ВСК:

Текст современной присяги:

"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

Если вчитаться и вникнуть в содержание и форму данного документа, возникает вопрос, зачем он вообще нужен? Ведь есть Конституция, уставы, командиры. Все понятно. Так ведь надо всю эту бредятину еще и каким-то заклинанием закрепить. Нелепица какая-то.
Специалисты-юристы здесь не нужны. Любой состав преступления (убийство, и т.д.) содержится в Уголовном кодексе РФ, разница в том, что судить будет военный суд, междусобойчик.

вот мы то все клянемся-понимаешь ! А почему оно, государство играется с нами, квартиры не дают, а ведь оно тоже клялось.

Гром:

Про условия службы_-
"Готов нести все тяготы и лишения службы... А если я нарушу это своё торжественное обещание - пусть покрает меня ..." и т. д."


Чуток опередил меня "воин".

Служба в ВС была почётной обязанностью.
А если я не хотел служить?
Ну, хрен с ним, если обязан, то послужу, а про "торжественное обещание" мы ... не договаривались!

Кстати, вспомни, как в начале 90-х годов мы подписывали "контракт". И что там было написано?
Опять же: обязан, обязан и ещё ни один раз чего-то там обязан. А ведь, контракт по сути двусторонний договор, т.е. если одна сторона что-то обязана, то и другая, очевидно, тоже. Ан нет - об обязанностях другой стороны там нет ни слова. :-(
Короче, кабальные условия были поставлены нам с самого начала. По сути - это ни воинская служба, а ... рабство. :-(

Кстати, вспомни, как в начале 90-х годов мы подписывали "контракт". И что там было написано?
Опять же: обязан, обязан и ещё ни один раз чего-то там обязан. А ведь, контракт по сути двусторонний договор, т.е. если одна сторона что-то обязана, то и другая, очевидно, тоже. Ан нет - об обязанностях другой стороны там нет ни слова. :-(
Короче, кабальные условия были поставлены нам с самого начала. По сути - это ни воинская служба, а ... рабство. :-(


так то оно так.... только вот с пистолетом у виска ни у меня, ни наверное у Вас, тогда никто не стоял....как говорится не нравится пиши рапорт...

Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.......

Значит, если все, кто хоть раз попробовал "масандру" , являются Клятвопредателями Присяги! Ведь пред Присягой все равны, какое бы ты преступление совершил не угнал ли ты за бугор полк Ту-95тых, или литряк слил.. Еще Гоголь сказал, -"А кто борзыми щенками...."

Михаил М:

"... никто не стоял....как говорится не нравится пиши рапорт..."


Какой на хрен рапорт?
А кто в караулы будет ходить? Солдат-то к тому времени совсем не густо уже было.
В начале 90-х уволиться можно было только через суд "офицерской чести." А это значит, что надо или несколько дней не ходить на службу, но не более чем ... дней, чтобы "дезертирство" не "пришили", или ... водку пить, если даже и ... не любишь её.
Дурдом - одним словом!

Винт.:

Дурдом - одним словом!

Таким образом, Беленко, не желая быть больше пациентом дурдома,
и слинял на волю. А самолет использовал как транспортное средство,
а не источник наживы.

кстати, если без эмоций. Какую статью Уголовного кодекса тех лет переступил тов. Беленко, что по ей ему полагается "вышка"? Кража транспортного средства? Дык не более трёшки, да и то его и вернули.

Кража? Не катит. Ему ПРИКАЗАЛИ лететь и он был обязан лететь. Отклонение от маршкута? Неподсудно.

Дааа, бл@ь, понаписАли букаф, а вопроса то нету никакого.

Все ясно со времен Христа - Иуда он и есть Иуда...

