Подполковник ВВС:

Александр Ваничкин: жесть, прямо как с броневика)))

Вот только все в сельском хозяйстве загнулось намного раньше ваших дат!
=====
Цифры на базу.Ты смотрю демагогию так и не бросил с годами.Давай цифры трепло!

Александр Ваничкин: )))

Ты так не нервничай хамлюгински!
У нас у же в 83 году списки на жратву ввели, а потом талоны. Наверное от роскошной жизни это началось? А раз списки в 83м то загиб еще раньше начался, просто уж писец стал ближе подкрадываться.

А цифры...

22 июля 1972
СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна («чтобы выполнить обещание кормить советских людей мясом»). В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР.

17 декабря 1973
План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д. На 74 г. намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд. запланированных на всю пятилетку. 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы. По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их производительности далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно необработанном виде.
Договорились с ФРГ построить им на компенсационный основе газопровод, но вовремя не сделали, и нам предъявили иск в 55 тыс. долларов за каждый просроченный день.

6 января 1976
На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю:
- Как там?
- Плохо.
- Что так?
- В магазинах ничего нет.
- Как нет?
- Так вот. Ржавая селёдка. Консервы - «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка. Сыр - только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут!
Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с 600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?

9 июля 1978
Был пленум ЦК по сельскому хозяйству Приводились ошеломляющие цифры, когда колхоз, совхоз, район, целая отрасль сельского хозяйства в области, давая продукции вдвое, втрое больше и перевыполняя план на 30-40 %, с каждым годом становилась все убыточнее, заканчивали свои годовые балансы с огромным дефицитом и попадали во всё большие долги государству. Потому что новый трактор, например, производительнее, допустим, на 15-20 %, а стоит он вдвое дороже. Такое же положение с централизованным автотранспортом, удобрениями и проч. «услугами», которые оказывает селу промышленность, или, проще, механизированные подразделения, не принадлежащие колхозам непосредственно.

У нас у же в 83 году списки на жратву ввели
==========
В том году свиней в домашнем хозяйстве хлебом кормили.
Что плетешь то.По 10 булок покупали на одну свинью.
Пришлось вводить ограничения для дебилов таких.
Ты в какой стране жил?

Испорченность пилота Ту-22 заключается в крепкой памяти, нежелании принять попытки переписывания истории, неприятии передергивания в пользу капитала, неприятия подмены понятий и т.д. Крайне опасный тип с мышлением свойственным скорее карбонариям, чем доминирующему типу людей.

Жратва при СССР была! Правда по карточкам, по талонам , по продуктовым заказам , по блату. Много людей занималось распределением продуктов питания. И ТУТ ТАКОЙ ОБЛОМ! Ходют как простые инженеры и все на них плюют. Скукотищя!

В том году свиней в домашнем хозяйстве хлебом кормили.
Что плетешь то.По 10 булок покупали на одну свинью.
Пришлось вводить ограничения для дебилов таких.
Ты в какой стране жил?

Ну чтожь, поскольку Мы с Вами на брудер.. не пили, а Ты хамишь.
Чтожь, буду с тобой так же.
Итак:
Где ты родной свиней хлебом кормил?
Я знаю, где
Просто уточни
Второе: Сколько стоил мешок комбикорма для свиней? И была ли возможность его купить в принципе. (Даже за 28 рублей, 55 копеек)
Третье: Сколько денег заробатывали те кто свиней хлебом кормил, и ели они (то есть кормящие) тот хлеб, которым они кормили свиней?
...
Родной, ты коней придержи!
С тобой не пацаны не сведующие разговаривают, что бы им "сказки" рассказывать.

Александр Ваничкин: я ж тебе написал, что ты и прожрал всё в три горла на следующие 50 лет уже не хватит.


Не нервничай, а то больничка бобо.

Ты читай читай цифири то.

20 ноября 1979
С 5 по 12 ноября был в Западной Германии Главное ощущение, которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто (в Америке хоть «негров линчуют») уже не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чем нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500-3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего - шесть недель, у них «железные батальоны пролетариата» утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером -домой: на каждых трех немцев - машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сиденье, то на скорости в 160 км не прольется ни капли. У них нет разделения: центр - провинция, так же как нет «проселков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта.

