Проблема предательства в вооруженных силах не проста, если ее изучать в купе со всей гос машиной. Просто имеются места, позволяющие свалить с использованием технических средств, был же фильмец Охота за Октябрем, в котором камандыр АПЛ из прибалтов свалил на ней-родимой, а ведь это гораздо круче, чем какой-то отстойный миг-29, все зависит от фантазии технических возможностей. Вопрос по армии вообще должен стоять отдельно, по примеру восточных учений, когда воином становится особый чел и ему покую на гос строй и президента. Он отвечает перед собой своей честью и присягой по типу самураев. Но где взять таких бойцов? Однако в прениях все почему-то на них кивают, забывая что простой служивый как у нас, так и везде ныне, - слабый человечек, подверженный страданиям и эмоциям. Плюс живем в смутную эпоху, когда все смешалось, красные и белые и правы и нет. Поэтому не зря придумали обыкновенный контракт за бабки, в котором бойца оберегают от лишних переживаний. Надо попробовать просто нормально платить людям и тогда никому не захочется никуда убегать. Вдобавок времена изменились, уволился и уезжай куда хочешь

Напоминание всем, чтобы не гадали прав был Беленко, или не прав.
Реабилитации не было и не будет и можно дискуссию закончить:

Военной коллегией Верховного суда СССР гражданин Беленко Виктор Иванович 1947 года рождения заочно осужден по статье 64 УК РСФСР за измену родине и приговорен к высшей мере наказания (расстрелу).

Да болт клал Витюха на этот приговор. Живет как человек и в х..р не дует.
А мы тут со своими Уставами и присягами договорились до того, что спрашиваем друг у друга
что такое Родина. Да мы после этого не вправе даже осуждать его.

Александр Ваничкин:

Напоминание всем, чтобы не гадали прав был Беленко, или не прав.
Реабилитации не было и не будет и можно дискуссию закончить:

Прикинте сколько невинно растреляных или посаженных в 30-50е, да и после, до сих пор не реабилитировано??? Решение суда как последняя точка, это где угодно, но только не в СССР особенно по политическим делам и не в РФ.

IGR-1:

А какой навар с этой реабилитации?
Кстати, сейчас сидят людей намного больше чем тогда.
И каждый третий невиновен. За деньги уголовные дела
заводятся, разваливаются. То же в судах. ТОГДА такого не было.

2 IGR-1:
Прикинте сколько невинно растреляных или посаженных в 30-50е

А сколько не реабилитировано?Остались только те, кто не подходит под статью о реабилитации.Или вы предлагаете всех уголовников оправдать?

2 нелегал:
Да болт клал Витюха на этот приговор. Живет как человек и в х..р не дует.

Пусть он что угодно делает.Суть то остается.Соцстрой осудил, но и нынешний строй не пойдет на его реабилитацию.
Он классический пример измены Родине и подрыва боеготовности страны.Кто рискнет его оправдать?

Беленко - классический пример того, к чему приводят тоталитарные режимы.

Ну не было у него выбора, понимаете? Не было!

Это сейчас можно спокойно мигрировать. А тогда даже за мысли такие если не расстреливали, то сажали надолго в психушку.

А Беленко молодец, не забоялся!

Что бы вы тут не писали, желающие перекрасить "черное в белое", до сих пор за 2000 лет (а может и более), никто "не отмыл" такой щаг, как ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

А поколь реабилитации нет у Беленко и домоклов мечь над головой, то он находится под защитой президента США и закона США, его там кормят, поят , обеспечивают охрану за счет государственной казны.И чем он дольше будет жить, тем больше на него будут американцы тратить.Если американский налогоплательщик согласен кормить чужих предателей, то это удивляет.Неужели у американцев нет других дел, на которые можно деньги потратить по человечески?
Он обуза всем видать стал.Выдали бы его назад, да и успокоились бы с ним, вот моя мечта.

Да не предатель он!

Наоборот - жертва режима.

Александр Ваничкин:

А поколь реабилитации нет у Беленко и домоклов мечь над головой, то он находится под защитой президента США и закона США, его там кормят, поят , обеспечивают охрану за счет государственной казны.

И откуда такая информация???? Насколько я читал он крутит какой то свой бизнес, значит налоги платит... Сам себя кормит.


Выдали бы его назад, да и успокоились бы с ним, вот моя мечта.

Мечтать не вредно. Фиг его выдадут, он американский гражданин.

Александр Ваничкин, предатель одной из противоборствующих сторон является героем для другой. А свои герои в Америке всегда в почете и уважении, и не выдадут они его никогда и кормить, поить, охранять и платить пензию будут всегда.