Какую статью Уголовного кодекса тех лет переступил тов. Беленко

ст. 64 УК РСФСР "Измена Родине"

«Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества»

о чём базар? Саша, не надо так эмоционально... предатель он предатель и есть во все времена и при любой власти. и глупо говорить и сопостовлять Беленко и иже с ним с борцами с режимом, кто боролся - те во время чешских событий выходили на красную площадь, писали генсекам о невозможности применения атомной бомбы.
и почему мы трясем эфир по поводу этих подонков, а не вспоминаем о тех, которые приняв раз в жизни присягу не отказывались от неё никогда - это и русские(царские) офицеры и красные командиры и ребята которые перегоняли самолеты в россию(потому что ЕБН провозгласил приемственность СССРу)
После беловежского сговора сплошняком в 1ВА и ЗабВО ребятки на фуражки надевали какарды с трезубцами и ходили только на построение, а группах войск сидели молча до конца и готовы были подписывать любой контракт за марки и злотые, а после вывода в россию становились украинцами - ведь и такое было.
всем счастья.

михаил:
а группах войск сидели молча до конца и готовы были подписывать любой контракт за марки и злотые, а после вывода в россию становились украинцами

Никто не сидел до конца в группах.Кравчук издал тогда Указ по которому хохлам надо было принять присягу до начала 92 года, так по моему.Хохлы все уехали и в выводе не участвовали, но учавствовали в подготовке.Уехали и все остальные, кто решил продолжить службу в национальных амиях.Остались только белорусы.
Украинцы поехали домой служить, а наши полетели на СУ-24 в тот период создания и дележа.

2 Александр Ваничкин:

Так точно. Была, например, директива ГК ЗГВ - откомандировать желающих служить в национальных армиях в распоряжение соответствующих министров обороны.
Правда, ЕМНИП, 787 иап в 1993 году просто вывели в Россь. Во всяком случае планировали, не особо спрашивая согласия служить в Беларуси.

Чего он улетел? Захотел нормальной жизни, вот и улетел.
Сегодня потенциальным изменникам и улетать не надо.
На одной из аналогичных веток участник выкладывает в
Интернете учебники, печатную и видеоинформацию с грифами
ограничения доступности к ним. Где чекисты, не пойму?
Никому них. ничего не надо. Какая нах.присяга?

ВСК:
Ну так украинцы хоть дождались приказов о переводах и поехали официально, а некоторые из республик, в частности азербайджанцы, те уехали не дождавшись приказав и бросив личные дела.Я вот все хочу узнать, как они устраивались на службу и как им срок той службы и пенсии считать стали.

Так точно. Была, например, директива ГК ЗГВ - откомандировать желающих служить в национальных армиях в распоряжение соответствующих министров обороны.

если бы только желающих, в 92 к нам пришла группа лётчиков из Эстонии, среди них был узбек, никуда , не собирался, сдал зачёты, начал летать, и приходит приказ убыть в Узбекистан, он ох..л , не хотел ехать, но ему или туда или за ворота...правда там у него нормально всё сложилось , попал в Андижан на Су-27, в отличии от наших украинцев, рванувших по своему желанию в самостийную, все остались у разбитого корыта....

Александр Ваничкин:
а некоторые из республик, в частности азербайджанцы, те уехали не дождавшись приказав и бросив личные дела.Я вот все хочу узнать, как они устраивались на службу и как им срок той службы и пенсии считать стали


Пару баранов и вопрос решен. В году так 95 в Кокойдах встретил техника, вместе служили в СГВ, вон он и рассказал как все вопросы решались у узбеков

Александр Ваничкин:

ВСК:
Ну так украинцы хоть дождались приказов о переводах и поехали официально, а некоторые из республик, в частности азербайджанцы, те уехали не дождавшись приказав и бросив личные дела.Я вот все хочу узнать, как они устраивались на службу и как им срок той службы и пенсии считать стали.

однокашник азербайджанец в 91 привёз отношение и убыл, мы старлеев ещё не получили, а он капитан )))) до сих пор служит...

АВЛ:
Пару баранов и вопрос решен.

Может итак, конечно )))Просто вспоминаю молдавских ребят, когда они из группы поехали разузнать предварительно насчет дальнейшей службы и по приезду долго голову ломали, ехать служить в молдавскую армию, или остаться им после порядка и дисциплины нашей дикой показалась вновь создаваемая армия, когда должности начали занимать ребята вообще без надлежащего образования и понятий.

