Ветеран ВВС, о вкусах не спорят. Вкусы воспитывают. Чем занят и уважаемый С. Михалков.

Посмотрел этот "шедевр". Да, неубедительный получился ответ Спилбергу в виде нашего "Спасения рядового Барина". Нет слов, одни эмоции выше уровня фильтра...

Ветеран ВВС:
...Просто захотелось на личности перейти...

Просто, не надо безапелляцыонно никому навязывать свое мнение. К тому же спорное. Вот и все (с маленькой буквы). :))

Ветерану
Ну так все понятно... ваши родственники не воевали, и не умирали на фронте. Поэтому ваше мычание абсолютно некомпетентно. И ваши цифры взяты из непонятных источников. Но вам это далеко по барабану. Вы либерал-провокатор.

Кстати, а что означает слово "Предстояние"? Где почитать? Кто-нибудь знает?

а вот уже 40...!!!

Вроде матетематику учили, так с какого рост населения после войны? 40 + 5(в гулаге), наверно почкованием.

У меня на экране сейчас последняя статья готового к печати академического журнала по истории. Рецензия уважаемого историка, доктора наук, члена французского наполеоновского общества на несколько последних книг по 1812-му году. Я надеюсь, меня никто не попытается упрекнуть в том, что проклятый император-душегуб и его придворный палач Бенкендорф начитались предшественников Маркса, сгноили в Сибири Багратиона, Кутузова и Барклая, а как французский петух клюнул – послали адьютанта Бенкендорфа по быстрому им статью переписать и на Западный фронт, спасать Отечество… 200 лет прошло как-никак, вроде бы все устоялось, выкристаллизовалось, описано до последнего орудия на любом редуте.. а вот картина-то интересная получается… Вот цитата из только написанной рецензии – причем только по одной книге, а там их несколько, и одна другой стоит:
“Приближается долгожданное и священное для каждого российского человека событие - 200-летие Отечественной войны 1812 года. Но у исследователей этой темы уже давно зародились опасения, что к юбилею могут «примазаться» и некоторые недобросовестные сочинители.
Предчувствия их не обманули…
Так, недавно высветилась довольно неожиданная проблема. Оказалось, что отсутствие в некоторых издательствах научного редактирования публикуемых книг приводит к «головокружению от успехов» у некоторых авторов. Так, в издательстве «Яуза, Эксмо» вышла прекрасно иллюстрированная книга И.Э.Ульянова о русской пехоте.1 К полиграфическому качеству издания претензий нет. Но буквально всех знатоков эпохи 1812 г. неприятно поразила аннотация, сопровождающая эту книгу. Её анонимный автор самоуверенно заявил, будто «эта книга станет безусловной классикой. На это исследование будут ссылаться и через 100, и через 200 лет – как сейчас цитируют основополагающие труды А.И.Михайловского-Данилевского, М.И.Богдановича, Е.В.Тарле. Именно о работах такого уровня говорят, что они «закрывают тему»!
Спору нет, И.Э.Ульянов проделал большую работу, докопался до мельчайших деталей организации, комплектования, обучения и боевого применения русской пехоты. Но ни один трезвомыслящий историк не позволил бы петь себе столь неумеренные дифирамбы. Во-первых, каждый любитель той эпохи знаком со справочниками Г.С.Габаева и А.А.Подмазо, на основе которых и составлены «Приложения» в новой книге. Во-вторых, глава «Пехота в боях» является не исследованием, а простой компиляцией трудов нескольких отечественных историков. В-третьих, автор льстивого дифирамба не осознаёт, что исследования А.И.Данилевского и М.И.Богдановича с одной стороны и книга И.Э.Ульянова с другой, относятся к абсолютно разным, несоизмеримым «весовым категориям». Последняя не может идти ни в какое сравнение с первыми ни объёму, ни по широте охвата материала, ни по проблематике…”

Прошу прощения, что длинно - и то это маленький кусочек большой рукописи... Вам это ничего не напоминает? Масштаб, конечно не тот, но сам подход?