To Аблакат:
"... Ну не было у него выбора, понимаете? Не было!..."

Точно, точно, за ним уже и воронок выехал, - точно безвыходное положение.

"... А Беленко молодец, не забоялся!..."

Точно, богиб , спасая ребенка из пожара!
А любой гоп-стопник тоже молодец? (не забоялся деньжатами разжиться, у него тоже выхода не было - душа к свободе рвалась, и благ требовала, а тут, какая-то власть тоталитарная...).

Дружок, хватит братьям славянам мозги будоражить, -посмотри фильм "Брат" - там главный герой (далеко не ангелочек ) очень просто и популярно объясняет понятие -Родина.

Вы упорно обходите неудобную тему тоталитарного СССР, что наводит на определённые мысли.

Ребята, вы уже задрали.
Эль-Барадей кинул дохлую кошку и вы ее мусолите не один день.
Есть решение суда, никем не отмененное.Есть гражданская позиция.Есть присяга.
Однозначно-предатель.
Ну хватит уже....

"Заочный суд" - это что за форма суда такая?

Заочно можно объявить преступником любого прохожего.

2 Big Al:
...предатель одной из противоборствующих сторон является героем для другой. А свои герои в Америке всегда в почете и уважении, и не выдадут они его никогда и кормить, поить, охранять и платить пензию будут всегда.

Да, в этом они хорошую систему построили в этом плане.
Беленко кстати осужден не судом ССССР, а судом РСФСР.Мы то за что кормим армию судебных приставов.Они почему не добиваются его выдачи и приведения приговора в исполнение?

Что вы такие кровожадные. Нет бы пожелать Б. здоровья и процветания на новой Родине.
Он что, у вас самолет спёр? Не там врагов ищете. Не Беленко страну в говно опустил
и дураков из вас делает.

нелегал:
Если мы говорим о законопослушании и демократии, то и разговор ведем.Судебная система вынесла приговор, значит надо его приводить в исполнение.А то как молодежь воспитывать.Справедливая судебная система демократов выносить приг7оворы может, а привести приговор в исполнение слабо?И что это тогда за система? Советская система давно бы приговор привела в исполнение, хоть тут ее многие ругают.

IGR-1:

...
Я думаю как итог дискуссии - Беленко не был ни предателем ни героем, просто так сложились обстоятельства в жизни в конкретной исторической эпохе. Примерно так же, как солдаты 41-го, которые попали под первый удар, как могли воевали и без патронов, без связи, управления, окруженные, попали в плен. Потом их судили как предателей... По законам того времени они были предатели (сдались в плен, нарушили присягу), но ведь они были и герои! они держали первый удар! Сложно все в жизни, нет однозначный суждений.


Ну да, очень удобная позиция (с одной стороны, с другой стороны)... А на самом деле сначала произошло размывание понятия патриотизма, а затем - подведение идеологической базы под оправдание предательства! Образно выражаясь, один не наелся колбасы, другому не хватало джинсов, третий очень хотел за границей жить... Ну как же тут можно не совершить некоторое паскудство (т.е. измену, ибо в условиях холодной войны это была измена). Действительно уже надоела эта говорильня, поскольку позиции сторон ясно определены и их схождения не будет...

Очень хорошо, что упомянули о 41 г. Действительно, одни солдаты сражались до последнего и погибали, другие в безвыходной ситуации, исчерпав возможность сопротивляться, сдавались, а третьи (у которых, если исходить из логики оппонентов, были веские основания, например, обида за репрессированных родственников или низкая зарплата), имея полную возможность сражаться, при виде немцев мигом сдавались. Так вот, последние - не жертвы войны, а изменники и суждение здесь однозначное, без всяких "нюансов"! По поводу того, что вернувшихся из плена "судили как предателей": хорошо известно, что из почти 2 млн. чел. после проверки 1 млн. был направлен на службу в армию, 600 тыс. - в промышленность, а 339 тыс. (из них большая часть именно бывшие военнослужащие), как скомпрометировавшие себя в плену - в лагеря НКВД. Если учесть довольно большое число лиц сотрудничавших с фашистами, то эта цифра не поражает воображение. В то же время, конечно, была часть бывших военопленных незаконно подвергнутых наказанию и тех, чьё наказание не соответствовало тяжести содеянного (как в одну, так и в другую сторону, кстати).

В.П.:
Согласен на все сто!!!

