Впрочем, похожая ситуация была не только с хлебом.

Чтоб решить проблему с женскими колготами, создали комиссию политбюро ЦК КПСС во главе с Капитоновым. Проблему решить так и не смогли.

И таких комиссий создавались сотни! В итоге страна на пороге реального голода оказалась.

Drejtori:

Чтоб решить проблему с женскими колготами, создали комиссию политбюро ЦК КПСС во главе с Капитоновым. Проблему решить так и не смогли.

И таких комиссий создавались сотни! В итоге страна на пороге реального голода оказалась.

Зато сейчас эту проблему решили-все стоят на панелях в колготках.

Drejtori:

И таких комиссий создавались сотни! В итоге страна на пороге реального голода оказалась.
*****
Да-да. У дома протекла крыша. Поэтому дом надо развалить нахер, взамен не построив даже сарая.

Шкраб:

Вот они, показатели прогресса демократического режима:
Использование производственных мощностей по выпуску от-дельных видов продукции, в %

Промышленная и сельскохозяйственная продукция 1990 г. 1996 г.
Чугун94______70
Сталь94______68
Готовый прокат92______65
Металлорежущие станки81______18
Кузнечно-прессовое оборудование83______7, 8
Тракторы89______10
Древесно-стружечные плиты92______39
Целлюлоза88______52
Сборные железобетонные конструкции и изделий_____78______24
Хлопчатобумажные ткани (суровье91______24
Обувь87______18
Мясо76______25
Цельномолочная продукция76______24
Плодоовощные консервы72______15

Классные цыфры.
Ром, тут я с тобой согласен.
Но, как ты понимаешь, не полные.
Хотелось бы более углублённых во времени. Типа 1990- 2007, и желательно включить туда сферу услуг.
Только перед включением, озвучить процентную составляющею сферы услуг в ВВП: США, Германии, Японии, Франции, Швеции, Норвегии, Австралии, ЮАР, Бразилии, Чили.(Вполне хватит) Индию и Китай трогать не будем, там считать не кому. (ХАОС)
...
...
По Белорусской аварии, доложу лично. но дня через два, три.
Напиши в личку.

Me:
Тогда так:
...........
3. Если бы не дедушка Ленин, то полететь в космос чуваш Николаев мог бы только в качестве Белки. Ну или Стрелки, если угодно.

Чтой-то в США и без дедушки ленина "цветные", ранее угнетаемые, летают, а вот "мешки"-чиновники типа Ю. Батурина на покатушки - нет! В чем дело?

Крыша у этого дома текла все время его существования. После чего он рухнул. Приведенные Шкрабом цифры - это и есть его коллапс.

А то, что возникло на его месте - тема отдельного разговора.


все стоят на панелях в колготках
----
Все? И ваша жена тоже? :)))

Да-да, в 1983 полетел первый чернокожий астронавт.

А расовая сегрегация формально отменена вообще в 1962 году.

Вот тебе настоящее лицо Цитадели демократии.

А что, чернокожий астронавт должен был полететь еще в 62 году? :)

В общем понятно, все та же аргументация про американских угнетенных негров. Правда, что-то незаметно, чтобы эти негры массовым порядком сбегали в СССР или в Россию. Или вообще хоть куда-нибудь, кроме Либерии.

Отечественные же граждане (преимущественно с высшим образованием) ехали и едут в США довольно активно. Негров, наверное, угнетать.

akatenev:

Крыша у этого дома текла все время его существования. После чего он рухнул.
*****
Т.е население СССР за 20 лет уменьшилось на 20 миллионов, была стрельба на улицах, бандитизм, правовой беспредел, нищета, проституция, гомосеки на ТВ, наркота в школах, людей с заводов и фабрик выкидывали на улицу, крестьян убивали из-за земли?

Из-за этого он рухнул? Или как? Я не понимаю ваш демагогический приём, особенно в свете ереси про статистику и Госплан.

Приведенные Шкрабом цифры - это и есть его коллапс.
*****
CCCР существовал в 1996 году? Или что? Я не понимаю ваш демагогический приём, особенно в свете ереси про статистику и Госплан.

