2 Однозначно: 11/04/2010 [18:47:38]
"... Государство не такое, время не такое, это не такое, то не такое . . ."

Лично я не только НИКОГДА Н-Е-предавал Родину, но даже мысли такой Н-Е-допускал ...
... даже в иностранию работать Н-Е-уезжал (~пока)!... хоть и предлагали много раз !!!
А нынче (глядя на 3-х несовершеннолетних из моих 5-ти детей) уж думаю "... а не дурак ли я"?
С трудом терплю то унижение, которым пронизано В-С-Ё меня тут нынче окружающее и с ужасом ловлю
себя на мысли замочить очередного хама-мента на моём пути и ... разделить судьбу ... нет - не Зуича
(пшёл бы он туда, куда ушёл), а моего бывшего соседа, товарища = Героя-десантника Валентина ПОЛЯНСКОГО,
... в итоге застрелившегося в прошлом году :((

А.Гарнаеву:

Что за мысли? Если есть возможность уехать отсюда (а такая возможность, как я понял, имеется) надо уезжать, и не просто уезжать а валить с огромной скоростью, пока железный занавес опять не упал. Думайте о детях.
Эта страна не для жизни. И НИКОГДА здесь ничего не изменится. Почему, никто не знает.

Александру Ваничкину:

Уважаемый, оставьте Ваши библейские сказки для старушек у подъезда. Или посетите ветку
для сектантов.

Однозначно:

Времена меняются, законы тем более, нравственные координаты вообще из категории
мало объяснимого. При Советах полстраны за спекуляцию срок мотали, а сейчас олигархами стали. Оказалось, что их не сажать надо было. Сейчас это называется поддержание малого
бизнеса.

to Александр Ваничкин

А что Вы скажете, например, про советских разведчиков? Ну Филби, например.?

нелегал:
Времена меняются, законы тем более, нравственные координаты вообще из категории
мало объяснимого. При Советах полстраны за спекуляцию срок мотали, а сейчас олигархами стали. Оказалось, что их не сажать надо было. Сейчас это называется поддержание малого
бизнеса.


Да да... Как же, "полстраны спекулянтами были"... Где же каждый второй олигарх? Ау...
Времена меняются, а подлецы и предатели остаются подлецами и предателями!

нелегал:
Смертные грехи в официальной версии веры, у сектантов то чего делать?
У правослвных :
* чревоугодие,
* прелюбодеяние,
* сребролюбие,
* гнев,
* печаль,
* уныние,
* тщеславие,
* гордыня.
У католиков:
# Гордыня
# Зависть
# Чревоугодие
# Блуд
# Гнев
# Алчность
# Уныние
Одним пунктом отличаемся с католиками и существенным, это сребролюбием!
Никогда не договоримся!

В.П.:

Понятия подлеца и предателя лично для меня находятся вне рамок, регулируемых законом.
С высоты прожитых лет у меня нет желания осуждать этих людей за предательство. Мотивы, которые ими двигали, очень не просты. Тем более нельзя говорить о подлости, это очень
личная материя. Может для кого-то эти люди милее и не придумаешь.

Говоря о спекуляции, я имел в виду ст.154 бывшего УК, по которой пострадали немыслимое количество людей. Кто ответит за миллионы лет, проведенные ими за решеткой? Государство их размазало в пространстве и во времени.
А кто издевается над населением от имени государства: МВД и т.д. А депутаты, которые сочиняют законы один глупее другого? Да многие из них, которые обвинили Б. и З. в госизмене, не стоят и подметки этих летчиков. Это государство создало такие условия жизни, при которых
люди бегут из страны или кончают самоубийством.
Не мое это дело, но взял бы пошире, впору говорить об ответственности государства перед
своими гражданами. По какому праву в Госдуме и Совете Федерации (законодательные органы), не говоря уж об остальных высших учреждениях находится немало бывших уголовников. Кто придумал законы, по которым он могли туда проникнуть? Вот о чем говорить надо, вот в чем
наша общая трагедия.