Вася-1:
Одно могу сказать - "Эх, Вася...!" Ты и читать-то не умеешь, а лезешь сюда, да ещё рот открываешь... У меня родной дядька Герой Советского Союза. Другой - морской офицер на Северном флоте конвои водил. Муж тётки - с 41 по 44 в плену был. Муж другой тётки - всю войну в разведке - живого места не было. Отец с сибирскими полками в 42 на фронт попал с Д.Востока и закончил войну в Праге... 3 ранения..., мама его, моя бабушка похоронку на него получала... Мать на фабрике шинели шила девушкой... А ты тут свой поганый рот открыл...

Кстати, а что означает слово "Предстояние"? Где почитать? Кто-нибудь знает?

В православную церковь сходите. Там объяснят.

Сергей60:
...но сам подход?...

Что, и тогда пилили бабки!?

Drejtori:
...В православную церковь сходите. Там объяснят...

Ну, невежливо как-то посылать. Намекните хотя бы.

Drejtori:
Дима, письмо на "мыле" - читай... Глиц12, правильно...?

Ну, невежливо как-то посылать. Намекните хотя бы.

Да я сам неверующий, неудобно как то... Наберите в Гугле предстояние перед богом. Или перед иконой.

Очень емкое определение фильма и его автора.
http://s56.radikal.ru/i154/100 ...

Drejtori:
...Наберите в Гугле...

Да неужто ж не набирал! Там все про Фильму. :)) Ну уж коли выбрано слово, так должно же оно значить что-то особенное?

Да нет.. про то кто и как тогда пилил, я ничего сказать не хотел, ибо не в курсе.. Речь о книгах, которые косяком пошли в русле подготовки к 200-летию той Отечественной войны. Свеженькие, только из типографии. Я про то, что краска типографская еще не высохла, а авторы уже себя провозгласили на века. Вот про эту параллель я говорил. Масштаб книги тиражом в триста-пятьсот экземплюяров - больше сейчас редко печатают - стоимостью рублей по 800, даже если ее на мелованной бумаге напечатать и с цветными иллюстрациями - несопоставим с тем, что вбухал Михалков в свое творение. А вот все остальное - один в один.. Наполеон большой и Наполеончик маленький.. местного частного вида... Причем, я ей-богу, не выискивал это в Сети.. это моя работа, просто в этот вот момент я до нее дошел и прочитал, бывает же такое...

Автор замахнулся на эпопею..Как бы раньше сказали..Здесь правильно отметили - ДУШИ нет..
" Торпедоносцы" могу смотреть бесконечно..В нем нет фальши..И Саше Белоброву верю больше Котова..

Вот тоже интересно...

http://www.gazeta.spb.ru/45451-0/

Да неужто ж не набирал!
-----------
http://www.hram-leonovo.ru/com ...

А Гафт действительно молодца. Про кого это? - "У него есть мужское начало, но у него нет мужского конца". Дрязги и междоусобицы в их проф сообществе всегда были нешуточные

Drejtori:
http://www.hram-leonovo.ru/com ...
"Смысл этого делания - иметь Бога перед мысленными очами своего сердца, с Ним сверять все свои мысли и поступки"

И это идея обсуждаемого фильма?

Это из эпиграммы на Михаила Козакова. НЕ поручусь, что она именно Гафта.. он часто повторял, смотрю на эпиграммы, половина - не мои.
а звучала она примерно так - не полностью, 2 последние строки:
Все знают Мишу Козакова - всегда отца, всегда вдовца...
Начала много в нем мужского, но нет мужского в нем конца.

Предстояние - это ходатайство в молитве к Господу, допущеным к Лику Его. Предстоять можно только за других. Предстоят как правило ангелы. Но если святой человек достиг совершенства, то допускается к Лику Господа просить за людей. Это если в общих чертах.

И это идея обсуждаемого фильма?

Я не принимал в съемках этого фильма участия. Не знаю. К Никите Сергееичу думаю лучше с этим вопросом.

Начал вчера, спасибо. В целом понятно. Но, к фильму это как относится? Кто за кого просит?

Да, впрочем, что я задаю дурацкие вопросы. :)) НС не просит ни за кого. Он "предстоит" сам.

2 ..:
Соглашусь с Директором, вопрос к автору фильма.

Все знают Мишу Козакова - всегда отца, всегда вдовца...
Начала много в нем мужского, но нет мужского в нем конца.

