RBS
-----------
РСП

если знает трассы, маршруты и авиапарк.
Зная высоту и скорость, я вместе с размером метки опознал нарушителя, как "пассажира". Считал, что старый Боинг. А реальное название зарубежника НЕ ЗНАЛ вобще.
Ну ненаучили !

ДИВАННЫЙ СИММЕР!
Вы получили исчерпывающий ответ на Ваш вопрос или нет?

AFTNURWW:

Я бы Вам военную тайну доверил!!!

Молодой человек! Ваши познания в этой теме оставляют желать лучшего! Упомянутые мною ответчики унифицированные, т.е они стоят и на ВС ГА, и на ВС МО, все работают на одних и тех же частотах, которые имеют свойство меняться по датам и времени, причем и на земле и в воздухе они меняются в одно и то же время, о чем здесь я не буду рассказывать. Так вот на всех трассовых локатарах ГА, оборудованных аппаратурой вторичной РЛ, формуляр ВС МО отображается точно так же, как и от ВС ГА, за малым исключением: номер борта отображается или нулями, или простым набором цифр, так настраивают ответчик перед вылетом, потому как ВС МО работает позывнвм пилота, а не ВС. А если экипаж ВС МО забыл установить ответчик в необходимое положение, для этого и сидит на земле ОБУ, чтоб ему об этом напомнить и себе задачу облегчить, чтоб выделить свой самоль из кучи других. А метка в размерах увеличивается, когда РЛС переходит в режим АО. Получив такой сигнал от РЛС, самолетный ответчик подает доп сигнал, оторый и видит на экране ОБУ в виде более яркой отметки, как бы выделяя свой самоль опять же из кучи других. Если конечно ОБУ толковый, знающий не только теорию.

RBS - это не РСП. Это режим устанавливается при полетах за границей. РСП- отдельный режим работы СО 69. Всего режимов работы 4: РСП, П-35, УВД, RBS.

. Всего режимов работы 4: РСП, П-35, УВД, RBS.

На военных бортах такого режима нет.

2AFTNURWW:
Не распыляйся, тут придурков выше крыши.

Для тех, кто не понял-сообщаю: радиостанция стоит на бронепоезде!
Ответчики один завод делает в РОССИИ, одинаковые для всех ВС, безотносительно, ГА или МО! ОДНИ И ТЕ ЖЕ! Т.е СО-69 ( СОМ 64 ) может стоять и на Ту-95, и на Ту-142, и на Ту-154, Ил-76 и на Миг-29. Начиная с Миг-23 стоят такие ответчики.

5У15. А такой режим Вам знаком?

Поиши в ВИКИПЕДИИ.

2AFTNURWW

Молодой человек! Ваши познания в этой теме оставляют желать лучшего! Упомянутые мною ответчики унифицированные, т.е они стоят и на ВС ГА, и на ВС МО, все работают на одних и тех же частотах, которые имеют свойство меняться по датам и времени, причем и на земле и в воздухе они меняются в одно и то же время, о чем здесь я не буду рассказывать


К кому адресовано обращение "молодой человек"? Вы ведете бои на нескольких фронтах, поэтому прошу уточнить.

Уважаемый коллега! Вы путаете систему опознавания и вторичную радиолокацию. Наземное и самолетное оборудование системы вторичной р/л всегда работает на одной частоте. В общем, я дискуссию заканчиваю, так как симмер на диване уснул и ему по фигу, о чем мы здесь говорим.

А ещё такие: 023м, УВД1, УВД2 ?

О Б/У:

Строго говоря, гражданские диспетчеры из формуляра "боевого" самолета (не транспортного) мало что увидят. И будет ли этот формуляр отображаться на экране, вопрос!


Не, парень! Увидят, увидят...
При перегоне боевых в машину забивают гражданский тип, параметры полета которого при перелете похожи и на ТЗИ видна вся информация, а на экране обычный формуляр сопровождения.
К примеру: Ту22, Су27 - Т54 (так пишется Ту154); Ту95 - как Ан12 и т.д.