2 нелегал: 11/04/2010 [20:37:00]
"... Вот о чем говорить надо, вот в чем наша общая трагедия."

:=(((( Э-Т-О = ИМЕННО ТАК !!!!!

Уважаемый Нелегал!
Почему Вы смешиваете всё в одну кучу? Плевать мне на мотивы которыми руководствовались "беглецы от режима". В соответствии с законом они не влияют на квалификацию совершенных ими преступлений! При чём здесь кучка спекулянтов, осуждённых в советское время? В то время они наживались, причиняя вред экономике страны, за что и осуждались и не так уж строго (вряд ли несколько миллионов лет получится). А проникновение криминала во власть - это прямое следствие современных "революционных демократических" преобразований.
Давайте прекратим эту дискуссию, спокойной ночи...

ХХХ:
А что Вы скажете, например, про советских разведчиков? Ну Филби, например.?

Что вы все крутите одно и тоже.
В любой стране мира существуют законы по которым люди населяющие ее живут.
Читайте законы и не морочьте изысками нового голову.
Или никто не знает, что есть понятие воинских преступлений, есть наконец уголовный кодекс, есть еще библия как духовный документ.
Где поощряется предательство?В каком документе?
Хотите предательство не осуждать, надо отказаться от всего этого, уйти в пещеры и жить по законам джунглей, да и по законам джунглей предателя найдут и сьедят предварительно пожарив, что бы не вонял так сильно!
В данном случае предательство ппощрили американцы.Вот про их ценности и надо у них спрашивать.Пусть они оправдают предательство, а по дороге пусть расскажут сколько у них осуждено за предательство, а то вроде делают вид, что у них их нет и летчиками тыкают своими.Там и без летчиков у них хватает казненных за предательство.Что их то они не называют.Мать их демократию!

Там и без летчиков у них хватает казненных за предательство.Что их то они не называют.Мать их демократию!
64 статья УК РСФСР "Измена Родине" предусматривала смертную казнь не только за побег за границу "без спроса", но и просто за "не возвращение из-за границы в СССР". Конечно эти товарищи - преступники. Просто очевидный факт! Но вот почему в других странах это не считается преступлением вообще? Даже в коммунистическом Китае.? Остое...ли человеку "родные пенаты" - поехал по миру себе путешествовать, если Родина "краше всех оказалась" - назад вернулся. Если нет, то смысл мучатся?

А.Гарнаев,
Александр Юрьевич, я часто спорю с Вашими оппонентами по разным проблемам, но в данном случае налицо именно воинское преступление. Именно это сито отсеет Филби от Пеньковского и т.д. Дал присягу - не смей! На гражданской службе - дело совести. Но - беглый офицер - извините-с. В кого же тогда верить?

В.А.К.:

Без условно!
Объяснений, оправданий, и т.п. можно найти "мильен" но это будут всего лишь "смягчающие обстоятельства", сам факт, по моему, не оспорим.

А.Гарнаеву:
Ваша масль о самоубистве не соответствуе вашему статусу.
Но самое главное подумайте о своей семье. Режимы приходят и уходят, а ваши дети остаются.

2 В.А.К.: 11/04/2010 [21:26:32]

... ежели Вы заметили ~ я (будучи весьма-весьма в курсе ВСЕХ дел)! Н-Е-оправдываю предателей
НИ-в-КОЕЙ-Мере, даже намёка на это нет !... а просто провожу ЕДИНСТВЕННУЮ параллель в своих
чувствах = та ненависть к ним (удушил бы своими руками) с тех пор меня посетила только однажды
http://garnaev.livejournal.com ...
... совсем недавно ... по отношению к Представителям Действующей нашенской-"народной" Власти
и по сравнению с той угрозой, которая исходит от них-гадов моей семье и мне лично
http://rutube.ru/tracks/301928 ...
= никакие империалисты, перелётчики и т.д..., и т.п... рядом Н-Е-стоЯт :-((((

