. Это каким циником нужно быть, что-бы ву Августе 1945 года зашарашить по Японии

А причем здесь Россия, кулачные бои, и вероломное нападение в августе 45? На Японию тогда не Россия напала, а СССР. Это совсем разные страны. В 1905 году Россия отражала японскую агрессию, впрочем не удачно

to про
А что такие люди сделали, чтобы хоть что-то изменить в России?

Ведомости "Почему мы утекли"
http://www.vedomosti.ru/newspa ...


Пусть из взгдяд наивный, на то что происходит сейчас Росиии, но они не несут зла нашей стране.

2 Drejtori:

. Это каким циником нужно быть, что-бы ву Августе 1945 года зашарашить по Японии

А причем здесь Россия, кулачные бои, и вероломное нападение в августе 45? На Японию тогда не Россия напала, а СССР. Это совсем разные страны. В 1905 году Россия отражала японскую агрессию, впрочем не удачно

Да я вообще-то имел ввиду нанесение ЯДРЁННОГО удара.

И потом, А когда Россия на кого-то нападала?

У СССР даже доктрина была оборонительная.Поэтому так много было истребителей.

Дмитрук:

И потом, А когда Россия на кого-то нападала?

А щит на врата Царьграда кто прибивал?

Да я вообще-то имел ввиду нанесение ЯДРЁННОГО удара.

Так у Николая и Сталина бомбы не было. Хотя, может, они японцев пожалели. У них только своих подданных жалеть не принято было.

А Млечный Путь - Родина? Родная галактика? Сколько не спрашиваю у "любителей Родин", сформулируйте, что это такое, что Вы так любите? Все отвечают примерно также. Удобный пропагандистский штамп, и ничего более. Понятно когда человек говорит, что без ума от РФ. Что ему одинаковы милы Москва, Мурманск, Бухта Провидения и Очхой Мартан. Что чукчи и чеченцы - ему как родные братья и т.д. Но пока таких оригиналов не встречал.
Не понятно когда человек говорит что любит что то, но что - сформулировать не может.
====
Кстати абсолютно +1000
Я вот как-то люблю Москву, Питер, Сочи люблю.
Люблю Туапсе (хотя там дюже паршивый грунт на дне - скала сплошь- неудобно).
Люблю Суздаль с его медовухой и непосредственностью населения.
А вот аэропорт Адлер - не люблю. Ну просто крайне не люблю.
Новороссийск люблю, а Ростов на Дону - нет.
Люблю Пермь и не люблю Кунгур.
Люблю Ригу. Я там родился. Это вообще теперь другая страна и я там не особо нужен.
И вот Ригу образца 2000 - люблю. А образца 1993 - не люблю.
Вот Германию Гитлера - не люблю. А Германию Коля - люблю.
Британию Тэтчер люблю, а Британию Блэйра...не совсем...

Родина - это культура и то, что в сердце.
Она не обуславливается ни границами (СССР распался) ни чем иным.
Только "родной скамейкой на которой ты поцеловал" - и ничем более.
Я надеюсь никто не считает, что "защищать Родину" это значит - отдавать жизнь за скважину Абрамовича?

А когда Россия на кого-то нападала?
=======
Здраааааааавствуйте. Приехали.
Типа русские в Сибири - исконные жители, что ли?
Или Бахчисарай - это такое типично русское название?
Про Порт-Артур и Дальний - вообще наверное надо умолчать?
А уж про Среднюю Азию...
Возьмите например Чечню?
Шамиль с Вами бы не согласился.

Я надеюсь никто не считает, что "защищать Родину" это значит - отдавать жизнь за скважину Абрамовича?
===========
Исключительно в самую точку!!!!

Я надеюсь никто не считает, что "защищать Родину" это значит - отдавать жизнь за скважину Абрамовича?
===========
Исключительно в самую точку!!!!
======
А в какую точку? Их много. И надо расти над собой и осмысливать, что есть "скважина Абрамовича"?
Тут на дороге есть масса сюрпризов. К примеру, что наличие "скважины Абрамовича" необходимо для существования Страны. И как тогда?