Александру Ваничкину:

C 1956 года смертные приговоры в отношении находящихся за границей лиц в исполнение не
приводятся.
Молодежь в воспитании не нуждается, тем более в нашем воспитании. Кого мы можем
воспитать? Каждый второй военпенс не знает что такое Родина и жалеет о прожитой здесь жизни.
А вся наша злоба на Беленко только от того, что ему ТАМ намного лучше чем нам ЗДЕСЬ. А
главное от того, что у него хватило мужества и решимости совершить этот поступок, в то
время как нам законопослушным баранам такое и в голову прийти не могло.

нелегал:
У меня растут внуки и они нуждаются в воспитании.И даже если по Вашему, они не нуждаются в воспитании, то я все равно их обязан воспитывать и воспитывать патриотами своей Родины.Родину не выбирают, это аксиома.Выбирают место жительства.Можно жить и работать за любой границей, но если мои дети и внуки перестанут любить свою Родину и с такой ненавистью писать на форумах, как некоторые пишут, я первый их прокляну, как бы не пафосно это звучало.

нелегал:

Александру Ваничкину:

C 1956 года смертные приговоры в отношении находящихся за границей лиц в исполнение не
приводятся.
Молодежь в воспитании не нуждается, тем более в нашем воспитании. Кого мы можем
воспитать? Каждый второй военпенс не знает что такое Родина и жалеет о прожитой здесь жизни.
А вся наша злоба на Беленко только от того, что ему ТАМ намного лучше чем нам ЗДЕСЬ. А
главное от того, что у него хватило мужества и решимости совершить этот поступок, в то
время как нам законопослушным баранам такое и в голову прийти не могло.


Честно говоря, не хотелось продолжать эту дискуссию, но почему Вы решили, что "каждый второй военпенс не знает что такое Родина и жалеет о прожитой здесь жизни"? На чём основано суждение о зависти к Беленко? Скорее можно предположить, что наши оппоненты сожалеют о несовершённом ими вовремя предательстве или нет?

В.П.:

Внимательнее почитайте содержание ветки. Ведь не обязательно в прямой речи излагать
свои мысли и размышления. А для экономии времени пропускайте оголтелые выпады в сторону
Беленко. Зомбированных политпропагандой тоже достаточно много.
Почти всю жизнь мы прожили в информационном вакууме, который заполнялся враньем о преимуществах социализма. Такие даже сейчас перестроиться не смогут. Пример:

Александр Ваничкин:

Под словом Родина я лично имею в виду свою семью и моих родителей, где бы они ни находились.
В расширительном плане можно добавить место рождения, но не обязательно.
Кому Вы давали обязательства по воспитанию патриотов? Ваши внуки будут Вас любить, если
Вы не будете засирать их не оформившиеся мозги своими замшелыми понятиями о любви непонятно
к чему. А если Вы еще поможете им получить хорошее образование и работу, то они Вас будут боготворить, потому что их Родина - это Вы, который дал им жизнь, поставил на ноги.

Александр Ваничкин, Беленко получил в США политическое убежище - такие не попадают в условия экстрадиции ни в одной стране.

2 Аблакат:

Один из моих дедов с 22 июня 1941 года воевал против РККА за независимость и свободу Латвии, в 44-м был ранен, попал в плен к красным, был тут же репрессирован и честно оттянул свою десятку.
Теперь он военный пенсионер (92 года старику!) и уважаемый человек. Я им горжусь.

Ты, muļķis, сам-то понял, что сказал?
Этот твой предок против РККА вместе с Гитлером воевал?
Ну-ну...

Big Al:
Поди это убежище и закон о нем действует на их территории? Если он перемещается за территории США, то вполне его могут там арестовать и нам передать.Он ведь не лишен нашего гражданства, я нигде не читал про лишение.

нелегал:
Лучше моим внукам я сам мозги вправлю и ждать не буду, когда найдутся дюже грамотные пропагандисты, которые моим внукам будут рассказывать, где у них Родина и что надо продать, что бы туда попасть Не надо мне только петь военных песен про Родину и как мне внушать своим внукам любовь к ней!Как говорится, таких промахов в моем воспитании внуков не будет.Они знают, что любую собаку на улице можно поманить и она побежит даже за пустой рукой.Вот если не хотят стать безмозглыми собаками бегающими за ерундой, они у меня это поймут и уже понимают.А любовь к Родине некоторые неосознанно воспринимают и как говорится впитывают с молоком матери.Неумение это изложить, не говорит, что у людей отсутствует любовь к Родине.

ВСК:

Этот твой предок против РККА вместе с Гитлером воевал?

Что-то не так?