2 Drejtori:
64 статья УК РСФСР "Измена Родине" предусматривала смертную казнь не только за побег за границу "без спроса", но и просто за "не возвращение из-за границы в СССР". Конечно эти товарищи - преступники. Просто очевидный факт! Но вот почему в других странах это не считается преступлением вообще? Даже в коммунистическом Китае.? Остое...ли человеку "родные пенаты" - поехал по миру себе путешествовать, если Родина "краше всех оказалась" - назад вернулся. Если нет, то смысл мучатся?

Для любого военного ответ лежит в подписаных им документах при поступлении на службу.
В частности подписанная присяга и подписка о неразглошении, ее все делали при заведении секретных тетрадей и начала соприкосновения с секретными материалами.Есть выбор и многие его в училище делали.Просто не принимали присягу и забирали документы, осознав, что погоны, это не украшение мундира, а дело связанное с зашитой отечества и большой статей до растрела.Все все осознавали, когда шли в училища.
У гражданских, не знаю как было.

А.Гарнаеву:
зачем вообще встрявать в эту 'мусорную' тему?
Речь о летчиках-перелетчиках.
Но высказывание о самоубийстве просто невозможно понять...
Доняли всетаки сволочи?

Александр Ваничкин

"У гражданских, не знаю как было"

И покруче было.

Дело Толкачева не знакомо? Ущерб был на пару порядков выше, чем от Беленко. Расстрел.

2 оттуда: 11/04/2010 [21:33:05]
"А.Гарнаеву:
Ваша масль о самоубистве не соответствуе вашему статусу."

Не дождутся !... у меня из 5-х детей = 3(трое) ещё несовершеннолетние, и я чувствую В-С-Ю полноту
Ответственности перед ними !!!
А Вы - неверно поняли. Мысль эта была у моего бывшего соседа, кореша = Героя-десантника Валентина ПОЛЯНСКОГО.
Он на границе Дагестана и Чечни провёл уникальнейшую военную операцию (которую, когда рассекретят,
нужно будет вписать в Историю) = считаясь ком.П.Д.полка (имея на самом деле только 1 батальон +
1 резервную роту) штурмовал ночью - вверх укреп.высоту, которую к рассвету взял (потеряв всего 9(девять)
бойцов), а с рассветом как в тире накрыл их огромнейший много лет укреплявшийся капитальный лагерь
- в итоге на поле боя собрали более оставшихся 300 трупов "чехов" (при том, что им категорически
запрещалось оставлять трупы, и они их всеми силами старались утаскивать) ... До этого Валентин
прошёл В-С-Е советско-российские войны (начиная с Афгана и далее...)
А в 2008 году его подвыпившего "подрезали" менты на станции метро "Кожуховская" и начали "потрошить"
по карманам. Он сначала аж одеревенел, потом достал Удостоверение Героя и показал им. Его взял
мент-сержант из лимиты и плюнул прям в Удостоверение ... что было дальше объяснять нужно ?...
... затем Валентина те же менты "развели на уголовку" и он в итоге в прошлом году застрелился :((
Вот и рассказывайте мне теперь про "злых предателей", "агрессивных империалистов" и т.д..., и т.п...

У гражданских, не знаю как было.

УК был и один один на всех - для военных и для гражданских.

Саша, а о чем же ты думал раньше, когда в депутаты пошел?
Или если не коснулось, то этого априори быть не может?

Drejtori:

Почему гражданским невозвращение приписывали, мне тоже не понятно.Как маразм просто по нынешним временам это звучит.Видать государство видело в них какую то свою ценность, как артиста Большого театра, другие тогда не ездили , только в соцстраны по путевкам и в сопровождении.