однокашник же по ВВА, казах, до 93 служил в ИА ПВО, тоже никуда не собирался, но Буревестник на курилах разогнали, иди куда хош и нах ты не кому не нужен, поехал домой обратился к Абакирову, тот ему помог с переводом, сейчас бааааальшой начальник у себя ...

GRV:
3) И отношение к ним на западе было соответствующее - как к предателям. Там тоже отлично знают что такое офицерская честь и к таким как Беленко с Зуевым относятся брезгливо-пренебрежительно. Их конечно же попользовали для пропаганды, а потом выбросили как шелудивых псов и "звёзд героя" не дали.


Беленко лично президент США присвоил гражданство + 25лямов (по тем временам большие деньги), за вклад в национальную безопасность США, так же закончил службу в звании полковника ВВС США, преподавал тактику ВВС СССР, в академии ВВС США (Колорадо Спрингс), к стате беленко дважды пытался сдать тесты на военного летчика, но не смог, стандарты высоки. Не думаю что "шелудивый пёс" подходит.

Ораторы, вы забыли ещё старлея упомянуть, который МИ-8МТ с "паролем" угнал в турцию, в 90м конечная остановка та же -США.


Вот Я только не припомню ни одного американского лёДчика, кто бы переметнулся, с боевой техникой в Матушку Россию. Интересно почему?

Михаил М:
однокашник азербайджанец в 91 привёз отношение и убыл,

Вот и я про тоже.Уезжали не понимая последствий своего бегства.Им все условия были созданы для спокойного перевода.Хитрые хохлы не стали торопиться, а вначале сьездили и места себе пробили, а уж потом привезя отношения спокойно собирали контейнера, поехали не торопясь.
Получается, что многие в нац.армиях по своей глупости начали с нуля службу, а жаль.Хорошие ребята были, но вот потеряли несколько лет в выслуге из-за суеты своей.

Вот и Зуеву надо было два подождать и стал бы героем новой России.

В догонку,

А полковнику Руцкому за "подаренный" ЦРУ почти целый СУ-25, героя СССР дали, только за то что в "канаду" не согласился ехать.

Подумалось:

Вот и Зуеву надо было два подождать и стал бы героем новой России


Героем не героем, а вот предателем бы не был


P.S. когда армия развалилась, с групп войск народ бежал...у нас так Вова Голуб тиканул, чичас вроде как в СыШыА живет

Вот и Зуеву надо было два подождать и стал бы героем новой России.

нелегал:

Интересная веточка у нас образовалась.
А ведь никто не заметил, как тихо слинял
куда-то ее автор. К чему бы это?

Наверное добился своего и исчез:)))

Беленко в условия ограничения его свободы не мог использовать иной путь или транспортное средство для достижения цели- быть гражданином другой страны. Такая суть решения американского суда.П поэтому он является политическим беженцем.
Иот так. И не нужно использовать высокопарных или ругательных выражений.
Так к нему и нужно относиться.IMHO

То А319
Есть фраза - "Москва - не сразу строилась". Если б сильно хотел - нашел бы способ(О Беленко). Но сути это не меняет - предатель и есть предатель(согласно присяги). Ну а за "масштаб последствий" в связи с угоном, просто подлец и гад. Здесь даже слов мало...
Это в историческом разрезе...

--IGR-1:

А что такое Родина??? Дайте определение. Я лично непонимаю, что это такое, в юности Родина ассоциировалась со страной и общественным строем, теперь уже нет, да и страны той нет. А то непонятно из за чего тут весь сыр-бор разгорелся.....
А если Родина тебя предает (а случаев таких масса, от Великой отечественной до Афгана? Тогда как?

Это люди, которые на данный момент представляют Родину, - предают!

А за остальными определениями - к родителям, если они Вас не научили этому или не объяснили, я уже не помогу!

Весь этот вой от непонимания серой жизни в СССР, где могли посадить в психушку за безвинный анекдот.

Один из моих дедов с 22 июня 1941 года воевал против РККА за независимость и свободу Латвии, в 44-м был ранен, попал в плен к красным, был тут же репрессирован и честно оттянул свою десятку.

Теперь он военный пенсионер (92 года старику!) и уважаемый человек. Я им горжусь.