А может быть - он злой и прааативный. И за его скважину не надо бороться?
Как Вы будете решать, коллега?

Островитянин:

Британию он любит. Ты это кому говоришь, придурок?
Ты это в Перми скажи или в Чечне. Шамиль какой-нибудь местный
тебе Ф-1 в жопу засадил бы, вот тогда ты заблеял бы о любви.
Пшел нах. на свои вонючие острова. Кроме пепла и дыма от
вас никакого проку.
И самое интересное, что вся эта сволочь, которая свинтила за бугор,
в свое время громче всех орала, что Беленко предатель, ату его!!
А тут еще понаехали учить нас жить, а заодно и сп..издить
еще чего-нибудь.

2 Дмитрук

Вот Вы мне предлагаете вот этого любить?

===
Британию он любит. Ты это кому говоришь, придурок?
Ты это в Перми скажи или в Чечне. Шамиль какой-нибудь местный
тебе Ф-1 в жопу засадил бы, вот тогда ты заблеял бы о любви.
Пшел нах. на свои вонючие острова. Кроме пепла и дыма от
вас никакого проку.
И самое интересное, что вся эта сволочь, которая свинтила за бугор,
в свое время громче всех орала, что Беленко предатель, ату его!!
А тут еще понаехали учить нас жить, а заодно и сп..издить
еще чего-нибудь.
===

Кто бы что бы ни говорил, а то, что совершили эти особи во всём мире называется одинаково - предательство. Люди, находящиеся на государственной службе (в частности все военнослужащие), нарушившие присягу и нанёсшие безопасности государства значительный ущерб вызывают презрение, какими бы идеями они ни руководстовались. К предателю всегда отношение одинаковое - предал раз, предаст и ещё, а значит не доверяй ему!
Иное отношение может быть только к шпионам (кому не нравится, то пусть будут разведчики), эти люди работают на своё государство, втираясь в доверие к врагам, нанося по ним удары, разрушая вражескую оборону или раскрывая вражеские секреты.

Присягу дважды не принимают, это ниже офицерского достоинства! Не согласен - открыто дерись, не можешь - стреляйся!

20стровитянин: А Вы не думаете, что это запланированная акция. Наверняка адекватный чел.выбрал-бы более литературную аргументацию в полемике.

Присягу дважды не принимают, это ниже офицерского достоинства!

А как с достоинством было у поручика Тухачевского, полковника Шапошникова, унтера Жукова и т.д.? Где это записано, что присягу дважды не принимают? Какая разница, сколько раз её принимать?

Дважды не только присягу принимают, даже были случаи, когда крестили дважды. Сначала втихаря бабушка, потом так же втихаря мама. Боялись, что отца из КПСС выпрут. Я лично таких двух человек знаю.

А Вы не думаете, что это запланированная акция.
==
Дмитрук - нет. Это чисто эмоциональный всплеск.
Не надо искать черную кошку в темной комнате.

"К примеру, что наличие "скважины Абрамовича" необходимо для существования Страны. И как тогда?"
Кстати правильно.
Я например на эту скважину работаю, и что, думайте я в свои 23 купаюсь в роскоши?
Просто у нас пол севера на этом держится, и реальных альтернатив три:
Хреначить руками, как я , на заводе., на промысле итд))
Работать в конторе, на том же заводе, если родственники устроят.
Нихрена не делать, работать продавцом мобильников, таксистом, итд))
Так что не все скважины одинаково вредны))