2 Александр Ваничкин: 11/04/2010 [21:48:41]
"В частности подписанная присяга и подписка о неразглошении,
ее все делали при заведении секретных тетрадей ..."

Б-Е-З-У-С-Л-О-В-Н-О разглашение Гос.Тайны = преступление уголовно наказуемое ... НО
... а Вы сам-то её хоть раз читал\подписывал ?... только честно !!!... помнишь ли ТОТ абсурд ?
Из тех, что неоднократно подписывал я = имелся юридический смысл только в 1-Первом пункте, типа
"обязуюсь соблюдать Закон ... не разглашать ... нести ВСЮ полноту ответственности ..."
Конечно обязуюсь !... конечно Н-Е-разглашал НИКОГДА и не намереваюсь !!!... не верите ??
Но Э-Т-О = законодательные нормы (которые знаешь\Н-Е-знаешь = Н-Е-влияет на меру ответственности)!
... а всё остальное - абсурд голимый ... ну как я мог физически докладывать особнякам обо всех
контактах с иностраниями, ежели мои прямые командиры меня на эти самые контакты в 90-х г.г.
ежедневно обязывали !... мне что - летать было бросить и с утра до вечера только объяснительные
писать ?... В итоге при очередном "переосвидетельствовании" я нах... вычеркнул все строки кроме
п.1. и сказал = что только в таком виде подпишу. Мне пригрозили, что отстранят от полётов.
Я им спокойно предложил самим садиться в кабины боевых\опытных машин и проявлять там свою
"бдительность", мужество", "героизм" и пр...
Покочеврежившись пару недель, от меня приняли эту бумажку именно в "моей" редакции ...
... летаю по сей день (естесс-но = теперь без всяких "секретов")!!!

2 Однозначно: 11/04/2010 [18:47:38]
"... Государство не такое, время не такое, это не такое, то не такое . . ."

Лично я не только НИКОГДА Н-Е-предавал Родину, но даже мысли такой Н-Е-допускал ...

Уважаемый А.Ю.!
Мой пост был по теме вообще, НО СЛУЧАЙНО оказался следующим за Вашим. И НИ В ЧЁМ не относится так сказать . . . В общем, Вы меня понимаете.


нелегал: - Однозначно:
"Времена меняются, законы тем более, нравственные координаты вообще из категории
мало объяснимого".

Хмм.
Времена меняются. Это да.
Но смысл такого деяния, как "предательство", не меняется многие сотни лет. 2000 наверное. А может и гораздо больше.

А ежели еще и "нравственные координаты из категории мало объяснимого", то . . . не знаю, как вообще с вами разговаривать :(

Ну, а хотя бы такие понятия (из нравственных категорий) как добро и зло вам понятны (объяснимы)?
А если более доступно, то "больно-не больно". Для вас лично?

Попробуйте примерить на себя простую вещь: "больно-не больно". А там и до осознания "добра-зла" с "предательством" не далеко . . .

Б-Е-З-У-С-Л-О-В-Н-О разглашение Гос.Тайны = преступление уголовно наказуемое ... НО
... а Вы сам-то её хоть раз читал\подписывал ?... только честно !!!... помнишь ли ТОТ абсурд ?

один приказ 010 чего стоил....

2 прозревшему Гарнаеву: 11/04/2010 [21:58:27]
"Саша, а о чем же ты думал раньше, когда в депутаты пошел?
Или если не коснулось, то этого априори быть не может?"

... я = 3(трижды) Честно выигрывал выборы разных уровней как совершенно НЕЗАВИСИМЫЙ, беспартийный
кандидат. Новая полит.система у нас началась :((а мы-то и не заметили)! с 2005 года, когда
последовательно Граждан лишили Права выбора губернаторов, так и не дали - Сенаторов, и плавненько
"увели" с выборного поля В-С-Е-Х депутатов (под предлогом "партийных списков" = когда решаются
В-С-Е кандидатуры только "подковёрно"... и НИКАК иначе)! Вот тут-то криминал во Власть и попёр :((((

А.Гарнаев:
.. а всё остальное - абсурд голимый ... ну как я мог физически докладывать особнякам обо всех
контактах с иностраниями, ежели мои прямые командиры меня на эти самые контакты в 90-х г.г.
ежедневно обязывали !