Александр Ваничкин:

У нас у же в 83 году списки на жратву ввели
==========
В том году свиней в домашнем хозяйстве хлебом кормили.
Что плетешь то.По 10 булок покупали на одну свинью.
Пришлось вводить ограничения для дебилов таких.
Ты в какой стране жил?

(тянет руку...)

я!я в той стране тоже жил
у нас, в волгоградской обл. в госмагазинах кроме хлеба был ещё завтрак туриста
просо, шрапнель-перловка, сахар и водка после 11 утра

в свободной продаже нормальные харчи были токмо в коопторге, но всё это стоило в два-три раза дороже госкостов на то же самое

22 июля 1972
СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна («чтобы выполнить обещание кормить советских людей мясом»).

Да, это был промах советской власти.У нас выращивались элитные сорта пшеницы.Мы ее продавали, а вот рискнуть элитной пшеницей кормить скот, так и не рискнули, выгоднее было купить кормовые сорта для этих целей.
Сейчас этими кормовыми сортами людей кормим вместо скота и ничего, совесть ни ц кого не сработала.
Быдло должно жрать по свински.
Элитные сорта сожрали в эпоху Ельцина, когда сеять перестали, а решили божьим духои питаться.
Было личное указание Б, Н, использовать семенной фонд страны.Сожрать и никаких гвоздей.Как только сожрали, сразу слиняли от ответственности.
Позор!

Если вам нравится капитализм, вы должны любить конкуренцию и безработицу. Если вам нравится социализм, вы должны любить тайную полицию и дефицит.

2 Подполковник ВВС:

17 декабря 1973
План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д
======
План назови.

2 Подполковник ВВС:

Данные без ссылок -- агентство "ОБС".

В СССР было всякое, не спорю. Но с помоек никто не питался и с голоду никто не умирал.

Самолёты летали, танки ездили, рабочие, инженеры и колхозники работали, дети спокойно ходили в школы без наркоты и гуляли до полуночи.

Лучше расскажите мне, какого качества хлеб, молоко и колбасу сейчас потребляет народ, а так же про сокращение населения за 20 лет на 20 миллионов, беспризорников и шприцы на улицах.

Меня ведь вот что искренне поражает: ну ладно бы потомственные дворяне на своём сайте сучили ногами: "Ленин- предатель! Отнял, разорил, опомнился, но поздно!" А то ведь, простите за откровенность, прямые потомки перекатной голи, которые в силу наследственно малой интеллектуальной ёмкости, просто не в состоянии тупо запомнить слово и значение хотя бы одного слова ГОЭЛРО, так искренне лепят чушь, так самозабвенно повторяют намеренные сплетни!
Любой историк-недоучка вам расскажет, как на зачёте, что Расея было рванула вперёд при Александре III, но рухнула при Николае II. Ни тот ни другой в мыслях не имели образовывать до преемлемого уровня свой народ (слово-то позорнейшее, кстати: то, что само собой нарождается). И вот пришёл человек, который сказал: заводы - рабочим, землю - крестьянам, власть - народу! Ну, бараны мы, не смогли в очередной раз организовать свою жизнь и вспользоваться предоставленной нам свободой. Побежали рвать, прятать, писать доносы друг на друга. Но обвинять этого человека за то, что мы - бараны, это, воля ваша, перебор!

2Усатый дядя в военном френче:
Лучше расскажите мне, какого качества хлеб, молоко и колбасу сейчас потребляет народ
=========
А что они про этот позор расскажут?Они выбрали удобную позицию- сами нажрались, а остальные хоть сдохни.
Им легче дышится.Сказались результаты пророссийской пропоганды.

Александр, ей богу, у вас явно с головой беда. Во все эти бредни об "рекордных урожаях элитных сортов пшеницы" не верили даже в СССР, чего вдруг вы сейчас-то в них поверили? И ч чего вы взяли, что в них поверят остальные?

Да и что вы вообще рассказываете тут людям, которые видели все это ЛИЧНО? Я лично сам видел эту "элитную" пшеницу, видел как и куда ее сажали, как убирали, и что с ней происходило потом. Видел как кормили свиней печеным пшеничным хлебом. И это при том, что с зерновыми дело-то обстояло еще более или менее нормально, происходящее с той же капустой вообще больше напоминало анекдот.