Вот отношение государства к пенсионерам, в своё время воевавшим за свою страну.

А как живут ваши ветераны? Квартирки-то хоть у всех есть? Или так и ютятся в бараках на нищенскую пенсию, без горячей воды, с сортиром на улице и без связи с внешним миром?

А вот здесь как 'замочили' вашего суб'екта:
http://www.ruscourier.ru/archi ...

нелегал:

Интересная веточка у нас образовалась.
А ведь никто не заметил, как тихо слинял
куда-то ее автор. К чему бы это?

Наверное добился своего и исчез:)))

To Аблакат:

"...Весь этот вой от непонимания серой жизни в СССР, где могли посадить в психушку за безвинный анекдот..."

Уважаемый, вой-то совсем с другой стороны доносится! Куда уж нам , "сирым" и непонятливым...
Может Вам попробовать книжки какие, почитать? Ну те, которые люди в детстве и юношестве читают, классиков - русских, советских (из комиксов - понятие "Родина" почерпнуть проблематично), может быть тогда станет немного понятно, что есть - Родина?
Да и люди, даже те, кто пострадал от власти, которую Вы отождествляете с понятием, РОДИНА,
многому смогли бы Вас научить.
Недостаточно, освоить кириллическую письменность , чтобы на равных, на русскоязычном ресурсе, рассуждать о Родине и патриотизме... Людям, которые , в конечном счете оказались и без Родины и без Веры, которые для себя позиционировали бытовую устроенность, как жизненное , людское счастье, а теперь понимают, что что-то не так в их логике, - таким людям только и остается, что балагурить о "несправедливости строя", лагерях, анекдотах, пытаясь подменять важные жизненные понятия.
Вам бы где-нибудь на ненашенском ресурсе веточку заквасить, вот там бы вам никто не мешел, одни единомышленники ... Но ведь, не интересно - на латинице о русской душе рассуждать?

Извиняюсь за повтор, чё то нет у меня сегодня глючит.

Ладно, Родина, режим, страна... Тут спорить бесконечно можно. Но Беленко семью предал. Жену! Это по-человечески?

дедом СВОИМ гордишься, потому что он в НАШИХ дедов стрелял, и как я понял в спину из-за угла?
так не забудь, что НАШИ вставили ТАКИМ КАК ТВОЙ ДЕДУШКА по самые гланды.
И в живых между прочим оставили, а не на перчатки пустили и удобрения.

Писк свой ущербный про квартиры и прочее - демагогическая бредятина.

ЧТо этом сайте делаешь? Пшел нах с борцами за независимость свои национальные комплексы неполноценности обсуждать.

2 Гром:

Ладно, Родина, режим, страна... Тут спорить бесконечно можно. Но Беленко семью предал. Жену! Это по-человечески?
========
Это не явилось нарушением закона, а вот как американцы ему разрешили повторно жениться, это вопрос.В Америке двоеженство что ли разрешено?

Аблакату:

дедом СВОИМ гордишься, потому что он в НАШИХ дедов стрелял, и как я понял в спину из-за угла?

Сначала надо бы вспомнить захват СССР суверенной Прибалтики.

Дед бился за свою Родину.

Аблакату:

Писк свой ущербный про квартиры и прочее - демагогическая бредятина.

Это ты вашим нищим ветеранам расскажи.

Аблакат:
Ну ка назови пенсии у наших ветеранов ВОВ ?
Я не вижу нищих ветеранов, ты это где увидел? На жилье еще жалуются, но на нищету нет.

To Аблакат:
"... Дед бился за свою Родину..."

Значит есть, все же - понимание смысла? Тогда , что из нас дураков делать? Ахинею, бессвязную постить? А что не вспоминаете, как "ваши дедушки" кровушки полили немерено, верой и правдой (не за серебреники) служа той самой власти, которую, Вы тут так клеймите?
По вашей морали и "понятиям" вполне оправдано , побаловаться кистенем ночью, на большой дороге, в случае, если кушать хочется, - а нечего!!! Аналогия - прямая, она и является прямым ответом на вопрос ветки.