А то, что возникло на его месте - тема отдельного разговора.
*****
Возникло: население за 20 лет уменьшилось на 20 миллионов, стрельба на улицах, бандитизм, правовой беспредел, нищета, проституция, гомосеки на ТВ, наркота в школах, людей с заводов и фабрик выкинули на улицу, крестьян убивали из-за земли, парад суверенитетов, Нагорный Карабах, две войны в Чечне, войны в Молдавии и Грузии, сокращениеи и нищета Армии и Флота, коррупция на всех уровнях власти, притеснение и резня русскоязычного населения в Чечне, Таджикистане и т.д., ветеранов из-за наград, количество беспризорников на улице достигло миллиона и т.д. и т.п.

Тут, по-моему, и сравнивать нечего. В СССР проблемы были, как и везде. Как и везде, они решались. СССР порвали. Теперь у нас РФ. Не подскажете, что сделано за 20 лет беспредела?



*****
Вы в состоянии ответить внятно хоть на один мой вопрос? А то игра в одни ворота.

akatenev:

А что, чернокожий астронавт должен был полететь еще в 62 году? :)
*****
Это не ко мне. Это Внук своегО дедушки писал. Но факт есть факт, как ни крути. Напомнить, что тогда творилось в США? Или про это неэтично писать?

Отечественные же граждане (преимущественно с высшим образованием) ехали и едут в США довольно активно. Негров, наверное, угнетать.
*****
Не подскажете, отчего они вдруг стали уезжать? Уж не оттого ли, что ЕБН и иже науку развалили? И тут им ловить просто нечего благодаря трудам ваших единомышленников?

2 akatenev:
Я про "цветных" космонавтов написал в ответ на тезис г-на Ме, что без дедушки ленина, чуваш Николаев мог бы полететь только в качестве Б или С. Но вот не было в штатах дедушки ленина, но летают цветные и не в качестве подопытных собачек и без разницы в 62 или в 83. А вот бесполезные чиновники попонтоваться (и конпок не нажимать) не летают.

CCCР существовал в 1996 году? Или что? Я не понимаю ваш демагогический приём, особенно в свете ереси про статистику и Госплан.
----
Ничего удивительного, что не понимаете. Недостаток образования, видимо. Для тех, кто в состоянии понимать такие вещи, объясняю - экономические процессы по природе своей происходят значительно медленнее политических. Крах экономики произошел не одномоментно с политическим, в 1991 году, а длился, в разных своих стадиях, в течении примерно полутора десятилетий, с первой половины восьмидесятых по вторую половину девяностых. Крах некоторых отдельных областей мы наблюдаем даже сейчас.

Экономика СССР накрылась медным тазом примерно в 89-90 годах, хотя в необратимую стадию этот процесс вошел лет на 5-7 раньше. Процесс развала продолжался после экономического коллапса еще лет 7, несмотря на то, что страна называлась уже по другому.

Описанные вами события и - классические следствия этого краха. Со всеми прелестями еще и политического коллапса. Исследование всех причинно-следственных связей этого процесса - работа на несколько десятков томов.

К сожалению, шанс построить нормальную экономическую и политическую систему на получившихся развалинах был, видимо, упущен. В результате одни строят "вертикаль" на трубе, другие ностальгируют по прошлому. Получившаяся конструкция в случае резкого изменения внешних условий развалится еще быстрее, чем СССР - у нее ничуть не больше оснований для существования.

akatenev:

Экономика СССР накрылась медным тазом примерно в 89-90 годах, хотя в необратимую стадию этот процесс вошел лет на 5-7 раньше. Процесс развала продолжался после экономического коллапса еще лет 7, несмотря на то, что страна называлась уже по другому.
*****
То есть вот так страна взяла и сама по себе развалилась? Без усилий извне? Правильно понимаю?

Не подскажете, отчего они вдруг стали уезжать? Уж не оттого ли, что ЕБН и иже науку развалили? И тут им ловить просто нечего благодаря трудам ваших единомышленников?
----
Уезжать массово начали сразу, как только появилась возможность, и задолго до того, как фамилия Ельцин стала общеизвестной. И уезжали далеко не только ученые. Уезжали из страны СССР.

До этого бежали одиночки. "Невозвращенцы".

То есть вот так страна взяла и сама по себе развалилась? Без усилий извне? Правильно понимаю?
----
Происки? Ну да, я был прав - образования у вас не хватает :)))

akatenev:

Уезжать массово начали сразу, как только появилась возможность, и задолго до того, как фамилия Ельцин стала общеизвестной. И уезжали далеко не только ученые. Уезжали из страны СССР
*****
Да-да, уезжали, получив забесплатно прекрасное образование, клявших за это коммунистов на кухнях и о жизни за бугром знавших только из книжки "Незнайка на Луне" да красивым картинкам в забугорном кино.