И идиотские бредни про "выгоднее было купить" и "кормовые сорта" вы лучше отложите. Я даже не знаю, до какой степени надо не разбираться в экономике, чтобы такое нести. Тем более что причина закупок неоднократно озвучивалась, в том числе и теми, кто принимал эти решения. И она проста, как мычание.

elplata:
Неужто ты хочешь, что бы я забыл про скотство Ельцина и его пособников в лицах известных, по развалу экономики страны?Не дождетесь!

Про колбасу недавно передачка была. Сравнили 1936, 1976 и сегодня.
В 36-м - 100% мяся, правда жила она без холодильника не больше 3-х дней.
В 76-м - 80% мяса, остальное - соя.
Сегодня - 50% мяса, неизвестно какого, 50% добавки, неизвестно какие.

akatenev:
Уважаю Ваше мнение, но про элитные сорта интересно послушать.Их даже в войну не стали использовать, я имею в виду посадочный фонд, а сасали от фашистов ценою собственной жизни, про это особо и знать не требовалось.Награжденные есть за эти дела, да и фильмы снимались.Это один из подвигов народа.
А вот сьели то, что даже в войну сберегли по Указу Б, Н, Вы, поди это и сами знаете, зачем же умалчивать?

elplata:

Что не говори, а Илич Первый, был выдающейся личностью. Гением (жаль, у нас)
То, что тушка его покоиться на ВИТРИНЕ, это тоже нормально. Ведь его "на бархотку и за стёклышко" уложили "соратнички".
Пусть лежит.
Вон соратнички, Сталина уложили туда же, потом вынесли и "прикопали" рядом.
Все эти действия происходили "исключительно по Воле МАСС"
"Народ", захотел---ЗАНЁС. Захотел ---ВЫНЕС.
Так и сейчас; как захочет "Народ", так и будет.

Это зависть, но можно последнего вашего преза уговорить в мавзолее полежать(заранее оплатить за место)-он столько много для вашей страны сделал: и тему голодомора поднял, и оккупантов заклеймил, и в НАТО с разбегу хотел вступить, и Бандеру героем сделал...
Так что осталось упросить клиента...

...И вот пришёл человек, который сказал: заводы - рабочим, землю - крестьянам, власть - народу! Ну, бараны мы, не смогли в очередной раз организовать свою жизнь и вспользоваться предоставленной нам свободой. Побежали рвать, прятать, писать доносы друг на друга. Но обвинять этого человека за то, что мы - бараны, это, воля ваша, перебор!

Да Вы что? Вот так прищёл и сказал?
...
Так что ВАМ мешает, прийти и сказать?
...
Ладно. это лирика.
Посмотрите на Бразилию.
Страну диких обезьян.
Том РАБСТВО отменили в 1891 году!!!!!
А сейчас самолёты производит как пирожки, сталь варит, Комъюторы с телевизорами делает. пол мира кормит.
ВВП, не сравнимо больше РФ имеет, хотя большенство территории страны не пригодно к жизни.
..
И о ужас!!! Своих Ильичей, вовремя "замочили по сортирам".

Просто любитель:

Про колбасу недавно передачка была. Сравнили 1936, 1976 и сегодня.
В 36-м - 100% мяся, правда жила она без холодильника не больше 3-х дней.
В 76-м - 80% мяса, остальное - соя.
Сегодня - 50% мяса, неизвестно какого, 50% добавки, неизвестно какие.

50% мяса это дорогие сорта, а в "народной" колбасе вообще без мяса обходятся.

elplata, а как так получается, что рабская Бразилия только сейчас без Ильичей на ноги встала, а у нас 20 лет ломают наследие СССР и всё никак доломать не могут?

Может, всё-таки сильна была советская страна? И купили вас, Поджполковник ВВС, Директор и эльплата, на пустые фантики?

2 elplata:
И о ужас!!! Своих Ильичей, вовремя "замочили по сортирам".

Так где твой Ильич? Где самолеты, хлеб, и остальное?Где то, что от вас ждем 20 лет?
Называй своего Илича, пойдем за него в огонь и в воду.Персонально портрет повешу в доме!

50% мяса это дорогие сорта, а в "народной" колбасе вообще без мяса обходятся!
----------
Это все точно и так оно и есть!. Но я писал, как прочел в "Антенне".
А продавщицы, чтобы завлечь, говорят, что "сделано по Советской технологии". На полном серьезе!