Я авиадиспетчер, после Академии ГА служил срочку в Радиотехнических войсках войск ПВО, и как специалист с интересом наблюдал возможности локаторов.
Мое мнение- это метки бывают активные (ответ от самолетного ответчика) и пассивные (отраженные сигналы локатора от любого предмета в пространстве), а локаторы бывают соответственно вторичные и первичные.
Метки от разных объектов, в том числе от разных типов ВС, различны. Некоторые типы локаторов с этим справляются лучше, другие хуже. А если ещё задействовать компьютерную систему, то вероятность определения типа ВС очень высока, тк тут идёт сопостовление размера метки, в отношении её дальности от локатора и её скорость. Это мои выводы, так как в живую реализацию этого я не видел, всё таки специалисту с высшим образованием в области использования локаторов больше полы мыть приходилось, чем реальным делом заниматься. А в гражданских локаторах эта функция не задействована во первых за ненадобностью, во вторых изза сложности реализации.

Я авиадиспетчер, после Академии ГА служил срочку в Радиотехнических войсках войск ПВО, и как специалист с интересом наблюдал возможности локаторов.
Мое мнение- это метки бывают активные (ответ от самолетного ответчика) и пассивные (отраженные сигналы локатора от любого предмета в пространстве), а локаторы бывают соответственно вторичные и первичные.
Метки от разных объектов, в том числе от разных типов ВС, различны. Некоторые типы локаторов с этим справляются лучше, другие хуже. А если ещё задействовать компьютерную систему, то вероятность определения типа ВС очень высока, тк тут идёт сопостовление размера метки, в отношении её дальности от локатора и её скорость. Это мои выводы, так как в живую реализацию этого я не видел, всё таки специалисту с высшим образованием в области использования локаторов больше полы мыть приходилось, чем реальным делом заниматься. А в гражданских локаторах эта функция не задействована во первых за ненадобностью, во вторых изза сложности реализации.

Формуляр тип ВС не показывает. Он показывает скорость, высоту истинную или 760, в зависимости от установленного на высотомере давления, это буковкой А отображается, если высота истинная: если видно А7865, значит истинная высота 7865 м, если без буковки, значит по 760 мм рт ст, ост. топлива, если на борт. аппаратуре эта опция включена. Тип ВС можно забить только в голову. Какую- говорить не буду.

Размер метки зависит от кучи факторов: состояния атмосферы (да, да!), дальности до РЛС, Мощности импульса РЛС, высоты полета ( если ВС попадает между"лепестками" ДН, его можно не видеть и на оч малой дальности, а на РЛС ГА оч часто работают не все 5-6 приемопередатчиков, а 2-3, т.е. всего "лепестков" ДН 2-3, а не 5-6), от того, как передается инфа на ИКО, по проводам или по РЛ, от качества ИКО и др.

Самое главное забыл: ЭОП еще оч сильно влияет!

АТЭНОЛИДЖ: AFTNURWW:
Ваша ошибка в терминах. Вы, к сожалению, не изучали такую дисциплину, как радиолокация. Ваш "наземный" сленг вводит вас в заблуждение. Всё-таки ориентироваться в терминах и определениях следует на "науку".

"науку" оставляею вам. Я практик. Ученых людей в России много. Работать некому!

Рассказываю, - в своё время в одном из НИИ МО проводились довольно успешные опыты по проблеме распознания по отражённому сигналу РЛС от ЛА его типа. Была собрана большая библиотека различных видов отражённых сигналов. При обработке всей информации с помощью специальной ЭВМ проблема решаема и довольно успешно. Даже был фильм на эту тему.... У нас когда то многое могли, но не теперь...
Дальше - если ответчик работает в режиме УВД то тип Вс определяется просто -по бортовому №, там же все с умом сделано было 85000 Ту154, 86000 ил62или 86, .
Размер отметки вс в режиме первичной радиолокации зависит от ширины диаграммы излучения в азимутальной плоскости и длительности импульса.
Можно узнать остаток топлива ещё.
Найдите книгу Бамбуркина и Кудрясова для средних УЗГА там всё прекрасно рассказано!

Ого! А мне казалось, что ОСНАЗ решает совсем другие задачи. И другими средствами.

AFTNURWW:

"науку" оставляею вам. Я практик. Ученых людей в России много. Работать некому!

Не, ну так, чтобы не выглядеть несерьёзно в разговорах об авиации.

В АС УВД все вообще просто - если данные введённые в АС (присвоенный сквок, а их группы разбиты на регионы, для того чтобы исключить совпадения) совпадают с кодом ответчика то происходит автоматическая привязка и дальнейшее сопровождение отметки ВС в режиме вторичной радиолокации, в этом случае заполнить формуляр сопровождения можно чем угодно, любой информацией.