После этого, столкнувшись с реальностью, кто спился, кто помер, кто моет посуду.

akatenev:

Происки? Ну да, я был прав - образования у вас не хватает :)))
*****
США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи — возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части — идеологические.

Первую скрипку в этом деле сыграли советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС.

В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки", каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.

Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.

http://oper.ru/news/read.php?t ...

Я не ритор, поэтому вот так, коль не увидели этого в мемуарах, которые вы читали.

То есть вот так страна взяла и сама по себе развалилась? Без усилий извне? Правильно понимаю?

С ещё какими усилиями!
Холодная Война шла.
Кстати, война!
...
Наши вожди, решили "поиграть" в "гонку вооружений"---Ну и поиграли!
...
Игра, штука двусторонняя.
"Враги" очень легко, не снижая роста собственного потребления, НАС УХЛОПАЛИ.И не поперхнулись.
...
У меня собака Алабай. Жутко злой. На него, из за забора многие собаки лаят(когда он во дворе). Но, когда я выхожу гулять с ним, этих собак на улице просто нет.
Собаки МОГУТ оценить свои силы!!!!!!
Хотелось бы, что бы и некотрые Люди/Страны научились соизмерять свои силы..
(Алабая, легко загрызают 5 волков, но даже огромная стая "шавок", на Алабая не кидаеться.)

Враги 45 лет серьёзно корячились. Враги -- это не только США, это в первую очередь Великобритания ещё, не считая остальной европейской мелочи.

Френч, да все понятно уже. Представление о экономике на нуле, исторические познания примерно на том же уровне. Во всем виноваты гады империалисты и интеллигенты. Уровень Шарикова.

Одно преставление Холодной Войны в качестве одностороннего предприятия чего стоит. :)

Охарактеризовать приведенный вами текст можно только следующим образом - профанация для потребителя с интеллектом и уровнем образования на уровне кошки. :) Даже газета "Правда" в своих передовицах высказывалась потоньше...

Впрочем, вы черпаете из почти бездонного источника :)

Френч, да все понятно уже. Представление о экономике на нуле, исторические познания примерно на том же уровне. Во всем виноваты гады империалисты и интеллигенты. Уровень Шарикова.

Одно преставление Холодной Войны в качестве одностороннего предприятия чего стоит. :)

Охарактеризовать приведенный вами текст можно только следующим образом - профанация для потребителя с интеллектом и уровнем образования на уровне кошки. :) Даже газета "Правда" в своих передовицах высказывалась потоньше...

Впрочем, вы черпаете из почти бездонного источника :)

Черпаете и льёте на СССР как раз вы, акатенев.

Льёте на всё без разбора. На государство, людей, их трудовые достижения.

Для вас только один свет в окошке -- это Запад.

Не считая, конечно, ваше чувство собственной важности и хватания по верхушкам любой темы.

Классический, классический кухонный мыслитель. Для вас всегда так и будет: СССР -- прогнил, Запад -- цветёт и пахнет.

Не говоря уже о том, чтобы по буковкам на экране составлять мнение об образовании.

Уж извините за резкость.

ШКРАБ: +200% , Почитайте и , что тут , скажешь лучше.?

Для вас всегда так и будет: СССР -- прогнил, Запад -- цветёт и пахнет.
=====
Хехехехе - я просто улыбаюсь.
Ну Френч - но факты? ФАКТЫ! СССР - не существует и существовать не будет, а "Запад" как бы - в общем ничего себе. Живет. Каждый сам себе по-разному - но живет.

Я надеюсь Вы не будете утверждать, что СССР жив, а Запад умер?

Югославия тоже была. Факт?

Где она сейчас?

0стровитянин:

Хехехехе - я просто улыбаюсь
*****
Я тоже. Есть категория людей, для которых всё, связанное с СССР, вызывает судороги.

Чтобы СССР ни делал -- он всегда будет плохой.

В отличии от хорошего Запада.

akatenev:

Да, хорошо. А также отлично представляю себе, что такое советская "приписка". Надо иметь очень короткую память, чтобы это забыть.
*****
Видимо, всё-таки не очень хорошо знаете и помните.

Иначе бы не пороли феерическую чушь.
====
Френч, то есть "хлопковое дело" уже забыли? Мдяяя. Память явно короткая.
А дело "магазинов "Океан""?
Прав Акатенев.

