это такое - не знаю, но догадываюсь - не сладко.
Судя по источникам 5-6 баллов - высота волн до 3 метров.
Наверное, если было заявлено 5-6 баллов (еще пока фильм не посмотрел), то исходили из высоты полета до 10 метров. Хотя как садиться при высоте волн 3 метра? Для меня не понятно, ведь может и в двигатели попасть и повредить судно и т.д. А как спасать при таком воленнии, даже если сел - тоже вопрос ...
Это вопрос ...

Ну вот...начинаете Павел уже задавать вопросы....сие есть действие положительное....Не все ж лесников теориями кормить ;)

Внятно ответить про маневренность экраноплана можете?

Что значит внятно? Параметры - не могу сказать, могу попробовать поискать в инете. Траектория - то же самое как вертушка, только в плоскости..

При расчете на возможность противоракетного маневра в первую очереть смотрят на максимально допустимую перегрузку.
С какой перегрузкой может выполнить маневр экраноплан? Не знаю, но прочность с запасом здесь в разы больше чем у самолета, поскольку наверняка закладывались столкновения с волнами.

Если Вы говорите про противоракетный маневр в предыдущих постах, то опять, наверное, я там неверно сказал - и в тексте это видно было - тогда приразговоре имелось в виду маневр для преодоления ПВО противника. Т. е. противоПВОшный маневр.

А какой противоракетный маневр для экраноплана - не знаю. Кстати, когда учили ПВО тоже не рассказыdали, как делает самолет этот маневр. Можете рассказать? Интересно ...

И вот наш экранопароход шторм застал на марше http://www.youtube.com/watch?v ...

Дедушка Хо:

А леснику понравилось ... Под водочку хорошо идет :)

Дедушка Хо:

Решение проблемы спасения при шторме, когда экраноплан застывает на высоте около 8 метров. Как вертолет.
Это достигается засчет поворота носовых двигателей и продувки воздуха под крыло. В этом случае он сам создает экранный эффект, но движки должны быть мощными.

Не знаю, способны ли до сегодняшнего момента на это экранопланы, но теоретически экранный эффект поддерживать на такой высоте можно и, если будет развитие, уверен что для экранопланов это будет выполнено.

Спасение при таком шторме возможно ... Хотя, наверное, не сегодня.

а еже на море может быть такое ....



http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

Дедушка Хо:

Я бы конечно мог бы поломать голову, что будет с экранопланом и как его уберечь, при возникновении ударной звуковой волны и волн цунами вследствие падения метеорита, но зачем?

Все нормалные люди в такую погоду дома сидят :)))

в догонку
http://www.youtube.com/watch?v ...

ага...гонять в штиль, но заявлять 5-6 баллов конечно смело......
Вы волнение 5-6 баллов видели?


Видели, видели.
Смело с вашей стороны делать заявления, будто "гоняли" исключительно в штиль. Или вы присутствовали на всех полетах "Луня"?
Если заявлено, что мореходность 5-6 баллов, значит так оно и есть. По той причине, что Лунь успешно прошел госиспытания и был принят в эксплуатацию.
Повторюсь, "Лунь" мог летать на экране на высоте до 10м (на приборной доске есть индикатор "H экрана более 10м").
В первом же попавшемся ролике на ютубе видно, что "Орленок" летит на высоте явно поболее пары метров (http://www.youtube.com/watch?v ... , отметка 4мин 50сек). А на отметке 8.27 видно, как экраноплан более легкого класса вообще взлетает по-самолетному.

Мореходность экранопланов по-любому не хуже мореходности военных судов на подводных крыльях, которые многие годы находятся как на вооружении России, так и на вооружении стран НАТО. А скорость выше в разы. Поэтому наезды по этой части на экранопланы выглядят надуманными.

ага....согласен, что на диване у печки намного приятней ....а на кадрах ненормальные...........

Луньтик:

на приборной доске есть индикатор "H экрана более 10м"


Получается, что спасение при шторме 5-6 баллов с использованием экраноплана тогда было возможно

Луньтик:

ага...гонять в штиль, но заявлять 5-6 баллов конечно смело......
Вы волнение 5-6 баллов видели?


Видели, видели.
Смело с вашей стороны делать заявления, будто "гоняли" исключительно в штиль. Или вы присутствовали на всех полетах "Луня"?
Если заявлено, что мореходность 5-6 баллов, значит так оно и есть. По той причине, что Лунь успешно прошел госиспытания и был принят в эксплуатацию.
Повторюсь, "Лунь" мог летать на экране на высоте до 10м (на приборной доске есть индикатор "H экрана более 10м").
В первом же попавшемся ролике на ютубе видно, что "Орленок" летит на высоте явно поболее пары метров (http://www.youtube.com/watch?v ... , отметка 4мин 50сек). А на отметке 8.27 видно, как экраноплан более легкого класса вообще взлетает по-самолетному.

Мореходность экранопланов по-любому не хуже мореходности военных судов на подводных крыльях, которые многие годы находятся как на вооружении России, так и на вооружении стран НАТО. А скорость выше в разы. Поэтому наезды по этой части на экранопланы выглядят надуманными.
не я не заявляю, а задаюсь вопросом.Почему все картинки сняты в штиль. ...держать 10м при впокойном море, совсем не то что при волнении....
на счет гос испытаний и последующей постоянной ежедневной эксплуатацией есть большое отличие отличие........Это мое личное наблюдение по жизни....Заявляем и сдаем одно, а потом ежедневная жопа в повседневном юзонии

Нами , на Каспии , задачи по выброски морского десанта и спасению людей и судов , были отработаны тысячи раз .Конкретно , по спасению на море в курсе боевой подготовке , у нас было четыре различных упражнения.Эти задачи , мы согласовали утвердили сами , хотя они не были предусмотрены вышестоящим руководством и не требовали обязательного выполнения.В районе Дербента , на море есть , так называемая Дербентская впадина , там волна всегда 3-6 баллов , даже если , везде полный штиль. Эти упражнение , по спасению , там выполнялось многократно и регулярно.Как всегда , был шторм , один раз при тряске , на взлете у бортэлектрика , на колени упала приборная доска, а один раз срезал стопор сиденья у бортинженера , он свалился на пол .Два раза , на взлете , чуть не оторвали закрылки . Только здорово погнули .При шторме тресет , это верно.Это все мелочи.

Я, конечно, не могу положить конец спорам, но могу порекомендовать
"приподняться" над темой.И попросить Гуугла поискать инфо по
ключу:"философия транспорта".И, как, ВЫ, увидите, в этом вопросе,
практически, "конь не валялся".А зря!Вы посмотрите на авто, на
котором, Вы, утром отправляетесь на работу, а вечером возвраща-
етесь домой, к любимой тёще.Это-же, умозрительно, эквивалент трак-
тора!Только вместо гусениц представьте асфальтовую ленту, которая
лежит на мелкой щебёнке, которая лежит на крупной щебёнке, которая
лежит на грунтовой подушке, которая лежит на спланированой поверх-
ности, где раньше стоял густой лес, пели птички и, Вы, собирали грибы!
После этого, по-моему, говорить о экономичности авто-некорректно!