Аблакат:

Ну ка друг читай по пеньсиям, переведи в баксы, если хочешь и назови свою зарплату:
http://www.newizv.ru/lenta/124011/

Dysindich:
верой и правдой (не за серебреники) служа той самой власти, которую, Вы тут так клеймите?

Вот именно - верой и правдой, а не под прицелами загрядотрядов НКВД.

И где я клеймил кого? Я просто рассказываю правду.

Dysindich:

По вашей морали и "понятиям" вполне оправдано , побаловаться кистенем ночью, на большой дороге, в случае, если кушать хочется, - а нечего!!! Аналогия - прямая, она и является прямым ответом на вопрос ветки.

А по вашей морали вторжение СССР в Прибалтику, значит, в рамках вещей?

Не говоря уже про насилие и расстрелы мирного населения.

Аблакату:

Да и не так уж у вас там все супер в Латвии.
Я хорошо знаком с сыновьями Штейнбрика и Пуго, знаешь таких? Они в России
деньги зарабатывают, в Латвии негде.
Так вот по их словам, республика ваша в глубокой заднице, а
самолеты не угоняют наверно потому что летчик заболел, а другой
в отпуске.

Гром:

Ладно, Родина, режим, страна... Тут спорить бесконечно можно. Но Беленко семью предал. Жену! Это по-человечески?



А что мало мужиков, которые бросают жен с детьми не уезжая из страны, их что, по той же статье измена Родине пускать??? У меня в классе было таких 2 у которых нибыло вообще никаких вестей (даже алиментов) от отцов. И еще были у которых от отцов приходили только алименты и ничего больше. Это как будем судить???

Седой паромщик:

--IGR-1:

А что такое Родина??? Дайте определение. Я лично непонимаю, что это такое, в юности Родина ассоциировалась со страной и общественным строем, теперь уже нет, да и страны той нет. А то непонятно из за чего тут весь сыр-бор разгорелся.....
А если Родина тебя предает (а случаев таких масса, от Великой отечественной до Афгана? Тогда как?

Это люди, которые на данный момент представляют Родину, - предают!

А за остальными определениями - к родителям, если они Вас не научили этому или не объяснили, я уже не помогу!


А родители нифига этого тоже никогда не понимали. Т.е. объяснить никак не можем, похоже что предмета и нет вовсе, какое то очень виртуальное понятие, поэтому отсылка к родителям... типа сам дурак, а это последний довод в споре, когда нечего сказать. Ну тогда и нечего звездеть, про Родину, про неоплатные долги перед ней, предательство и прочей шелухе...

Я думаю как итог дискуссии - Беленко не был ни предателем ни героем, просто так сложились обстоятельства в жизни в конкретной исторической эпохе. Примерно так же, как солдаты 41-го, которые попали под первый удар, как могли воевали и без патронов, без связи, управления, окруженные, попали в плен. Потом их судили как предателей... По законам того времени они были предатели (сдались в плен, нарушили присягу), но ведь они были и герои! они держали первый удар! Сложно все в жизни, нет однозначный суждений.

Тут пишут, что Беленко нанес экономический ущерб, так как пришлось менять систему свой-чужой. Если это действительно так, (меняли только их-за угона) то система была одназначно дерьмовая, если ее надо менять только из за одного попадания блока в руки противника... Неужели кто то думает, что в случае войны к противнику никогда не попадет этот блок??? В великую отечественную была масса случаев попадания самолетов к противнику как с той, так и с другой стороны(захват на аэродроме, аварийные посадки на территории противника, падение самолета, перелеты дезертиров, угон военнопленными, ошибочные посадки на уже захваченные аэродромы)... А поменять систему в ходе войны гораздо сложнее, чем в мирное время. Таким образом он (Беленко) протестировал систему и она оказалась непригодна.


Второй, запамятовал его фамилию тут сложнее, он фактически покушался на человека (ранил часового), предателем назвать его нельзя но преступником (уголовным)- нужно. Хочешь сматываться - сматывайся как Беленко, людей не трогай!

твой дедушка наверняка был таким же смелым и умным как и ты! ))))))))))