Юрьевич, можно напомнить армейскую присказку вам . Судят не за то, что украл, а за то, что попался.))) Беленко попался по своей глупости, вот и вся житейская премудрость.
Рассказали бы Вы особисту даже шутя, что сдали секреты, и про Вас бы сейчас ветка была))).

Но Э-Т-О = законодательные нормы (которые знаешь\Н-Е-знаешь = Н-Е-влияет на меру ответственности)!
... а всё остальное - абсурд голимый ...

Совершенно верно. Есть приговор - изменник Родины, нет - добропорядочный гражданин!
Предательство - категория вообще не юридическая.

2 Drejtori:
Предательство - категория вообще не юридическая.

Это измена категория юридическая, ты так хотел сказать видать.

Это измена категория юридическая, ты так хотел сказать видать.

Именно так в УК того времени было записано. А предательство... Сложно все это. Налево сходи - всё - предатель?

Из числа непосредственных подчиненных И.П.Волка был лётчик-испытатель - перебежчик в США.

Drejtori:
Давай будем называть Беленко изменником Родины!Так как юридически это правильно!
Изменник Родины Беленко, может ему легче станет от этого, пусть в одном ряду с изменниками власовцами стоит.

Извините, что вмешиваюсь. А причем здесь депутатство Гарнаева?
Он здесь как государственный человек обращает ваше внимание на
то, что деяния Беленко и Зуева несоизмеримы по последствиям с тем, что творят
власть имущие, облеченные госудаственными полномочиями.
Вам объясняют, что вы за деревьями леса не видите. Вас всех угнетает одно.
То, что вы честно отмотали свою службу по непригодным к жизни гарнизонам,
а в результате поимели от любимого государства нищенскую пенсию и кучу других
социальных проблем. А так называемые изменники Родины нарушили присягу, улетели,
живут как люди, и хрен их кто когда накажет.
Это обыкновенная черная зависть, а причины этой зависти я объяснил выше.
Это чисто по-русски. Мы любим только тех, кому хуже нас. И удовлетворение
получаем тогда, когда преуспевающий ближний попадает в жопу.

Давай будем называть Беленко изменником Родины!Так как юридически это правильно!

Не актуально, поскольку сегодня отсутствует это государство и этот УК. Не юрист, но кажется сегодня, так называть уже нельзя. Интересно бы специалистов права послушать. Вот товарищи Ленин, Троцкий, Сталин и компания - они изменники Родины, если страну немцам сдали, подписав сепаратный Брестский мир? Наверное нет, поскольку суда над ними не было, они просто уничтожили ту страну, против которой совершали преступления. А сегодня исчезла страна, в которой Беленко был, безусловно, преступником...

"Как тот же Волк прокомментировал ?:

Из числа непосредственных подчиненных И.П.Волка был лётчик-испытатель - перебежчик в США."

Не было.

нелегал:

У правослвных :
* чревоугодие,
* прелюбодеяние,
* сребролюбие,
* гнев,
* печаль,
* уныние,
* тщеславие,
* гордыня.

У католиков:
# Гордыня
# Зависть
# Чревоугодие
# Блуд
# Гнев
# Алчность
# Уныние
Мил человек, а что ты не ответил мне, почему среди смертных грехов в Америке нет пункта сребролюбие?
Вот и замутились там головы от этого видать.
А зависть, это смертный грех и русским оно не ведомо по вере, ты запомни, это ведь записано в завете божьем!

2 В.А.К.:
"Как тот же Волк прокомментировал ?:
Из числа непосредственных подчиненных И.П.Волка был лётчик-испытатель - перебежчик в США."