Drejtori: “Где это записано, что присягу дважды не принимают? Какая разница, сколько раз её принимать?”
Вот это и есть попытка обосновать то, что все вояки России, принявшие второй раз присягу, не являются Беленками. То есть, по вашему, предавать могут лишь единицы, а массово – так это все ОК! Нет, уважаемый, ВСЕ, принявшие присягу существующему режиму второй раз – это Беленки. Вы предали так называемую “офицерскую честь”, хотя, полагаю, для вас этот термин ничего не значит – замполиты и политруки, которых безжалостно наказывал Реверс посредством наставления рогов, выбили из вас понятия порядочности и чести, вы предали свой народ вцелом ради сиюминутного относительно комфортного существования ваших семей, в частности, ваших детей, не имея достаточного ума, чтобы понять, что уже ваши внуки превратятся в тех же рабов, которые составляют сейчас большинство населения России, и это только потому, что вы – не Абрамовичи, не Чубайсы, не кгбешные жертвы аборта и т.д.
Старый гриб несколько перебрал с рекомендациями, здесь советчиком может быть только совесть. Почитайте классику, хотя бы Булгакова. Но навряд ли это поможет.

2 noplata:
Вы уж извините, но монотонность Вашего повествования вписывается в некую схему: - бла-бла-бла....
А почему Вы не повествуете об учителях, которые учат сегодня по новой истории наших детей, забыли о депутатах, как личностях, некогда имевших партийные билеты и сверявших своё поведение по моральному кодексу строителя коммунизма. Смысл Ваших речей сводится к слепому придержанию единожды взятому курсу. Вот Ваш посыл:- Нет, уважаемый, ВСЕ, принявшие присягу существующему режиму второй раз – это Беленки.
Лично для меня Беленко ПРЕДАТЕЛЬ и точка. Есть тому чёткое определение ПРЕДАТЕЛЬСТВО: - нарушение верности или долга чему-либо или кому-либо. Предательством обычно называют прежде всего оставление друга в беде и государственную измену.
Люди, изменившие мотивированное поведение, зачастую теряют свои идеалы. Вот с этой точки зрения можно бы и порассуждать о присяге, верности и прочих человеческих ценностей.
ИДЕАЛ: - лат. idealis от греч. ίδέα — образ, идея) — высшая ценность; наилучшее, завершенное состояние того или иного явления; образец личных качеств, способностей; высшая норма нравственной личности… И если рассматривать мотивации людей изменивших свои ценности, то ПРИСЯГЕ здесь отводится ничтожная роль, поскольку ОНА является торжественным обязательством (ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ) при получении обязательного или определенного статуса.
ИМХО: Извините, если говорю о банальном и с оттенком скукоты, но, как мне представляется, не сказав об элементарных азах, спор может завести в дебри дебилизма.
Итак о ценностях человечества! Здесь тоже существует определенное общечеловеческое понятие:- По существу, всё многообразие предметов человеческой деятельности, общественных отношений и включенных в их круг природных явлений может выступать в качестве "предметных ценностей" или объектов ценностного отношения, т. е. оцениваться в плане добра или зла, истины или неистины, красоты или безобразия, допустимого или запретного, справедливого или несправедливого и т.д.; подобные оценки иногда могут быть шкалированными (отмечающими различные уровни соответствующего качества).
И теперь, уважаемый noplata, ответьте мне, что на Ваш взгляд более ценно для человека - слепое исполнение единожды данного обязательства или судьба ваших близких и родных людей сегодня, завтра и через десятки лет???
Не торопитесь с ответом!!!!