Аблакат:

Ничего личного, но ты не на той ветке гордишься своим дедом.
В свое время твой дед в силу определенных исторических обстоятельств
оказался по ту сторону баррикад. Его и обвинять-то не в чем.
Но все мы, и ты в том числе, знаем, во что вылилась та война.
У меня лично со стороны родителей погибли 4 их братьев. И несмотря на
различное отношение к Беленко, все мы практически едины в вопросе
по ВОВ.

Запамятовал, К.У.Беленко был Генсеком до или после Ю.В.Андропова ? Пристали к мужику. Он и поправить не успел толком.

2 Аблакат:

Этот твой предок против РККА вместе с Гитлером воевал?

Что-то не так?

А дедушка не рассказывал, ГДЕ он, скажем, в 42-43 годах воевал против РККА "за свободу и независимость Латвии"? В Белоруссии, в России или на Украине? Небось, в составе латышского легиона СС? Читай материалы Нюрнбергского трибунала и гордись дальше.

Александр Ваничкин, он - гражданин США. Как могут гражданина США, выдать РФ? У него нет гражданства РФ.

Александр--здесь происки империалистов.И молодёжь типа Аблакат их просто уронили после родов..Они конечно не виноваты в этом, но исправить нельзя..Не спорте с ними, они долёки от реальности..Они выросли на Матрице и верят в дядю Сэма

Big Al:
Он сбегал с удостоверением личности.У военных не было паспортов.Судил его Российский суд, да к тому же Россия правопреемница.Не могли нас автоматом сделать россиянами, а его оставить гражданином СССР.
Я не юрист и тонкостей не понимаю, но сдается его можно как гражданина РФ требовать.Его не вернут, но он должен знать, что про него не забыли и пусть дальше трусится за свою шкуру.Иначе нам всем так и будут тыкать каждый год этим предателем, типа вот ведь сбежал и живет припеваючи и остальные хватайте секреты и бегите к нам.Смысл то видать такой в регулярных темах по нему возникающие на форуме.
Правда сомневаюсь, что всем так легко дают в США политические убежища, но миф то создается, вот ведь что опасно!Предателя делаются попытки превратить в борца с системой.Ну кто из стариков поверит, что офицер летчик был обижен системой?Элита ВВС!

Александр Ваничкин:

Да что ж Вам этот Беленко жить-то не даёт?
Пишите письмо в НКВД с просьбой наказать особиста,
который обслуживал ту в/ч, где служил Б.
Особист плохо работал с людьми, которых Вы называете
стукачами. Не получил вовремя информацию, и тот улетел.

нелегал:
Так не я же темы то создаю по нему.А ночь, что я просидел вместе с самолетом, когда доработки срочно делали опознования, я ему никогда не забуду!)))
А скольким людям авиационным он тех ночей попортил?Сволочь он, даже по житейски скажу!

Александр Ваничкин, судила его ВК ВС СССР, приговор - по статьям УК РСФСР (ни страны, ни судов, ни УК уже нет в природе).
Гражданство Российской Федерации может быть приобретено: по рождению; в результате приема; в результате восстановления.
РФ являлась правопреемницей СССР, только в международных делах, если не ошибаюсь.

P.S. Его дело было закрыто в 2001-м году с формулировкой "За давностью времени", когда исполнилось 25 лет со дня вынесения заочного приговора

To Аблакат:

"...ВСК:

Этот твой предок против РККА вместе с Гитлером воевал?

Что-то не так?..."

Читал, я недавно воспоминания одного военного пенсионера (офицера Вермахта). Его шок
от действий прибалтийских патриотов и борцов за независимость, когда он обозревал действия борьбы с "Красной Армией". Сожгли заживо несколько семей (Женщины и дети). Видавший виды немец (сам, далеко не выпускник благородного пансиона), был шокирован, обгоревшими трупами, примотанними проволокой за ноги и прибитыми изнутри к косякам дверей. Такое поведение "союзников" даже у немцев вызывало чувство брезгливости и отвращения. Кстати, офицер тот, своим солдатам приказал трупы захоронить.
Вот так и воевали борцы за свободу и независимость с "Красной Армией"...
А ведь были у Гитлера обширные планы по привлечению Белого движения на свою сторону, только не получилось, отказалось Белое офицерство воевать совместно с захватчиками. И никакая ненависть к Советской власти не пересилила чувства патриотизма и любви к Родине. Вот такое понятие чести существовало у Русского Офицерства (которое само с оружием в руках воевало с Советами в Гражданскую).
И теперь, просвещенный Запад любит в своих документалках рассусоливать тему массовых изнасилований , совершенных Красной Армией при освобождении Европы, и абстрактно показывать как союзная авиация стирала с лица Земли целые города с невоенным населением, не окцентируя внимания на официальную доктрину Авиации Её Величества - террор , массированными бомбардировками невоенных объектов (оно и понятно, - военные гораздо труднее бомбить). Не случайно в последние годы в европейских странах не празднуют победу над фашизмом (трудно это делать тем странам , в которых происходило формирование национальных подразделений, воевавших в немецких С.С.).
Так, что, война на западе и на востоке, - она разная была.
Вот , только борцы за свободу, не жгут женщин и детей заживо, они с оружием в руках идут и уничтожают захватчиков. А когда они людей к доскам привязывают и на пилораме распиливают, то никто меня не убедит, что они борются за чистые идеалы независимости.
Так, что не то здесь место, чтобы патологических убийц обряжать в белые одежды...