Просто любитель:

Это все точно и так оно и есть!. Но я писал, как прочел в "Антенне".
А продавщицы, чтобы завлечь, говорят, что "сделано по Советской технологии". На полном серьезе!

Ну так когда продавцы правду говорили? А я вот не раз слышал, что есть сорта колбасы, сосисек и пр. вообще без мяса-какие-то перемолотые шкуры крупного рогатого и мелкого безрогого скота, ихние же внутренности ну и конечно соя... Оно вроде и не отравишься, но и долго не проживёшь.

Это зависть, но можно последнего вашего преза уговорить в мавзолее полежать(заранее оплатить за место)-он столько много для вашей страны сделал: и тему голодомора поднял, и оккупантов заклеймил, и в НАТО с разбегу хотел вступить, и Бандеру героем сделал...
Так что осталось упросить клиента...

Зачем кого то укладывать?
Мавзолей и жмурики в нём, это прерогатива Коммунистической партии. Можно сказать "Бренд".
Илильч, Сталин, Мао, .. Это извените;... Ком Партия.
...
Вот поставить "приставную раскладушку" и премировать "на полежать пару часов" для активистов Ком Партии, --- это мысль.
Это Стимул!!!, и Приобщение к Высокому Вечному!!!
...
Вот Вам, Николай Фёдорович! Почему бы не полежать с Ильичём вместе, и не почитать в слух какой нибудь том Ильича, для мимо проходящих почитателей?

Согласитесь: Гордо и Престижно (перед соратниками по Партии) и образование для молодёжи (и Вам, обновить знания)
...

Тогда так:
1. Николаев Андриян Григорьевич. Космонавт России. Родился 5 сентября 1929 года в деревне Шоршелы Мариинско-Посадского района Чувашской АССР (ныне Чувашской Республики). В 1947 году закончил Мариинско-Посадский лесотехнический техникум и по распределению был направлен на работу мастером треста «Южкареллес» на заготовке леса в Карелии. В Карелии проработал до 1950 года, когда был призван в ряды Советской Армии. Первоначально занимался на курсах воздушных стрелков, а в августе 1951 года был принят во Фрунзенское военное авиационное училище летчиков. После окончания в 1954 году училища служил в авиационных частях в Подмосковье. В 1960 году был зачислен в отряд советских космонавтов (1960 Группа ВВС № 1). Прошел полный курс подготовки к полетам на кораблях типа Восток. Являлся дублером Германа Степановича Титова во время полета корабля Восток-2 (август 1961 г.). 11 - 15 августа 1962 года совершил свой первый космический полет на корабле Восток-3.
2. «Марийцы, чуваши, мордва, коми - людей этих национальностей, Пётр I менял на гвозди, у голландцев, по весу. Сколько весит человек, столько за него давали гвоздей или менял 2 чуваш на ведро гвоздей».
3. Если бы не дедушка Ленин, то полететь в космос чуваш Николаев мог бы только в качестве Белки. Ну или Стрелки, если угодно.

4. Теперь оцените свои шансы, если помните родство, sure.

elplata:

Мавзолей и жмурики в нём, это прерогатива Коммунистической партии. Можно сказать "Бренд".

Валера, это вообще-то прерогатива Древнего Египта )))

К сожалению, тема, как обычно, перешла на войны красных и белых, вместо существа вопроса (((((((((((

Александр, про "элитные сорта" вы песню завели сами. Я вообще не очень понимаю, что вы имеете в виду. Это мантра какая-то, не более того.

Зерно закупалось за рубежом по крайне простой причине - его не хватало. Не хватало его по многим причинам, главных из которых три:

1. Низкая реальная урожайность, несмотря на обилие пахотных земель. К цифрам, докладываемым партией и правительством, эта урожайность не имела ни малейшего отношения, и это знала любая свинья в колхозе.
2. Колоссальные потери на этапе уборки, обработки, транспортировки и хранения. Видел ЛИЧНО, в ЛУЧШИХ совхозах. Очень много раз. Не видел ни разу ничего другого.
4. Социальная функция цены на печеный хлеб. Как результат - закупки зерна за отсутствующую в стране валюту (и дефолт с распадом страны в конце концов), при одновременных мерах, направленных на предотвращение скармливания печеного хлеба скоту.