Уважаемый Посейдон,
насколько я понимаю, речь на ветке идет о предательстве офицера Беленко (и не только), вы же вынуждаете меня расширить ареол предательства. Раз уж об этом зашла речь, то держите: практически все население России оказалось в положении предателей (но не предателями, поскольку присягу не принимали) – и учителя, упомянутые вами, и великий рабочий класс, и трудовая интеллигенция (которая является прослойкой, как вам должно быть известно из изучения классиков на политзанятиях), и крестьянство – короче все население России кроме упомянутых вами депутатов и вместе с ними – менеджеров – олигархов – политиков – журналистов и т.д., которые являются не предателями (по вашему – это моральная категория, ну, допустим), а преступниками, обобравшими тот самый народ и присвоившими ценности, создававшиеся поколениями этого самого народа. Я ни в коей мере не являюсь комми, но глобально согласен с ними в оценке произошедшего в России. Даже не используя на 100% труды Гюстава Лебона по управлению прихологией толпы (почитайте его “Психология народов и масс”, весьма поучительно), политиканы обработали толпу и получили желаемый результат – т.е. то, что сейчас имеется. А то, что великий рабочий класс с крестьянством лоханулись и проголосовали “как надо” - так это показывает непробиваемую серость этого контингента, надеюсь, вы на практике неоднократно общались с их представителями, например, соображая на троих в подворотне. А об ителлигенции вообще говорить нечего, более четкого определения, чем дал незабвенный Бланк (помните - “не мозг, а дерьмо нации”), и не придумаешь.
Вы так рьяно защищаете и оправдываете status quo, уважаемый Посейдон, что можно подумать, что лично вы на волне известных событий урвали себе “кусочек”, который гарантирует вашей семье безбедное существование в поколениях, но для широких масс-то это далеко не так. Далее продолжать не буду, ограничусь кратким резюме: к величайшему сожалению, лоханулся весь самый читаюший в мире народ вместе со своей “непобедимой и легендарной”, при этом лоханулся так, что разные беленки на этом фоне неразличимые микробы. И далее спорить на эту тему не вижу смысла.

И далее спорить на эту тему не вижу смысла.

И это хорошо. Прежде чем выступать в роли эксперта и раздавать обвинения, неплохо бы для начала немного изучить предметную область спора. Хотя бы узнать сколько раз и когда войска присягали в царской России, в Советском Союзе. А самое главное узнать, что военнослужащие принявшие присягу СССР, присягу РФ не принимали (что считаю большой ошибкой).

Нда! Всё смешалось в доме Облонских! О какой присяге, о какой верности может идти речь, когда одна из сторон почила в бозе? Одно дело когда оба субьекта здравствуют и одна из сторон нарушает обязательства- это однозначно предательство! И совершенно другое когда нет страны которой ты присягал. Кому хранить верность? Смерть одной из сторон освобождает от обязательств.

2 noplata:
Вы всётаки поторопились.
Американский социолог Нейл Смелзер однажды сказал, что «несмотря на критику, мысли Гюстава Лебона представляют интерес. Он предсказал важную роль толпы в наше время», а также «охарактеризовал методы воздействия на толпу, которые в дальнейшем применяли лидеры наподобие Гитлера». Однако, как мне представляется, невозможно из старого сукна скроить новомодный сюртук. Лебон покинул свет в несколько ином времени. Согласен пожалуй лишь в одном - история обладает свойством повторяться в ином качестве. Но это уже совершенно иная история. Гюставу принадлежат и такие мысли:
- Уже почти полтора века прошло с тех пор, как поэты и философы, крайне невежественные относительно первобытной истории человека, разнообразия его душевного строя и законов наследственности бросили в мир идею равенства людей и рас.
- Много ли людей, способных разобраться в своих собственных мнениях, и много ли найдётся таких мнений, которые могли бы устоять даже после самого поверхностного исследования?
На эти темы можно спорить до бесконечности. В одном он прав, говоря - у веры нет другого более серьёзного врага, чем вера. Вот она то, вера, и движет массами. Другой вопрос - кто её заронил. Шарлатан ли, или время так распорядилось!!!!
Бланка не помню, не читал, а вот дедушка Ленин в 17 томе писал: - интеллигенция не мозг нации, а дерьмо. Это же подметил и Веллер. В своей книге "Все о жизни", законченной в 1998 году Михаил Веллер пишет: - Образованный же человек - он повякать любит. Он умный, он мыслит, книжки читает, и по разным вопросам имеет свое мнение. И в этих мнениях - обязательно сколько-то "перпендикулярных", нонконформистских, самостоятельных, - он самоутверждается! А вякать не моги. Это в лондонском Гайд-парке свобода слова и газеты без цензуры, а в России цензура и дисциплина. Власть крепка и весьма всеобъемлюща. О! И русский интеллектуал автоматически становится в интеллектуально-духовную оппозицию власти. Источники его оппозиционности таковы:
1). Государственное ограничение свобод;
2). Вышесредний уровень интеллекта и образования;
3). Невозможность применить свои идеи и чаяния на практике, невозможность активно влиять на судьбы государства;
4). Сравнительно высокий материальный уровень, оставляющий время и силы для размышлений и разговоров, - потому что оплата была сравнительно приличная.
Подведем черту. Современники мудрее и разумнее их предшественников. И как мне представляется, Михаил Иосифович гораздо тоньше подметил истоки нашего с Вами спора:))))
По части Вашего реноме: - И далее спорить на эту тему не вижу смысла.
Повторюсь: - Давайте не будем торопиться с выводами.