128.0

Продолжу...65000-Ту-134, 46, 47000-Ан-24, 72000 Ан-72, 87, 88000-Як-40, 76000-Ил-76, 42000-Як-42, 10, 12000-Ан-12, 64000-Ту-204, 26000-Ан-26, 30000-Ан-30, 75000-Ил-18, 67000-Л-410, 62000-Ил-62 и тд. Только на ВС МО это не катит, там выставляют или нули или единицы, работают в эфире номером летчика, а не борта.Все остальное работает, как и у ВС ГА.

Согласен, это в ВВС называется работать индексом, в ГА тоже иногда раньше применяли, да забыл добавить - размер отметки (в первичке) ещё зависит от характеристик самой ЭЛТ, т.е. толщины луча трубки.
Странно только, что авиадиспетчер после окончания Академии такие вопросы задаёт, очень странно?

про:
Вы про авиацию говорите, а я в ней работаю. Долго.
128.0
Не знаю как сейчас, во времена моей молодости можно было привязать к формуляру только № борта. Во сяком случае на СТРЕЛЕ или ТЕРКАСЕ. H, V, ост. топлива поменять в формуляре было не возможно.

Только на ВС МО это не катит, там выставляют или нули или единицы, работают в эфире номером летчика, а не борта.Все остальное работает, как и у ВС ГА.

2 AFTNURWW:

Мдяяя, жуй лучше или пей, но не рассказывай фигню всяку.

128, 0 прав.

А каки там нули=единицы не знаю. Мож щас так?
Могу позвонить на "Саксофон", спросить - благо друзья там есть.
Но! Уверен, что за 10 лет - как я прекратил рулить на непосредственном - ничего не изменилось, хоть они и стали гражданскими.

По моему еще и заданную высоту можно выставить, а на СТАРТЕ, так еще и вектора 3, 5 10 мин.Точно уже не помню.

Поправлю, в ТЕРКАСЕ в формуляр можно было внести любую или буквенную или цифровую инфу, вот и летали по МВЗ иногда ВОВАНЫ, КОЛЯНЫ и т.д. Остаток топлива был штатной информацией и на клавиатуре ФКВ была отдельная кнопка вызова, потом за ненадобностью переделали в тип ВС для любого режимов RBS или УВД, всё равно, а скорость измерялась самой системой УВД по расстоянию пройденному отметкой ВС за один оборот РЛС (для подхода - 5 сек.) и отображалась в формуляре, если метка находилась в сопровождении независимо от режима работы РЛС.

Пакс:
Если сам рулил на непосредственном УВД, должен был видеть формуляры Квочура например, когда он с Грдого на Жасмин ходил, или на салон какой, типа в Дубай. Если у вас он отображался как то по другому, то у нас или 00000, или 11111, или 77777, или еще каким нибудь набором цифр а то и букв. И еще: Глубникова должен знать.

Всё осталось по старому, как 10 лет назад, старичёк ТЕРКАС пока выручает, правда Валера Бобряков помог хорошо несколько лет назад, сделал резерв толковый, а так ничего нового, питерскую халтуру от НИТЫ в расчёт не беру, привет коллега Саксафон, все мы одной крови!

2 AFTNURWW:

Квочур...
ОООО!!! На постановке, если был в плане указанный товарищ, то утро начиналось так: Ахтунг! Ахтунг! В небе Квочур!!! (ща ветку закроют, уже было - он неприкасаемый!)

Глубникова не знаю.

Цифири=буквы любые, но тип то на ТЗИ и в стрипах был Т54!

128, 0:

Привет!

По поводу заданной высоты, согласованной по маршруту, высоты передачи УВД, векторов экстраполяции, маршрута по плану, заданной скорости полёта и много другого молчу - это штатные функции АС УВД, можно даже воткнуть информацию когда месячные у КВС, А Толю Квочура мы и так виделии не на экране ИВО-с, приходил к нам на подход перед первыми полётами за кордон в Фарнборо, он в ШРМ летал, а потом через нас домой на Гордый.

2 AFTNURWW:

Вспомнил! Глубников в году 96м уволился с начальника смены?!

ПАКС:
Все верно: что выставляли в машину, то он вам и показывал, а как выходил из зоны ТЕРКАСА, на других РЛС он показывал то, что выставлено в бортовом ответчике, а там циферки.

Когда ребята мочили Грузию, то на ТЗИ было всё честно - ТУ22, Су24, сейчас уже нет смысла скрывать. Всё поменялось в этом мире.