Я слышал эту эпиграмму на Козакова, от самого Гафта в начале 80-х. На встрече с ним. Причем он пояснил и происхождение эпиграммы: любвеобильность Козакова.
Так что авторство его

2 Ветеран ВВС:
---
Откуда мне знать про войну?Мне наверно сильно повезло, как и моему деду с бабушкой, потому что с войны вернулись их 4 сына и дочь.Как Вы наверно догадались мой отец, 3 дяди и тетя.Отец у меня был 1911г рождения, так что войну начал в 41 по мобилизации.Медали:"За оборону Москвы", ..Сталинграда", "За взятие Будапешта" и Вены, 2 Красных звезды.Он не очень много рассказывал о войне, но всегда плакал когда 9 мая давали салют.Донести тяжесть войны можно и не показывая оторванные руки, кишки и кровь.Когда я смотрю эпизод из "Они сражались за Родину", где герой Тихонова общается с героем Шукшина после госпиталя, он говорит"да я почти здоров, вон и кровь из ушей почти не идет..."слеза наворачивается.А здесь Вы знаете не пробирает, только ощущение какое то мерзопакостное.Пускай уже михалков в Голливуд едет или ещё куда подальше с этим фильмом.

тут подумалось....
самый наверное выигрышный для многих был бы режиссерский ход, когда Сталин лично взяв винтовку в руки и применив

Чит-коды для Quake 2
Вводите коды в консоли (тильда)


GOD - режим бога,

NOCLIP - проход через стены,

NOTARGET - без прицела,

GIVE ALL - получить все предметы,

GIVE BLASTER - бластер,


Лично вырывает Победу.

УралВ:
Это Ваше мнение, я его уважаю и не могу не согласиться...
Только вот почему-то моё мнение всех коробит... Хотя я ни слова не сказал о режиссуре фильма и затратах... Это НЕ МОЁ ДЕЛО, я не кинокритик, коими себя многие считают... Я ЗРИТЕЛЬ..., и как на зрителя на меня фильм ПРОИЗВЁЛ ВПЕЧАТЛЕНИЕ... Вот и всё... И хочу посмотреть продолжение... Хочу посмотреть, как будет наказано ЗЛО..., или, как у нас принято, всех любимых героев убьют... Мне интересно, чем всё это закончится...
А фильм оставляет впечатление ещё и игрой актёров - подобраны мастерски... и играют без фальши... ВОТ ЭТО И ОСТАВЛЯЕТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ... А не ж... из Ю-87 или не похожесть его на компьютерную игру...

to Axle: я тоже думаю, что все его.. вряд ли кто-то будет приписывать ему свое творчество.. чаще наоборот делают))))))))
А вообще-то этому шедевру многолетней съемки тройка бы не помешала.. типа Ермаш, Павленок и Сизов. Хоть и поливали их кинематографисты из всех ушатов, но отличить бочку отхохов от бочки меда они все же умели.. Глядишь - появилось бы за те же деньги три-четыре картины, которые можно было бы и над Красной площадью показать. Или просто собрать оставшихся ветеранов и прокрутить им картину, сидя среди них, не боясь тактичного молчания... старики ведь очень тактичныые люди...

Ветеран ВВС:

Старший лётчик подводного паровоза:
Никогда не был замполитом. Но к политработе отношение имел непосредственно. И совершенно этого не стесняюсь... Не знаю, слышали Вы про такую должность - Старший инструктор по пропаганде и военно-массовой работе? Боюсь, что нет..., поэтому и разговора не получится...
И с каких это пор замполит стало именем нарицательным...!? Кстати, в ВВС в АЭ, полках и выше - это лётная должность, можно сказать - переходная... Очень много командиров АЭ, полков, дивизий прошли через неё в своё время... Так что не очень-то тут...





Прекрасно помню пропоганд.нов.
Не вчера родился.
Это хуже замполита, замполит - всё же ЗАМЕСТИТЕЛЬ командира, а пропоганд.н - по зову партбилета агитировал, возбуждал и стучал.
Ну-ну, пропогАндируй дальше.

Да, а вот попытка примазаться к лётающим замполитом - нехорошо, очень не хорошо.


К слову, а из технарей почему выгнали?

Какой нахрен подбор актеров. Какое нахрен без фальши? Михалкова вообще не обладает никаким талантом.Вы головой видимо ушиблись.
Все звездные актеры у Михалкова не смоги прожить на экране и 5 минут. Золотухин. Это роль? Ну простите. Миронов продержался минут 10. Гармаш... Всех убили уже. Вы пили что-то? Кроме Михалкова там нет ролей вообще никаких, а роль Михалкова это позорная блевотная клоунада.