нелегал:

IGR-1:

"Выбирать то вправе, только дадут ли Вам жить где Вы хотите? Редко такое. Я хотел жить в Европе (Франция, Швейцария) но тамошние правительства не хотят, вот и живем, где нас приняли."

А вот соглашусь ли я жить, там где предложат? Вот правильная постановка вопроса.


Точнее сказать есть страны, которые пришлашают имигрантов, вот среди них и выбор, свои плюсы и минусы везде.


А чем вызвана такая конспирация с местом Вашего проживания?
Предполагаю, что Вы еврей и проживаете в Германии по линии еврейской эмиграции.
Чего Вы стесняетесь? Здесь все свои. Не надо ни на кого обижаться. Жизнь в России -
как на потонувшей подлодке: дна уже достигли, ниже некуда, только пузыри пускаем,
дескать какая мы великая нация, и всю жизнь думаем как с этого дна подняться.
А тех, кто с..пиздил единственное плавсредство, мы не любим и всех ненавидим.

Да нету конспирации, воя замполитов в отставке не хочется, типа за писание на форумах тебе платят, у вас негров линчуют (хотя негров у нас и нелинчивали никогда). Эх найти бы такого дурака что бы за писание на русских форумах платили!!!! А то каждый день за 40 километров на завод мотаться.... А так бы утром встал, куйни пописал, бабло постчитал... Мечта!!!! Так нету желающих.
В принципе я все уже раньше написал не впрямую, я не в Европе (хотя хотел туда, да не берут...), не еврей, только русские в родне, а если кто и влез, сами знаете кто... Дочки на французском говорят... Не Африка естественно, огромная страна куда можно легально иммигрировать ( а таких всего то пять на шарике)... Догадаетесь? Если нет дам еще наводку...

2 Сергей Митягин:
- Нда! Всё смешалось в доме Облонских! О какой присяге, о какой верности может идти речь, когда одна из сторон почила в бозе? Одно дело когда оба субьекта здравствуют и одна из сторон нарушает обязательства- это однозначно предательство! И совершенно другое когда нет страны которой ты присягал. Кому хранить верность? Смерть одной из сторон освобождает от обязательств.

Лаконичнее, в данном случае, не скажешь!!!!!!!
+100

Резюмируем : сто раз правы те, кто уверен, что лучший строй для народа - просвещенная монархия, и Глазунов к этому призывает. Провести быстро и эффективно любые реформы невозможно без аппарата принуждения, банальное собрание дачного кооператива враз показывает, чем заканчивается демократия, - бабы орут, никого вокруг не слушая, мужики каждый свою идею пропихивает..., зря ИВ разогнал заговор инженеров, они бы предложили сценарий, он с Берией внедрил бы его в жизнь, а так уже 20 лет живем вроде при капитализме, но он снова получился с отечественным душком, - дороги и жилье за 4 мировые цены при ублюдочном качестве, плюс его вообще хотят отменить наперекор штрафам Тойоты..., короче, абсурд полный, к чему приводят бездарные социалистические эксперименты, уже понятно, но мы еще не прошли этап завершения бездарного олигархическо-государственного капитализма, нас ждет новый переворот и что, НАЗАД В БУДУЩЕЕ, те снова в социализм? Другого пути пока не придумали

..:
нас ждет новый переворот и что, НАЗАД В БУДУЩЕЕ, те снова в социализм? Другого пути пока не придумали

А был ли он у нас, социализм? По всем признакам, тот строй правильнее было бы называть государственно-монополистическим капитализмом.