В чём прав акатенев? К чему вышесказанное? Что это меняет?

Или, может быть, как раз говорит о том, что работал Госстат, которое это заметил, что работало МВД и КГБ, которое сумело размотать клубок?

Или в демократических странах Запада подобного в принципе не бывает?

To Akatenev: Простите, но если судить по начавшимся с вашей стороны личным выпадам в адрес оппонентов, то как раз у вас и наличествуют проблемы в области образования: аргУменты явно закончились.
Тем не менее, я верю, что мы с вами люди именно образованные и глубокомыслящие. Вот вы имели уведомить присутсвующих о том, что, экономика не имеет свойства развиться так скоро, как того хотелось бы. Это, видимо, какой-то такой закон, который нам, неэкономистам, неизвестен. Возможно, это сов.секретый закон. Для особого круга лиц. Опять верю.
20 лет как спасители с сов.секретным законом мудро правят страной и ведут её к процветанию. Заметьте, 20 лет назад наш "спасительный переход" произошёл не на фоне мировой войны, как в случае с Лениным.
Итак 20 лет достижений. Это что получается? Как бы 1937 год? Тогда как учёный учёному подкину почитать перед сном:

К концу 1937 года СССР достигла в своем нараставшем подъеме 428 процентов от уровня 1929 года, а в сравнении с довоенным уровнем выросла более, чем в семь раз.
Посевные площади всех культур выросли с 105 миллионов гектаров в 1913 году (довоенное время) до 135 миллионов гектаров в 1937 году. Производство зерна выросло с 4 миллиардов 800 миллионов пудов в 1913 году до 6 миллиардов 800 миллионов пудов в 1937 году. Производство хлопка-сырца с 44 миллионов пудов - до 154 миллионов пудов, производство льна (волокно) с 19 миллионов пудов - до 31 миллиона пудов, производство свеклы с 654 миллионов пудов - до 1 миллиарда 311 миллионов пудов, производство масличных культур с 129 миллионов пудов - до 306 миллионов пудов.
Реальная заработная плата рабочих и служащих выросла за вторую пятилетку более чем в два раза. Фонд заработной платы вырос с 34 миллиардов в 1933 году до 81 миллиарда в 1937 году. Фонд государственного социального страхования вырос с 4 миллиардов 600 миллионов рублей в 1933 году до 5 миллиардов 600 миллионов рублей в 1937 году. На государственное страхование рабочих и служащих, на улучшение быта и культурные нужды, на санатории, курорты, дома отдыха и медицинскую помощь в одном только 1937 году было израсходовано около 10 миллиардов рублей.
В 1936 году, в связи с ростом благосостояния народных масс, правительство издало закон о запрещении абортов. Одновременно была намечена обширная программа строительства родильных домов, яслей, молочных кухонь, детских садов. В 1936 году на эти мероприятия было ассигновано 2 миллиарда 174 миллиона рублей против 875 миллионов в 1935 году. Особым законом была установлена значительная помощь многодетным семьям. На основании этого закона было выдано пособий в 1937 году свыше миллиарда рублей.
Развернулось школьное строительство. Число учащихся в начальных и средних школах выросло с 8 миллионов в 1914 году до 28 миллионов в 1936-37 годах. Число учащихся в высших учебных заведениях выросло с 112 тысяч в 1914 году до 542 тысяч в 1936-37 годах.
С созданием в январе 1932 г. наркомата тяжелой промышленности (НКТП), руководство всей оборонной индустрией было сосредоточено в Главном военно-мобилизационном управлении (ГВМУ) НКТП. В состав ГВМУ входило и Всесоюзное объединение авиационной промышленности (ВОА). В 1934 г. ВОА (с 7 декабря того же года преобразованное в Главное управление авиационной промышленности – ГУАП) из ГВМУ был переподчинен непосредственно НКТП. Таким образом, авиапромышленность перешла из ведомства военного в ведомство экономическое. В 1936 г. ГУАП занимал одно из центральных мест в военной промышленности, входившей в систему НКТП. В его подчинении находилось 24 предприятия. Крупнейшим трестом ГУАП был самолетостроительный, а вторым по количеству предприятий - моторный.

Только про жертвы Сталинских репрессий не надо, а то чуть чего я из семьи репрессированных, знаю тему поболее любого из начитавшихся, и жвачку эту давно не употребляю.