Ветеран ВВС:
У меня 4 деда погибли на войне. И кавалеры полные Славы были среди них. Но у них своя жизнь была, а вот у вас мозгов нет совсем. хвалить порнографию Михалкова. Нет в этом фильме вообще ничего. Тьфу..стыдно даже говорить о этом гуане.

Немецкий Ю-87 "Штука" во всей красе... И ещё будет продолжение... Очень рекомендую посмотреть...


А фильм оставляет впечатление ещё и игрой актёров - подобраны мастерски... и играют без фальши... ВОТ ЭТО И ОСТАВЛЯЕТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ... А не ж... из Ю-87 или не похожесть его на компьютерную игру...

Ну вот что и требовалось доказать!

Обалдевшему - Михалков обладает массой талантов, по моему мнению. Я его, конечно, не навязываю никому... просто помню его сорокасекундное молчание в "Рабе любви", от которого комок в горле. Ранние его фильмы очень хороши.. но это опять же дело вкуса.. вот "Родню" многие превозносят, а я ее смотрел немного через силу.. ну, не мой фильм, что ли... Но снят здорово, не отнимешь. Пять вечеров - камерный шедевр на все времена... даже если соберутся супергениальные актеры - режиссер все равно значит очень много.
Статсикй советник... Я просто наслаждался каждым появлением Михалкова на экране... Меньшиков - холодный, никакой... на экзальтированных женщин действует, на меня - нет.. а вот Михалков там просто бенефис устроил, блестящая актерская работа.. другое дело, тчо там многое настольео совпадало, что и играть не надо было.. может потому и органично так вышло.. тем более, что я никак не представляю, что Филипп Янковский что-то мог ему серьезно подсказать в игре.
Отчасти это еше вот почему.. потому что в бльшинстве современных фильмов той игры актерской, на которой мы росли - ее просто нет.. ну вообще нет.. такое впечатление, тчо актеры не кончали Щуку или Гитис.. или там все преподаватели разом разучились преподавать сценическое мастерство. Либо второй вариант - это ни к чему, потому что проходит и так, и съемочные-суточные платят неплохие... я еще в начале 90-х замечал, что заведомо сильные актеры старой школы, который тогда еще было много, делают в кадре такое, что за них в душе просто стыдно...

Старший лётчик подводного паровоза:
Чувствуется - хочется тебе скандальчика тут... Ну-ну... Обломилось тебе...

"Да, а вот попытка примазаться к лётающим замполитом - нехорошо, очень не хорошо."
Что пьём...!? Где это вычитал...!? Хочешь казаться умником - не получается...

"К слову, а из технарей почему выгнали?"
А с чего ты решил, что я был технарём...!? Откуда такие познания...!? Хотя, ты знаешь, туман наводить не буду - пил я сильно и баб любил безостановочно, а это не приветствуется - сам знаешь..., вот и решили меня от железа отлучить и повысили... Спасибо им за это огромное...!!!

Сергей60:

Обалдевшему - Михалков обладает массой талантов, по моему мнению. ...









Попилить столько бабла, показать себя любимого и страну обоspфть - это точно талант.

Михалков сделал невозможное. Его фильм объединил нацию. Фильм не понравился ни "либералам" (см. рецензию на "Йэху Москвы", например) ни "патриотам" (см. опер.ру), ни обычным людям. Примечательно, что начавшие выходить в день премьеры ТВ-репортажи о "Великом кино о Великой войне" очень быстро сошли на нет.

Великое унылое говно.

Это вообще отдельный талант, про что и говорю.. просто развивать эту тему и переходить на личности никак не хочется. Я же не судья. Вот такой выбор у человека, он его считает единственно правильным и обоснованным.

2 Ветеран ВВС:
--
Тут уже давно обсуждается не Ваше мнение, художественные достоинства фильма.Вы имеете полное право восхищаться этим "шедевром современного кинематографа", но не надо говорить, что это правда о войне и снято высокохудожественно.Правда мы уже выяснили, что это такой взгляд режиссера, но опять же не надо помпезности и самолюбования.Если ставить оценки:сценарий-2, спецэффекты-3, 5;игра отдельных актеров-4-4, 5;художественная ценность-никакая.За такой бюджет можно было что нибудь поприличнее снять, типа а-ля"свой среди чужих..."Если михалков задался целью "воспитания молодого поколения", то получилось у него неважненько.Эрзац!А вот семье по новенькому "мерину"купить сможет.