Не было.

Был (Царство Небесное)!

Мил человек, а что ты не ответил мне, почему среди смертных грехов в Америке нет пункта сребролюбие?

Католики, они в Ватикане живут. Это в Европе.

Как тот же Волк прокомментировал ?:

"Был (Царство Небесное)!"

Совершенно официально работал по контракту.

2 А.Гарнаев:
Получается, что герой повелся на провокацию оборотней , а потом еще из-за них совершил смертный грех - жизни себя лишил? А ведь вполне можно было приструнить тех ментов вполне законным путем, а не в нарушении законодательства начистив им рожи. Он же не на войне находился. Иное дело, что люди воевавшие получают необратимые изменения в психике и вот тут-то как раз и должны им помочь друзья, депутаты и чиновники и особенно - Герою. А где они были, когда ему уголовку шили, особенно друзья, знакомые с его максималистичным характером? Чем Вы корешу помогли-то? Получается, что Вы как бы в непротивлении тому плевку в удостоверение героя, однако...

2 В.А.К.:
"Был (Царство Небесное)!"
Совершенно официально работал по контракту.

Но "совершенно случайно" забыл на Родине этот контракт для начала согласовать и получить официальное разрешение как секретоноситель, а после окончания до конца жизни забыл на Родину вернуться.

Как тот же Волк прокомментировал
Послушай, не трогай память этого хорошего человека!

Как тот же Волк прокомментировал ?
И вдогонку:

- у "органов" к нему не было никаких претензий.
- уголовного дела не заведено.

Человек чист, это ты, ... понимаешь? Или зависть душит?

нелегал:
"...деяния Беленко и Зуева несоизмеримы по последствиям с тем, что творят
власть имущие, облеченные госудаственными полномочиями."

Нравственная оценка такого деяния, как предательство, вообще никак не соотносится с тем, что "творят" другие, в частности, "власть имущие".
Это во-первых, собственная оценка своих поступков, во-вторых, оценка тебя, как человека, другими человеками-не предателями.
По вашему, если кто-то вдруг начнёт грабить и мародерствовать, то и остальным позволительно?

"Вам объясняют, что вы за деревьями леса не видите. Вас всех угнетает одно..."

Я то как раз лес вижу.
Не надо мешать в кучу "сапоги и яйца".

Если предатели оправдывают себя тем, что им что-то не дали (власти, государство), что они боролись там с чем-то, то это их оправдание их собственного падения.

Верность ДОЛГУ как НРАВСТВЕННАЯ категория не связана с объемом получаемых материальных благ. Так было всегда и так будет.

2Михаил М:

Ничего личного не имею, просто присоединился к разговору "в курилке" ну и допустил "каламбурчик" прошу прощения если обидел.


2Александр Ваничкин:
Вы начали как замполит на партсобрании, закончили как поп. И именно Вы всегда уходите от прямого ответа. Ветка о военных лётчиках угнавших боевые самолёты к вероятному противнику (в то время США), было бы глупо сравнивать их с китайскими военными лётчиками. А уходите от прямого ответа, потому что знаете, что небыло ни одного лётчика США угнавшего боевой самолёт в СССР. Были гражданские, офицеры ВМС США, офицеры армии США, -предатели. Но ни одного лётчика. А ярлыки сразу вешать, избегая аргумента, знаете .....ума большого не надо.

Верность ДОЛГУ как НРАВСТВЕННАЯ категория не связана с объемом получаемых материальных благ. Так было всегда и так будет.

Так не надо в долги влезать, и никаких проблем не будет! Хотя, долг - это святое, согласен!
Но лучше обходится собственными силами.

Drejtori:
Верность ДОЛГУ как НРАВСТВЕННАЯ категория не связана ...

Так не надо в долги влезать, и никаких проблем не будет! Хотя, долг - это святое, согласен!
Но лучше обходится собственными силами.