Сейчас, кстати говоря, ситуация намного лучше, несмотря на сокращение пахотных земель. А производительность труда в СХ выросла на порядки (при том что по мировым меркам там по прежнему зловещая ситуация).

И еще раз, все это касается в основном зерновых, за ними хоть как-то следили, да и вообще это считалось стратегическим производством. С другими культурами в СССР дело обстояло намного хуже. С животноводством вообще происходило нечто запредельное, при том что его масштабы были весьма немалыми.

Советские официальные цифры по этом поводу - бред сивой кобылы, и в них никто не верил даже тогда, все прекрасно знали, что это бред, и прекрасно знали, как эти цифры делаются, а многие принимали в этом участие. Чрезвычайно забавно верить в них сейчас. Да и вообще забавляют взрослые люди, трогательно верящие в прекрасное советское прошлое, особенно с учетом того, что большинство в нем жили во вполне сознательном возрасте. Ни одна пропаганда не может так промыть голову, особенно через 20 лет, это уже самому надо себе голову отвинтить.

elplata:

Вот Вам, Николай Фёдорович! Почему бы не полежать с Ильичём вместе, и не почитать в слух какой нибудь том Ильича, для мимо проходящих почитателей?

Ну я же не гениальный и даже не великий-могу участвовать только в массовках.

п/п ВВС, tlplata и др.-кому сейчас 30-40.Сосунки, которые ничего в жизни, кроме колбасы и пива, не видели.Я видел полностью разрушенные города, в воинской части , пацаном, с марта 1944 года.Ночами наблюдал, как немцы бомбили Торопец, Великие Луки, Новосокольники, Режицу(Резекне).На 4-й день после взятии Риги, был в городе, ещё горели дома, полностью видел разрушенную Елгаву и Шауляй, Помню карточную систему и , как получив 400 гр.хлеба, нёс домой и, украдкой посасывал довесок и думал-будет ли когда -нибудь время , что бы поесть его вдоволь.Кончилась война, и сразу были созданы , для детей пионерские лагеря.Не богато, но кормили.С каждым Новым Годом становилось всё лучше.Конечно , я согласен, Прибалтику снабжали , за счёт той же Воронежской обл., лучше.Кто кем мечтал стать в школе -у всех мечты сбылись.Врачи, писатели, инженера, офицеры.Все стали людьми и никто не мечтал удрать на Запад.Отслужил(отлетал) 36 лет.От Новой Земли до Турции и от границ Франции до Урала на разных высотах, а кое где и на земле-видел своими глазами жизнь.После ДМБ работал в Крыму в совхозе " Саки", потом в колхозе " Накотне" в Латвии.Колхозы миллионеры.Дома пятиэтажки со всеми удобствами.Сотни автомашин и десятки тракторов.Дом Культуры.Своя больница.Свои маленькие консервные, винные и др.заводики.Многие отдыхали по путёвкам в санаториях.Дети , большинство, получили высшее образование.Конечно не сравнить колхозы Псковской , Калининской, Костромской, Вологодских областях.Не та земля, погода не та, ну и , люди , немного не те, В общем, где больше пили , так хуже и жили.Сейчас.Да!Свободно едут за границу.Вот племянник один работает грузчиком в Праге, другой в Ирландии дальнобойщиком.внучка в г. Хельсинки-домработница., дочка в Англии в Честере на авто-заводе.И , что это радость жизни?Без родных, без семьи?Нет, господа-дермократы.Это не жизнь.Вот Ленин говорил -надо 100 тыс. тракторов- я их видел.на одном поле на Кубани, да и в Латвии в Литве, я видел по 12-20 комбайнов, Такое теперь не увидишь.Люди в бывшем СССР, не живут, а , выживают.Исключая Москву и Питер, конечно.А вы, где живёте?Скажите и нам всё , будет ясно , дермо-краты наши, ненаглядные!.
.

akatenev:

Советские официальные цифры по этом поводу - бред сивой кобылы, и в них никто не верил даже тогда, все прекрасно знали, что это бред, и прекрасно знали, как эти цифры делаются, а многие принимали в этом участие.
*****
Да-да, совершенно верно, все архивы коммунисты если не уничтожили, то исказили.

Чрезвычайно забавно верить в них сейчас.
*****
Угу. А ещё забавней выглянуть в окно. И сопоставить. Сразу понимаешь -- вот он, демократический светлый северный зверёк!