Zu:
А что...!? Тогда назовите хотя-бы ОДИН наш фильм, где так был показан немецкий самолёт... А не "Злин" в качестве "мессера", "Морава" в виде Ю-88 и Як-50 в виде "фоккера"... Будьте добры...

Видишь, ли, червоный пропогандист Петухов, хорошего я от вашего политбрата не видел, как и пользы, так что вполне имею право сказать это.
А на счёт остального "где это вычитал" - так ты сам тут пишешь, вот и помниться.

Всё вот перевёртыши - всю жизнь на партии паразитировал, пенсию (и ветеранство) партбилетом нагрёб - и перестроился!!!

А скандал - это по вашему, по политрабочему, к нам не относится.

Лодно, привет Славе.



(ты меня не старше, так что, на ты - вполне)

Даже и первого не смотрел, а второй было видно уже по рекламе.

Ветеран ВВС:

А что...!? Тогда назовите хотя-бы ОДИН наш фильм, где так был показан немецкий самолёт... А не "Злин" в качестве "мессера", "Морава" в виде Ю-88 и Як-50 в виде "фоккера"... Будьте добры...


"Конвой PQ-17". Слабенький фильм, но компьютерные Ju-88 сделаны качественнее, чем 87-е у Михалкова.

"К слову, а из технарей почему выгнали?"
А с чего ты решил, что я был технарём...!? Откуда такие познания...!? Хотя, ты знаешь, туман наводить не буду - пил я сильно и баб любил безостановочно, а это не приветствуется - сам знаешь..., вот и решили меня от железа отлучить и повысили... Спасибо им за это огромное...!!!

За эти вещи в нашей СА и вашем ВВС ни чего не делали. Во всяком случае я не видел. А сменил я четыре места службы, "Мастак" это позывной ИАП на Сахалине. Служил я там(но не в полку), а уж как пили там и гуляли так это тема для отдельной ветки. По училищу помню как самые лихие курсанты шли на комсомольско-партийную работу. Но их осуждать нечего так как каждый свою дорогу выбирает.

Неплохо

Старший лётчик подводного паровоза:
Ну так бы и сказал..., что sрать хочешь..., а то всё говно и говно...
Мало, видать, тебя в своё время замполиты драли - не научили нормальному общению... Капитана-то хоть получил, зёма...!?
И кто такой Слава, которому я должен передать от тебя привет...!?

Тут одна славная, несмотря на молодость лет, девчушка написала рифмы на предмет просмотренного кена. Смеялся от души.

"Входит Сталин вместе с тортом (шоколадным, вот же гнида). У него рябая морда, Ворошилов и Буденный. У МихАлкова Никиты зубы сводит от обиды, он кипит, прямой и гордый, каннским солнцем утомленный. Он борец в седьмом колене супротив советской власти и ее дурацких премий Ленинского комсомола. Он встает, мятежный гений, и виновнику несчастий, вереща от наслажденья, телом крепок, духом молод, - о, как сладок миг расплаты! - мажет морду шоколадом. Это сказка, очевидно. Взрывы. Вопли. Как обидно."

Полностью можно почитать тут: http://the-mockturtle.livejour ...

В старые добрые времена хитрожопого усатого гражданина Михалкова, по совместительству непримиримого борца с Режимом, за растрату 50 (пятидесяти) лямов в амереканских деньгах стопудово припаяли бы как минимум двадцаточку строгого, чиста так, для профилактики, и чтобы остальным Творцам неповадно было. Поскольку оный клован свою киноапупею снимал на народное бобло, довод "а мне нас@ать - я так вижу" не прокатывает.
Полагаю, пятидесяти лямам можно было найти более достойное применение - к примеру квартирный вопрос немногим оставшимся в живых ветеранам решить, пусть порадовались бы старики на склоне лет.
Самое страшное не в том, что гражданин Михалков снял на наши с вами деньги великое гумно о Великой Войне, а в том, что за это ему ничего не будет... :(