Я вам "про Фому, а вы мне - про Ерёму".

Сформулируем проще, без "категорий" :)

Верность никак не связана с объемом получаемых материальных благ. Так было всегда и так будет.

Неоднозначно:

Верность ДОЛГУ как НРАВСТВЕННАЯ категория не связана с объемом получаемых материальных благ. Так было всегда и так будет.

Отвечаю. Никогда так не было и не будет. Как минимум на подсознательном уровне.
Человек рождается свободным от долгов и умирает так же. Отношения в виде обязательств
или долгов всегда носят как минимум двусторонний характер с взаимным равноправным разграничением прав и обязанностей.
Попробую короче. Тому государству, где все мы прозябаем, даже при всем желании
изменить невозможно. Не вдаваясь в подробности, объясню. В подавляющем большинстве
государство нас держит за быдло. Нами наше государство вытерло свою государственную
жопу и выбросило на помойку. Я уже писал, в ноябре прошлого года в Монгохто погиб
ТУ-142 с 11 чел. экипажа. Осталось много сирот. Они там что, в небе с телками
кувыркались, развлекуху устраивали или катались в выходной день? Они выполняли боевую задачу! В чьих интересах, догадайтесь? Правильно, в интересах государства. Что сделало
государство? Ринулось на помощь вдовам и сиротам? Вот хер вы догадались. Было предложено
однополчанам скинуться с получки.
Вопрос, имеет ли такое государство требовать проявлений патриотизма от детей погибших
летчиков. А когда они вырастут и начнут летать.. Додумаете сами.
Как резюме хочу сказать, что человек имеет право на реализацию своих прав (извиняюсь за
каламбур), в том числе права на защиту от такого государства. Беленко и Зуев реализовали
свое право тем способом, который им был наиболее доступен.
Одним словом, от хорошего не убегают, тем более не улетают.
Хорошая русская пословица гласит: рыба ищет где глубже, а человек где лучше.

"Что сделало государство? Ринулось на помощь вдовам и сиротам? Вот хер вы догадались. Было предложено однополчанам скинуться с получки"
Государство будет платить пенсии вдовам. А скидываться с получки, это наша традиция.

"Хорошая русская пословица гласит: рыба ищет где глубже, а человек где лучше."
Не менее хороший русский поэт Есенин сказал по этому поводу:
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте родину мою".

Начальник группы:

"Что сделало государство? Ринулось на помощь вдовам и сиротам? Вот хер вы догадались. Было предложено однополчанам скинуться с получки"
Государство будет платить пенсии вдовам. А скидываться с получки, это наша традиция.

"Хорошая русская пословица гласит: рыба ищет где глубже, а человек где лучше."
Не менее хороший русский поэт Есенин сказал по этому поводу:
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте родину мою".

12/04/2010 [00:25:39]

Ярчайшая иллюстрация к моему посту.
Без комментариев.

2 критик:
Вы начали как замполит на партсобрании, закончили как поп. И именно Вы всегда уходите от прямого ответа. Ветка о военных лётчиках угнавших боевые самолёты к вероятному противнику (в то время США), было бы глупо сравнивать их с китайскими военными лётчиками. А уходите от прямого ответа, потому что знаете, что небыло ни одного лётчика США угнавшего боевой самолёт в СССР. Были гражданские, офицеры ВМС США, офицеры армии США, -предатели. Но ни одного лётчика. А ярлыки сразу вешать, избегая аргумента, знаете .....ума большого не надо.

Рекомендую посмотреть на карту и самому ответить, почему ни одного летчика американского не долетело до территории СССР.Так же советую посмотреть сколько советских летчиков посадило самолеты в Америке.
Беленко посадил в Японии, или Вы забыли и при чем тут американцы, которые шакалили там на нашем самолете?
Так сколько наших летчиков в Америке сажало самолеты угнанные, вот мне ответьте?!