Чтобы СССР ни делал -- он всегда будет плохой.

В отличии от хорошего Запада.

В СССР лозунгом было "Пролетарии всех стран, объяденяйтесь".
Каков лозунг на Западе, я не знаю, но.... "Имеем, то что имеем"(с)
...
И как СССР, ПРИ ЛОЗУНГЕ НЕ ПОНИМАЕМОМ, УМУДРЯЛСЯ ДЕЛАТЬ "ВСЁ ХОРОШО"????
...
Что думают "пролетарии" имеющие выход в "Нет"(сеть, их вражескими словами), Время, (Тайм, теми же словами) и жалующиеся на отсутствие БАБОК (международно)?????
...
Аааа??? Не слышно!

Эльплата, вы сейчас с кем и на каком языке разговариваете?

To Akatenev: Простите, но если судить по начавшимся с вашей стороны личным выпадам в адрес оппонентов, то как раз у вас и наличествуют проблемы в области образования: аргУменты явно закончились
----
Какой же это выпад - это факт. Обычный наблюдаемый факт. Он ничего особенного не говорит о личности, просто довольно существенно влияет на способность вести дискуссию на конкретную тему. Вполне возможно, что усатый дядя во френче неплохой специалист в какой-то другой области, и вообще хороший человек, но в данной области он профан. Оттого и подобная тяга к профанации. Аргументов я, кажется, приводил уже вполне достаточно.

Кстати, приведенный вами текст - это профанация уже немного другого уровня. Уровня "в связи с ростом благосостояния народных масс, правительство издало закон о запрещении абортов". Это, видимо, та "жвачка", которую вы употребляете. :) Да и про жертвы репрессий, уважаемый, надо, и надо будет еще довольно долго.

Кстати, вы в курсе, откуда взят приведенный вами текст?

akatenev:

Аргументов я, кажется, приводил уже вполне достаточно.
*****
На уровне В.И. Новодворской.

Извините.

elplata:

Классные цыфры.
Ром, тут я с тобой согласен.
Но, как ты понимаешь, не полные.
Хотелось бы более углублённых во времени. Типа 1990- 2007, и желательно включить туда сферу услуг

Да без проблем, темпы падения соответствуют геометрической прогрессии.
А про какой рынок услуг ты хочешь услышать. Про "девочек по вызову" или тюнинг майбахов, тут да рост несомненный,
но знаешь, Валер, бабульке в деревне этот рост рынка услуг как то пох (((
Не надо судить по уровню жизни в мегаполисах, надо интерполировать к среднему по стране.
А в целом полный песец. Ничего не производим, только покупаем. Это путь в никуда...

Или, может быть, как раз говорит о том, что работал Госстат, которое это заметил, что работало МВД и КГБ, которое сумело размотать клубок?
-----
Да, Госстат и Госплан (весьма уважаемая организация), и МВД с КГБ вполне себе работали, взяв на себя экономические функции. А вот экономика, по большей части - нет. И этот клубок уже не распутался...

Вышеупомянутые дела выделялись на общем фоне только существованием довольно больших теневых денежных потоков, а также конкретных выгодополучателей весьма высокого уровня. Вся остальная экономика работала не лучше, просто в большинстве случаев даже особенной выгоды никто не получал (кроме относительно небольшой прослойки, выполнявшей распределительные функции).

2 Akatenev

Я более склонен рассматривать коллапс экономики не только как последствия господства плановой экономики, а в большей степени как неумение руководителей этого периода применять антикризисные меры, и скорее всего полным отсутствием целеполагания в экономических перспективах страны. Неумение, меркантильность и трусость и растерянность в кризисных ситуациях. Все, что они сотворили, изумительно укладывается в теорию Робера Буайо, хотя умение сотворить кризис на основе противоречия институциональных форм и форм собственности показывает, что правительство Гайдара было полностью некомпетентно, или преследовало иные цели. Кстати, советник Гайдара признавался, что целью экономической политики был не экономический рост страны, а перераспределение средств по карманам (((

В дополнение к вышесказанному.
Мои предположения подтверждают следующие цифры.

Имущественные группы06. 1998 г.___01. 1999 г.______06. 1999 г.
Материально высокообеспеченные_____0, 9___________0, 20, 5
Материально среднеобеспеченные_____34, 3__________19, 619, 7
Материально малообеспеченные_______53, 2__________55, 457, 3
Живут за чертой бедности___________10 , 3__________20, 620, 2
Затруднились определить1, 34, 22, 3

Вот в чьих интересах действовало руководство, ну никак не в интересах большей части народа.