Да и вообще забавляют взрослые люди, трогательно верящие в прекрасное советское прошлое, особенно с учетом того, что большинство в нем жили во вполне сознательном возрасте.
*****
Может, потому и вспоминают, что жили в сознательном возрасте? А то некоторые магистры форума до седой шерсти на яйцах доживают, а сознание как у недалёкого подростка.

Ни одна пропаганда не может так промыть голову, особенно через 20 лет, это уже самому надо себе голову отвинтить.
*****
Может, это оттого, что некоторые и отвинтили эту голову? Ну, за ненадобностью? Зачем думать, когда за тебя телевизор думает, как жить и что говорить?

akatenev:
Согласен с вашитми тезисами.Просто спорить с демагогами я предпочитаю ихними же методами.
Все эти издержки соцпроизводства мне известны были.
Мне тут они про талонны завели разговор, якобы хлеба не хватало, забыв что талоны на хлеб вводились постановление, в котором как причина и указывались попытки скармливания домашнему скоту печеного хлеба.
Да, на то и торговля межгосударственная, что бы покупать и продавать.Интересно, как выдергмвание простых цифр из закупок или продаж государсвенных исользуется в доказательствах провальности экономическй системы социализма, причем многими бездумно, по факту.

elplata:
А как ты мавзолей Ленина к КПРФ вяжешь?Ты читай вот, поколь ноль в этом вопросе, кто содержит тело Ленина.Народ его содержит, а не коммунисты, или ты букв русских не знаешь:

http://www.aha.ru/~mausoleu/fo ...

Валера, это вообще-то прерогатива Древнего Египта )))

Совершенно НЕТ.
Египтяне, были людьми "тёмными", но сильно верили в Богов.
Коммунисты. есть люди ПРОСВЕЩЁННЫЕ, и в Богов не веруют принципиально.
... Связи не вижу.
Жмурики у них были разные.

Египтяне из своих жмуриков ВИТРИНУ не делали. Они их прятали. И сильно "обижались", когда кто то приходил "посмотреть".
Видно уважали трупы своих соотечественников. ИМХО.
Далеко им было до атеистов.
Про коммунистов не говорю, бо египтяне обидяться.

Вот Ленин говорил -надо 100 тыс. тракторов- я их видел.на одном поле на Кубани, ....

Проблемы с продуктами были может потому, что слишком много тракторов были на одном поле. А на другом ни одного не было. Плановость однако.

elplata:
Сходи в Киевскую лавру, там у церковников музей целый, что на египтян то смотреть.
В церковь сходи, там тела человечские на части разделанные типа мощи и растасканые по иерархиям.Сходи, приложись к тркпнякам!
Верующие, мать вашу!

Да-да, совершенно верно, все архивы коммунисты если не уничтожили, то исказили.
----
В эти архивы совершенно бессмысленно смотреть - там практически отсутствуют реальные цифры. Собственно, реальными цифрами никто никогда вообще не располагал, потому что писали их совершенно независимо от действительности, на всех уровнях, начиная с самого низового. И все об этом прекрасно знали, тоже мне открытие.

Если выглянуть не улицу, то видно, что СССР там нет уже лет 20. Кончился. Разорился. Развалился. Называйте как хотите, но именно таков итог его существования. Вполне закономерный итог.

Александр, хлеба не хватало. Если бы хватало бы, его бы не стали покупать, тем более что в конце концов начали покупать просто в долг. К "торговле" это не имело ни малейшего отношения, не обманывайте себя, даже члены Политбюро никогда это нормальной торговлей не считали. Хлеба не хватало совершенно реально, и это была очень большая проблема - совещания по этой теме шли начиная от уровня Политбюро и ниже по несколько раз в год на протяжении десятилетий. Естественно, что эта нехватка не имела отношения к реальному уровню потребления хлеба населением (он после развала СССР снизился в несколько раз, и никто этого почти и не заметил). Эта нехватка была относительно того количества зерновых, которое было необходимо для поддержания социальной функции хлеба. Эта же самая функция с другой стороны приводила к его чудовищному разбазариванию.

Экономически это цирк за пределами любого разума. Однако ситуация существовала в действительности. Результат известен.

Впрочем, похожая ситуация была не только с хлебом.

И это не "издержки". Это полная неэффективность. Это реальный уровень ниже, чем во многих странах, где пахали на быках.