128, 0:

Прошу прощения! Предыдущий мой пос был для Вас.

И ещё - все стрелы и старты -это копии шведского ТЕРКАСА, хорошие или плохие, но копии имени одной дамы из МАКа.

2 Пакс
А я с Глубниковым выпускался из ВУЗа.

Так я правильно, - его вспомнил?
Худой, грамотный и умный товарищ, заядлый преферансист?

Правильно.

На Багеровском сайте его фото можно увидеть среди выпускников 1975 г, 113 к\о

Да...
Интересный человек.

Звонок по телефону.
Какой то, чёта просит, он спокойно: ждать, щас проработаю вопрос.
Сидим, расписываем преферанс дальше. После пару кружек кофе берет трубку, а там: ту-ту-ту. И он опять спокойно: не дождался..., значит не очень нужно было...

AFTNURWW:

128.0

Продолжу...65000-Ту-134, 46, 47000-Ан-24, 72000 Ан-72, 87, 88000-Як-40, 76000-Ил-76, 42000-Як-42, 10, 12000-Ан-12, 64000-Ту-204, 26000-Ан-26, 30000-Ан-30, 75000-Ил-18, 67000-Л-410, 62000-Ил-62 и тд. Только на ВС МО это не катит, там выставляют или нули или единицы, работают в эфире номером летчика, а не борта.Все остальное работает, как и у ВС ГА.


Если не изменяет память, но не мог я все забыть так как вчера работал с СО-72, до этого эксплуатировал С)-63, СОМ-64, СО-69. Они всегда выдавали высоту, бортовой номер и остаток топлива. С всегда проверяли стыковку и юстировку (точность выдачи параметров) шифраторами данных ответчиков. А бортовой он набирается в кабине и можно набрать любой, а вот насчет МО вы вообще не правы нули и колы там ни когда не ставят при желании там можно забить и б/н благо у военных они 2х значные, и позывной пилота и многое другое.
Если вам не понятно что там забито (значит вас это не касается), то не надо думать что военные такие тупые что бы не использовать данную информацию.

Я хоть и не авиатор, но с РЛС общаюсь достаточно много. Практически все свое рабочее время. Так вот, сигнал отраженный от тела зависит от: материала (железо видно лучше, чем пластик и дерево), размера и удаление от антенны. Так, большой объект (длина 150м и более) виден на радаре за 24 и более миль. Более мелкие объекты проявляются примерно на 10-15 милях. Мелюзга всякая 5-8 миль. Еще зависит конечно же, от погоды - в грозу перестань пялиться в радар и смотри в окошко в оба! От длины волны и настроек радара тоже многое зависит: 3х сантиметровые по идее, видят лучше 10ти сантиметровых, хотя на практике это не совсем так.
Так что тип ВС (или другое) не определишь, а вот размеры приблизительно угадать можно ИМХО. А пролетающих мимо птиц не видно, даже если они стаей летят. Зато зачастую можно наблюдать на экране радара облака и осадки, а так же туман.

Николай М
Ну если Вы никогда не ставили 00000 или 77777, это не значит, что никто никогда это не делал. Как например я не разу за свои 25 лет за экраном не видел формуляр с двузначным № самолета, но мне в голову не приходит утверждать, что никто никогда этого не делал. Повторюсь еще раз: на самолете с б\н 35 может лететь какой угодно пилот ( экиаж ) и он работает с диспетчером своим позывным, а не № борта. Мне приходилось видеть формуляры от ВС МО вообще без номера-просто пустое место, там где он должен стоять. А приходилось видеть и действующий позывной в номере на формуляре. ВСе зависит от желания техмощи и экипажа: захотят все сделать по уму- все выставят как положено. Не захотят- просто включат. На земле и за это спасибо скажут, т.к с формуляром гораздо проще управлять.

Есть такое понятие - минимальная отражающая поверхность - если она равна или больше то объект видно, нет - будут проблемы, минимальное расстояние обнаружения зависит только от длинны импульса при передаче, т.к на это время приёмный тракт заблокирован. И ничего другого! А то по вашему получается что в зоне менее 5-8 миль вообще ничего видно не будет, а ведь это как раз зона полёта по кругу 10-16 км. При работе в активном режиме режиме погода вообще никакого влияния не оказывает, а в первичке меняют поляризацию и используют СДЦ и всё видно.
Для Николая М - про тупость военных никто не говорил, даже и в мыслях не было - там полно мастеров и кулибиных!