2 akatenev:

Всё-таки, сдаётся мне, вы всё валите в кучу, но одну.

Т.е. только экономическая составляющая подрубила СССР.

Я же продолжаю утверждать, что было весь комплект -- от наличия коммунистического кризиса до пятых колонн и помощь заклятых друзей. Т.е. подсуетились все, кто мог. Кто не мог -- тоже.

Шкраб постом выше хорошо сказал. Остаётся лишь добавить, что зачем-то коммунистический кризис начали лечить совершенно дикими капиталистическими методами, во всей их красе.

Да, вполне возможно, что из ситуации можно было выйти с меньшим уровнем потерь, хотя об "антикризисных мерах" всерьез говорить и не приходится, поскольку речь шла не о кризисе, а о крахе. Да и относительно низкий уровень экономистов тоже вполне понятен - откуда их было взять в стране, где экономикой традиционно пренебрегали?

Однако ситуацию создал отнюдь не Гайдар и его правительство. Достаточно бессмысленно валить все на уровень персоналий, проблемы носили системный характер, и так или иначе в их создании поучаствовало практически все население.

Получилось нечто среднее, могло быть и лучше, но могло быть и намного хуже.

Сейчас более или менее похожая ситуация в СК, и никто толком не знает, как из нее выруливать.

Есть категория людей, для которых всё, связанное с СССР, вызывает судороги.

Чтобы СССР ни делал -- он всегда будет плохой.

В отличии от хорошего Запада.
==
Ну почему? СССР времен скажем конца семидесятых - вполне ДЛЯ МЕНЯ был неплох.
А Запад - он разный был в разные времена. И хороший и плохой.
По "очкам" СССР проигрывает. Людей в СССР не считали за ценность. В этом - прокол.
А Люди, когда осознают, что они - Человеки!!!! - как-то несколько нервозно реагируют на попытки сделать из них некое "мясо".

akatenev:

Достаточно бессмысленно валить все на уровень персоналий, проблемы носили системный характер, и так или иначе в их создании поучаствовало практически все население.

Вот с этим я полностью согласен.
А посему винить в каких-то неудачах Ленина или Сталина нельзя )))
Вот на соседних ветках сколько пассионариев с упорством буриданова осла им поет анафему, не прислушиваясь к мнению уже двух магистров )))))))))))

0стровитянин:

По "очкам" СССР проигрывает. Людей в СССР не считали за ценность. В этом - прокол.
*****
Да? А где считают людей за ценность? В США?

В СССР как раз людей считали за ценность. Отсюда и диспансеризации раз в год, и всё такое прочее.

Модель здравоохранения, которая считается лучшей в мире -- на Кубе.

Которая есть калька модели СССР.

Островитянин: все ваши сторонники, даже , здесь, на ветке народ называют -быдло. О чём ещё можно говорить?
Graf: ....сколько ножичков распихано , по карманом было, кастеты, сапоги с подковами? Не знаю, не считал.Я в это время носил морские клёши, на плечах были офицерские погоны и летал на МИГ-17 А сейчас, точно знаю, ножички заменили АК-47, пистолеты Макарова, с глушителями, а , иногда и гранатомёты-не дай вам бог, с ними столкнуться.Знаю точно, что если вернуть украденные деньги у народа России бандой ЕБН и других, жополизов-то жизнь в России и в других, соседних странах, была бы , на много , лучше и мои дети , племянники , внуки, не искали бы работу в Англии, Испании, Ирландии в Финляндии.Это вы, дермократы , стремились туда , так и поехали бы , поработали бы , за копейки, на толстобрюхого, дядю.А сколько работает на дядю Сэма? Но там и платят достойно. А сколько работает на вас? Но " Есть -божий суд , наперсники разврата ......."Доведёте. народ, как в Киргизии и, как довели в 17-м году . В Питере -захожу к старухе -сестре , а у ней на кухне, портрет Ленина, Старый чеовек, прошедший ВОВ говорит- ВОТ МОЙ БОГ ! Думайте , господа, Я думаю-это вам не художественный свист.И молодёжь, скоро проснётся.

"Кстати, вы в курсе, откуда взят приведенный вами текст?"