Точка ру:
У нас была гос бюрократия, или разновидность военного соц-ма. Правы были МиЭ, когда вычислили, что коммунизм придет на смену развитому капитализму, который решит все технологические и нравственные проблемы и просто произойдет эволюционная чисто психологическая замена строя. А Ильич-торопыга пошел на поводу у евреев-революционеров и решился на эксперимент по ускорению развития. Фактически имела место быть теоретическая ошибка, кому-то не повезло жить в это время, ну, дык, это еще нормально, вон у пол пота было гораздо хуже. А вообще-то всем надо преподавать со школы идею бессмертия души и тогда пипл будет спокойнее ко всему относиться, потому и жива до сих пор церковь, - подпитывают ее финансами правящие режимы в качестве необходимого атрибута успокоительной терапии для масс по пути их ведения на заклание.

Люди ! Стоит ли тратить на этих двух подонков столько , вашего .драгоценного, времени.Кто , хочет уехать за рубеж-идите , берите визу, и , попутного ветра, а других пилотов, призывать к измене, нет никакого смысла.Поговорите , лучше, о Курской битве, или почему немцы, некоторые, за один бой сбивали -14 самолётов, а наши , за всю войну, кому повезло, 3-4.
Тема, совершенно не актуальна-военных лётчиков -почти не осталось.Кроме " Стрижей" и "Русских Витязей", и те, скоро будут не знать , где базироваться будут , а на бывших аэродромах, даже, собрали весь металлолом, а лётчики -кто ушёл в стриптиз, кто , как майор в Петрозаводске, организовал, хорошо вооружённую, и экипированную, с воинской дисциплиной-банду и начал просто грабить население.А вы здесь болтаете о Зуеве и Беленко.Противно смотреть-вроде умные люди.?Особенно это касается:Островитянина, Посейдона, ТочкаУ и других завсегдатаев всех веток.

Астронавту
На самом деле наши проблемы всем и давно понятны, но их решение от нас не зависит, тк власть в этой стране принадлежит другим.Чтобы что-то хорошо делать, например, сбивать много самолетов, надо делать хорошие самолеты и готовить отменных летчиков, чего у нас фактически никогда еще не было. Аналогично во всех остальных отраслях хоз-ва, начиная от законов и заканчивая их исполнением. Вот потому, в отсутствие правильной организации масс со стороны гос-ва, отдельные ее индивиды сами организуются как могут, как тот майор в Петрозаводске. Все дело во власти, остальное вторично. Ее надо заменять и чем быстрее, тем лучше, но это преследуется нынешним режимом, так шта думайте сами, решайте сами

Нет, уважаемый, ВСЕ, принявшие присягу существующему режиму второй раз – это Беленки. Вы предали так называемую “офицерскую честь”,
======
Я не очень понимаю о чем Вы?
Вы бы предпочли, чтобы в 1991 году разразилась гражданская война?
Чтобы опять "брат пошел на брата"?
Или бы Вы просто хотели бы , чтобы и дальше Режим держался. Режим который довел Страну до коллапса и разрушения?
Кстати - а почему только "офицерскую"? У нас многие Присягу и солдатами принимали.
Кстати, мне интересно - а каким образом Вы лично выжили в 1991?
Вы же должны были "не щадя". То есть до смерти. А Вы - живы. Непорядок.

И не надо там "приняли во второй раз". Все нарушили ту которую приняли в первый.
А вот почему - надо смотреть в корень.

А вы здесь болтаете о Зуеве и Беленко
=====
А почему не поболтать? Или надо срочно лопаты в руки и копать канаву?
Года мои не те - простите. Накопался в молодости. Хватит.