Big Al:
Осталось уповать на несчастный случай, или на суд линьча)))
Тогда пусть дальше бог и божье провидение с ним разбирается.
Мы люди законопослушные!

Надо бы ему повиниться. Ато так и помрет не прощенный.

Тогда нужно и всех агентов-резидентов-разведчиков-шпионов-...

P.S. Мне как-то до него дела нет особого, но считаю его предателем. Бог ему судья.

А вот и провидение, эту инфу я еще не видел:

Так, несколько лет назад во время испытаний в США потерпели катастрофу три самолета BD-10, а вместе с ними разбились пилоты, имена которых так и не были разглашены. Возможно, это простое совпадение, однако именно после этих катастроф Беленко перестал появляться на публике, и с тех пор о нем ничего не было слышно. Все вышесказанное позволяет вполне уверенно говорить в том, что угонщика советского МиГ-25 уже нет в живых.
http://www.dayudm.ru/article.p ...

Эль-Барадей:

Пришло время узнать, для чего Вы, уважаемый, замутили эту ветку
и не принимаете в ней никакого участия. Только честно.
Не удивлюсь, если Вы окажетесь самим Виктором Беленко.
Тем интересней.

To Александр Ваничкин:
"... Так, несколько лет назад во время испытаний в США потерпели катастрофу три самолета BD-10..."

Едва ли, это был он. Испытания и он - очень далеко друг от друга. Неоцененный на Родине специалист, даже входных тестов на пилота в США преодолеть не смог.

свваулш-91:

А вот здесь как 'замочили' вашего суб'екта:
http://www.ruscourier.ru/archi ...

Вы счастливы от этого, ну так радуйтесь.
Лучше бы рыцари плаща и кинжала свою энергию потратили на "мочение в сортире" и прочих местах нынешней угрозы.
В метро, знаете ли, ездить стало не безопасно.

Аблакат:

Беленко - классический пример того, к чему приводят тоталитарные режимы.

Ну не было у него выбора, понимаете? Не было!


Выбор есть всегда.Пример тот же замполит Саблин который увел корабль "Сторожевой" прямо с парада в Риге 8 ноября 1975 года.И пошел в Кронштадт делать новую революцию.Вот смелый человек не побоялся открыто выступить против системы.А не смыться втихаря как Беленко с Зуевым.Правда поход Саблина закончился трагически.

2 Безымянный:
Вы счастливы от этого, ну так радуйтесь.
Лучше бы рыцари плаща и кинжала свою энергию потратили на "мочение в сортире" и прочих местах нынешней угрозы.
===========
А где на форуме рыцари те?Они на форумах не пишут , они заняты делом другим.
Помнишь, как мы всем миром переживали 11 сентября за американцев?
Вот тоже немного обидно :
http://www.russia.ru/video/dis ...

Безымянный:

Ваша ссылка на публикацию ничего интересного не представляет и ничего не добавляет.
Что-то выхвачено из прессы разных времен, что-то высосано из пальца.
Четко известно одно: в ФСБ и других силовых структурах нет подразделений, занимающихся
уничтожением приговоренных заочно за границей. На свой страх и риск, как там написано,
даже среди сумасшедших желающих не найдется.
Особо позабавила история о приезде Б. втихаря в Москву.

А причем здесь Саблин и Кронштадт? Он в Швецию рванул.

А причем здесь Саблин и Кронштадт? Он в Швецию рванул

Ошибаетесь рванул как раз в Кронштадт.Про Швецию слух распустил КГБ для народа."Сторожевой" разбомбили в Финском заливе кормовую часть а Швеция в другой стороне.