Да, известно. Но не к тому он приведён, что бы верить каждой букве и цифири в нём. А приведён он к тому, что:
а/ раз отчитывались, значит рост был ЦЕЛЬЮ.
б/ худой ли бедный ли, но прогресс был налицо.
в/ сейчас такой отчёт просто нвозможен, потому, что вряд ли кто-то вообще знает, что и в каком количестве выращивается и производится (за исключением количества стагнирующих предприятий авиапрома).

20 лет прошло. Что можно противопоставить тем цифрам за те 20 лет?

Я не говорю, что всё плохо. Мне страшно, что я понятия не имею насколько всё плохо (или, как вариант, хорошо). Никто ничего не говорит, ходят такими мультяшными "бандерасами", и, как председатели кассы взаимопомощи, сыплют обещаниями разместить где ни попадя миллиарды. Профицит славят. А вчера обратились за заёмом. Впервые с 1998 года.

Вы только подумайте, уважаемый, что нас ждёт через 50 лет (большевики были у власти 70), если сравнительная характеристика уже первых 20 лет настолько не в нашу с вами пользу? И Бог бы с ним, выкарабкались бы: не в таких переделках Россия была, но ведь получается кромешная дикость: всё стоит, перспективы даже не нарисовываются, а главы 15 новоявленных кланов богатеют в геометрической прогрессии. И за это призываете быть благодарным? Не нахожу оснований.

akatenev:

Да, вполне возможно, что из ситуации можно было выйти с меньшим уровнем потерь, хотя об "антикризисных мерах" всерьез говорить и не приходится, поскольку речь шла не о кризисе, а о крахе. Да и относительно низкий уровень экономистов тоже вполне понятен - откуда их было взять в стране, где экономикой традиционно пренебрегали?

Однако ситуацию создал отнюдь не Гайдар и его правительство. Достаточно бессмысленно валить все на уровень персоналий, проблемы носили системный характер, и так или иначе в их создании поучаствовало практически все население.

Получилось нечто среднее, могло быть и лучше, но могло быть и намного хуже.

Сейчас более или менее похожая ситуация в СК, и никто толком не знает, как из нее выруливать.

В создании проблем поучаствовали в первую очередь коммуняки(последыши Ильича).
Разрулить ситуацию, ИМХО, сумели почти ювелирно(учитывая тогдашний уровень цен на углеводороды, коррумпированность и импотенцию совкового управленческого аппарата, пустой бюджет, необходимость переформатирования государства, инфантильный и неопытный/неподготовленный депутатский корпус и многое другое).
В СК ситуация отличается принципиально - под боком ЮК, причём у значительной части населения ЮК юридически безупречные документы на большую часть имущества/земельных угодий СК:). Руководство СК рискует повторить судьбу Чаушеску и немного нервничает:)
Кстати, ИМХО, вопрос реституции в РФ будет поднимать РПЦ, любопытно пронаблюдать за результатом:)

А посему винить в каких-то неудачах Ленина или Сталина нельзя )))
----
Почему, конкретно эти персонажи находились у власти достаточно долго, чтобы повлиять на ситуацию долгосрочным образом. Речь шла немного о другом времени.


В СССР как раз людей считали за ценность. Отсюда и диспансеризации раз в год, и всё такое прочее.
----
Диспансеризация - это хорошо, хотя модель здравоохранения СССР не единственная, ориентированная на раннюю диагностику. Страховая модель ориентирована на нее не в меньшей степени, и обследования там не реже.

а/ раз отчитывались, значит рост был ЦЕЛЬЮ
----
Это довольно голословно. Да и рост бывает разным. Конкретно этот тип роста привел в результате к краху. Одна из причин кроется в разнице между ростом и развитием.

И за это призываете быть благодарны
----
Ну что за детский сад... где я призывал к благодарности? :) Я вообще стараюсь придерживаться начальной темы, и обсуждать именно СССР, а не текущую ситуацию.

Короче, кто не согласен с тем, что Ульянов-Ленин совершил деяние, которое называется "измена Родине"? Обоснуйте свое несогласие, пожалуйста?

akatenev:

Страховая модель ориентирована на нее не в меньшей степени, и обследования там не реже.
*****
Страховая модель ориентирована в первую очередь на получение прибыли.

И сильно зависит от благосостояния страхуемого. Тут все равны, да.

Чего не наблюдалось в.

Очень многие вещи в мире ориентированы на получение прибыли. Однако, они работают. Что видно, на примере медицины, из показателей средней продолжительности жизни.

Это немного из другой оперы.