А Зуев и Беленко вполне интересные случаи.
Вопрос "сбега за кордон" вообще сам по себе исторически интересный.

===
военных лётчиков -почти не осталось
===
Ну почему? Их стало меньше - это да.
А разве сейчас нужно столько же летчиков сколько было в 70-е?
И нужно ли их было так много тогда?
Честно скажу - столько подлодок и подводников не нужно было.

2 0стровитянин:
И нужно ли их было так много тогда?
Честно скажу - столько подлодок и подводников не нужно было.

А почему ты решаешь, что России это не нужно было?Мы ведь не обгоняли, а вплоддь до гонца 70-х только догоняли Америку и НАТО, так сказать делая паритет.Ты амров уговаривай свернуть армию.
А то видать тебе снятся расский народ в плену.Некрасиво одних уговаривать разоружиться полностью, при этом на вторых, как на бога смотреть, когда они бряцают всеми видами оружия.Ты на чьей стороне милок?
Давай уж тогда говори о равности паритетов в вооружении.

0стровитянин:
Войска НАТо ведь не на охоту собрались, ты что мозги народу пудришь.Видели уже в 41 году уговаривальщиков, что Гитлер не нападет.

to 0стровитянин:

--И не надо там "приняли во второй раз". Все нарушили ту которую приняли в первый.
А вот почему - надо смотреть в корень.--

Кермит, расскажите ка лучше тут всем как Вы были молодым партийцем, членом КПСС,
как строили карьеру и кем бы стали, если бы СССР не аннигилировался.
И перестаньте нести глупости о гражданской войне в 1991 году.
Эта война существует исключительно в Ваших фантазиях.

"Александр Ваничкин:

0стровитянин:
Войска НАТо ведь не на охоту собрались, ты что мозги народу пудришь.Видели уже в 41 году уговаривальщиков, что Гитлер не нападет."

НАТО собирается напасть на Россию?, не смешите меня)), имхо в современном мире это невозможно, там не глупые люди сидят, они не хотят вместо своих стран воронки увидеть))
Любое применение ЯО это взаимоуничтожение))

Флойд:
Видели уже и в Югославии и в Ираке и в Афгане.
Ты откуда знаешь, что дальше на уме у дебилов?
Или ты советчиком у президента америки?Что за чуь.Армия не гадать должна, а быть готовой к обороне, чтобы народ наш уверенным был, а не думал, нападут, или нет.Это аксиома жизни государства.А у тебя демагогия про ямы от бомб.Молод видать еще соображать то.

Ларсен: полностью с вами согласен, но , хочется добавить, что танки вывели и потом стреляли по депутатам -под руководством провокаторов , подготовленных и вскормлённых западными разведками и ещё : никогда не поверю, чт Ахрамеев повесился сам, имел оружие и мог, как подабает офицеру -застрелиться и не верю, что Борис Пуго сам застрелился, Я учился в школе средней с ним, хорошо его знал , думаю, для такого шага-кишка у него была тонка.Да и , что вы верите генерала Рохлина застрелила жена, за то , что он отказался помыть посуду на кухне? Вот Вам тема, куда интереснее , чем болтать туту и опсасывать этих двух придурков.Тогда уж поговорите, лучше, о генералах КГБ, которые охраняли банду заговорщиков, в Беловежской пуще. , и о тех рабтниках КГБ, который , сейчас прцветают в США, Англии и в Израиле.Лично, думаю, это более интересно, чем, такие мелкие людишки, как зуевы и беленко.

Видели уже и в Югославии и в Ираке и в Афгане.
Ты откуда знаешь, что дальше на уме у дебилов?

Ну почему сразу Дебилов?
Они в Третьей Мировой Войне победили в "чистую". Во Второй и Первой Мировых, тоже "не у разбитого карыта" оказались.
За 100 лет 20 века, они смогли увеличить своё население в трое, и оказаться единственной Супердержавой, не имея гражданских войн.
Чего это; они Дебилы?
У них учиться надо, а не объзывать.