А вообще, Александр, на тему советского хозяйства написано довольно много неплохих монографий, и других научных работ разного рода. Этот экономический феномен довольно неплохо изучен (хотя реальные цифры скорее всего таки останутся загадкой до изобретения машины времени). Вот и воспользуйтесь плодами работы нормальных профессиональных экономистов, вместо того чтобы придумывать тут на ходу какую-то чушь про "элитные сорта" и "торговлю".

Александр Ваничкин:

elplata:
Сходи в Киевскую лавру, там у церковников музей целый, что на египтян то смотреть.
В церковь сходи, там тела человечские на части разделанные типа мощи и растасканые по иерархиям.Сходи, приложись к тркпнякам!
Верующие, мать вашу!

Как я понял, Ты Сталинист-Коммунист Православного толка? (Одновременно верный Ленинец?)
...
Воистину, век живи, век учись.

Сдохла ветка ((((((((

To Akatenev: "Советские официальные цифры по этом поводу - бред сивой кобылы, и в них никто не верил даже тогда, все прекрасно знали, что это бред, и прекрасно знали, как эти цифры делаются, а многие принимали в этом участие. Чрезвычайно забавно верить в них сейчас. Да и вообще забавляют взрослые люди, трогательно верящие в прекрасное советское прошлое, особенно с учетом того, что большинство в нем жили во вполне сознательном возрасте. Ни одна пропаганда не может так промыть голову, особенно через 20 лет, это уже самому надо себе голову отвинтить"
Я действительно трогательно верю в то, что при СССР был прогресс, а сейчас он отсутствует напрочь. Мы начилали летать пассажирами на Ан-2 и Ли-2, потом был Ил-14, Ил-18, Ан-24, Ту-134, Ту-154, Ил-86.
Я действительно пугаюсь тотальной маниловщины, которой нас всех кормят, как свиней помоями: нано.., инно.., подъём Калининградской области, два сверхсовременных города на границе с Китаем, наукоград под Москвой, моя новая школа, завалим Суперджетами...
Я не имею ровным счётом никакого отношения к коммунистам, но они пусть коряво, но делали, пусть хромая, но шли вперёд. Нынешние же "достижения" и критиковать-то невозможно ввиду отсутствия присутствия.
И ещё. Постскриптум, так сказать. Если бы при коммунистах не понастроили такую прорву вооружения, в т.ч. ядерного, были бы мы сейчас вообще, как страна? Кто-то "трогательно верит", что были бы?

akatenev:

В эти архивы совершенно бессмысленно смотреть - там практически отсутствуют реальные цифры. Собственно, реальными цифрами никто никогда вообще не располагал, потому что писали их совершенно независимо от действительности, на всех уровнях, начиная с самого низового. И все об этом прекрасно знали, тоже мне открытие.
*****
Вы хорошо себе представляете документооборот? Работу Госстата? Госплана? Кто и как отвечает персонально? Как функционирует государство в целом и министерства в частности?

И кто эти ваши постоянные мифические "все"? "Все знали", "все видели", "все приписывали", "все участвовали"?

Расскажите, пожалуйста. Иначе это воспринимается как анекдот: "цифры писались от фонаря". На уровне "Сталин съел на завтрак миллиард младенцев".

Единственное, с чем могу согласиться -- что цифры никого не интересовали после 1991, и особенно после 1993 года. Там уже другая идея шла, демократическая. Которая заключается в столь близкой ваше сердцу безосновательной демагогии: "нанолампочки", "дирижабли", "инновационные прорывы", "к 2020 средняя зарплата будет $2700".

По стилю -- что вы, что Олег Т., что правительство -- убери подпись и фамилию -- не отличишь. Поэтому я и упомянул некоторых магистров с седой шерстью на йайцах, но с сознанием недалёкого подростка -- "в документы смотреть не надо, а если и смотреть, то там всё равно ложь, а если и не ложь, то цифры подтасованы кровавой гэбнёй". Новодворская-style. Наверное, ваш учитель?

Если выглянуть не улицу, то видно, что СССР там нет уже лет 20. Кончился. Разорился. Развалился. Называйте как хотите, но именно таков итог его существования. Вполне закономерный итог.
*****
Вполне закономерный для кого? Для вас лично? Или лень заглянуть в рассказы и мемуары Горбачёва, Чубайса, Полторанина, Гайдара, Яковлева, где они сами рассказывают, что, как и зачем делалось для развала СССР? Как его рвали и таки порвали ЕБН и иже в Беловежской пуще? Что же вы всё между строк читать-то норовите? Сначала прочтите то, что открытым текстом лежит!

Тьфу! Пойду руки помою.

akatenev:

Безусловно, экономические законы никак не могли быть изменены идеологией.Они или есть, или их нет.Это многие и при советской власти понимали и пытались как то изменить ситуацию, но здравый смысл побеждался теми, кто работал на идеологию в итоге превратившиеся в простых лгунов , умеющих делать статистику.Этого и не хотели здравые люди все время.Социализм который превратился в застой уже никого не устраивал, поэтому и начались перемены, с одобрения народа простого.Но никто не хотел отказываться от народности государства.Отказ от народного государства и не дал нам движения вперед, которое все хотели.
Все эти крысаки, оторвавшие себе кусок пожирнее и сейчас судорожно стремящиеся его проглотить, это не лицо страны, это издержки и им хоть сто раз скажи, что никто не отнимет, они и слушать не будут.Это уже парадоксы нынешнего времени, похлеще парадоксов социализма.
он они как на форуме то визжат за свой кусок, им пофиг и голодающие дети и старики и прочее.Да может и правильно что пофиг, это функции государства.Только смешны эти крысаки со своим куском, когда разговор идет о судьбе государства в целом, а не по их шкурный интерес, который от состояния сего государства и зависит.Но, не все дано это понять.

akatenev:

Если выглянуть не улицу, то видно, что СССР там нет уже лет 20. Кончился. Разорился. Развалился. Называйте как хотите, но именно таков итог его существования. Вполне закономерный итог.
*****
Да! И как же так получилось, что после развала СССР население загнано в нищету?

пусть хромая, но шли вперёд.
----
куда пришли, известно.


Вы хорошо себе представляете документооборот? Работу Госстата? Госплана? Кто и как отвечает персонально? Как функционирует государство в целом и министерства в частности?
----
Да, хорошо. А также отлично представляю себе, что такое советская "приписка". Надо иметь очень короткую память, чтобы это забыть.


Упомянутые мемуары читал. Коллапс экономической системы СССР там описан вполне выпукло. Впрочем, можно было и не читать - все это я видел своими собственными глазами. Равно как и вы, но вы отчего-то забыли.

Вот они, показатели прогресса демократического режима:
Использование производственных мощностей по выпуску от-дельных видов продукции, в %

Промышленная и сельскохозяйственная продукция 1990 г. 1996 г.
Чугун94______70
Сталь94______68
Готовый прокат92______65
Металлорежущие станки81______18
Кузнечно-прессовое оборудование83______7, 8
Тракторы89______10
Древесно-стружечные плиты92______39
Целлюлоза88______52
Сборные железобетонные конструкции и изделий_____78______24
Хлопчатобумажные ткани (суровье91______24
Обувь87______18
Мясо76______25
Цельномолочная продукция76______24
Плодоовощные консервы72______15

Даже если учесть, что эта продукция была неконкурентоспособной, и модернизировать мощности было западло (лучше покупать), то куда были выброшены люди, задействованные на этих производствах. Всем наверняка мест топ-менеджеров не хватило (((
Это уже намек на геноцид населения...

akatenev:

пусть хромая, но шли вперёд.
----
куда пришли, известно.
*****
А сейчас куда идём? Можно назвать хоть одно достижение за последние 20 лет?

elplata:
Я беспартийный.Для тебя это новость, что есть люди, которые стоят за здравый смысл без принадлежности и симпатий к какой либо партии.Будь ты хоть сатанистом, но дай здравую мысль и я тебя поддержу.
Или ты допускашь только принадлежность к каким то идеям до опупения?Нет, люди вполне могут обходиться здравысм смыслом, а не бегать с флагами, да и плевать, какого цвета курица, лишь бы яйца несла, а не трясла ими как ты без толку.

akatenev:

Да, хорошо. А также отлично представляю себе, что такое советская "приписка". Надо иметь очень короткую память, чтобы это забыть.
*****
Видимо, всё-таки не очень хорошо знаете и помните.

Иначе бы не пороли феерическую чушь.