Хорошая поговорка у мусульман: "Собака лает, а караван идёт".

Государственные понты хороши только тогда, когда Лиди в стране богатеют. И плевать гражданам, каким образом они богатеют.(За них Государство думает)

Александр Ваничкин:
Разрешите вопрос о молодости своего воображения я буду решать сам, без чужой помощи?
Не надо сравнивать локальные конфликты и глобальную войну, я еще раз говорю, я считаю, что открытое столкновения между нато и Россией практически невозможно. Но это не значит того, что армия должна быть небоеспособна, естественно она должна не гадать, а быть готовой к обороне.А чтобы не гадать существует разведка.
Так что вот))

2elplata:
(За них Государство думает)
=========
Абсолютно верно! Армия и народ увязанные по жизни.Армейскому люду абсолютно наплевать, как народ богатеет, они поставлены для другого, но ни как за карманами своих граждан следить.Так же и обывателям, абсолютно наплевать, как армия живет, что на вооружении имеет.Эти вопросы разруливает государство.Богатеет народ, значит армия в прямой пропорции становится мощнее.
У бомжа замка нет на двери, а вот у более менее богатого, уже замки то стоят.
Армия, это и есть замок на дверях государства, за которыми жувут простые обыватели.Иначе найдется тот ухарь, который обнаружит, что замка нет.Что дальще, это известно и из истории и по жизни простого обывателя.

Флойд:

Да какие глобальные войны.Кто на них пойдет.Ты что тупишь то!Вас как щенков разведут, развалят страну, разделят на куски и возьмут как глупых.Смотри, что творится , или ты в натуре бестолковый?!

elplata.
Чему учиться? У кого учиться? У амеров? Как жить в долг на кредиты? Да у них внешний долг как блох у "Жучки"!Если даже один Китай потребует расплатиться по долговым обязательствам, USA кирдык будет, соответственно и другим , кто завязан на их федеральную резервную систему( а таких, к сожалению, большинство)

надыст отвечал какой-то западенец-футурист насчет нашего ближнего будущего, так через 10 лет расеи как самостоятельного гос-ва уже не будет, окупация между нато, кетаем и японией, так шта срочно учим инязы, американе нас не любят, лучше свалить в зону ответственности французов. Смысл в том, что наши вожди - их ставленники и удобряют почву под окончательную сдачу страны. Ждут, когда сгинут последние патриеты, которым не слабо взорвать себя ядреной бонбой, как шахиды

Александр Ваничкин:
В натуре разведут, говоришь:)
Ладно, будем поосторожнее))

2 elplata:
Ну ваша мысль понятна - как же хозяева могут быть дебилами, верно?

2 Флойд:
В натуре разведут, говоришь:)
Ладно, будем поосторожнее))

Береженого, бог бережет!

Абсолютно верно! Армия и народ увязанные по жизни.Армейскому люду абсолютно наплевать, как народ богатеет, они поставлены для другого, но ни как за карманами своих граждан следить.

Армия; это плоть от плоти народа.
Если отдельно взятый человек "из народа" живёт плохо, то армия боеспособной быть не может.
Причинно следственная связь проста: Богатый народ-Богатое Государство---Боеспособная Армия.
...
Нищий Народ, --- Боеспособная Армия; это возможно, НО НЕ НАДОЛГО!
Примеров "море".
...
Кстати: маленький пример.
В штате ЦРУ в 1978 году было 18 тыс сотрудников. ВСЕГО.
...
Представте, сколько было объеденений, соединений, штабов, частей, и отдельных подразделений в Воружёных силах СССР, плюс внутренние войска, плюс милиция---- Где представитель ТОЛЬКО КГБ, был по штату положен.?
...
Вот такое ЦРУ нам и угрожало!
...
Так же рекомендую узнать численный состав Британских вооружённых сил в 1982 (это когда они воевали)
Во где УГРОЗА!!! "Уписаться от страха можно".