критик:
Насчет американских летчиков-перелетчиков.
Ты никогда не задумывался, куда могли деться вот эти самолеты с экипажами, что до сих пор американцы разыскивают?
http://s53.radikal.ru/i142/100 ...
Или почему вот этот самолет так напоминает F-111 ?
http://s59.radikal.ru/i166/100 ...

И белено и Зуев предатели. Предали страну, присягу и прочие. Надеюсь, что в этом разночтений нет.
Теперь другой пример.
Некий гражданин, в то время как его страна (Родина) ведет войну, со всех доступных ему трибун желает ей поражения. Более того, он призывает защитников Отечества обратить свое оружие против своего командования.
Ваше отношение к этому гражданину?
А ведь большинство из нас трудолюбиво конспектировало его работы (в том числе и с вышеперечисленными призывами) и не испытывало при этом никакого дискомфорта.

A.Гарнаев слетал на американских истребителях в США. Но он об этом помалкивает.
Это была секретная программа обмена полетами когда американцы летали на советских истребителях, а Советские летчики на американских.
А ту программу начал и возглавлял Беленко. Он как бы на практике убыл в Японию, ну а потом убедил американцев дать русским летчикам летать в США. Вот почему он книг не писал и не очень много публично выступал.

2Александр Ваничкин:Рекомендую посмотреть на карту и самому ответить, почему ни одного летчика американского не долетело до территории СССР.Так же советую посмотреть сколько советских летчиков посадило самолеты в Америке.
Беленко посадил в Японии, или Вы забыли и при чем тут американцы, которые шакалили там на нашем самолете?
Так сколько наших летчиков в Америке сажало самолеты угнанные, вот мне ответьте?!


У меня почему-то сложилось впечатление, что Вы служили в ИАС. Но стиль изложения, - опытного политработника. Карты я ещё помню, так же помню что в Западном Берлине в тот же год, когда Зуев перелетил, угнал, предал, ....как угодно для многих присутствующих здесь господ философов (факт остаётся фактом, совершил несанкционированный вылет, похитил гос.собственность, ранил бойца (юридически-попытка убийства). Так вот в том же году в З.Берлине базировалось крыло АА США, примерно как наш ТБВП по штату. До любого нашего аэродрома в ГВ, 5-20 мин.

Понятно что все угонщики приземлялись в ближайших странах не-сателитах СССР. Так же всем известна конечная остановка всех этих лётчиков. Вот видите, Вы опять пытаетесь уйти от прямого ответа. А мне кажется начинать надо именно с этого "почему", что бы понять проблему. Я лично думаю не в колбасе дело. Мне кажется Американские "замполиты" (должностные лица ответственные за пропаганду) всегда были на много лучше наших. Потому что сами верили и верят в свою идеологию. В США даже рядовым мозги промоют на счёт защиты мировой демократии так что смогут заткнуть за пояс любого нашего замполита в дискуссии. На Ваш вопрос- нет ни один военный лётчик СССР не посадил угнанный самолёт в США.

za perexod granizi v CCCP ili ctran cozializma streliali.

Belenko dolgni bili ybit.No ne smogli.

Беленко был американским агентом. Это факт который подтверждают космонавт Игорь Волк и летчик-испытатель Валерий Меницкий. Вот по этой причине Беленко не написал свои мемуары.
По контракту секретным агентом запрещается писать книги. А то заберут пенсию!

2Александр Ваничкин:

критик:
Насчет американских летчиков-перелетчиков.
Ты никогда не задумывался, куда могли деться вот эти самолеты с экипажами, что до сих пор американцы разыскивают?
http://s53.radikal.ru/i142/100 ...
Или почему вот этот самолет так напоминает F-111 ?
http://s59.radikal.ru/i166/100 ...

Если честно! То нет. Никогда не задумывался, честно ходил в советский детский садик (в те времена), до сих пор помню карикатуры в журнале "Крокодил" как американский лётчик (очень похожий на доктора гебельса) рисует количество уничтоженных школ на борт своего фантома. А если серьёзно, то уверен, что все эти борты (с вашей ссылочки) гниют где-нибудь во вьетнамских джунглях, вместе с пилотами, и штурманами -операторами.

Сходство Су-24 с F-111? Только технологическим шпионажем можно объяснить. Но эти Ваши крайние доводы смахивают на спор у пионЭрского костра. Удачи на пропагандистском фронте.

ФаУст: Теперь другой пример.
Некий гражданин, в то время как его страна (Родина) ведет войну, со всех доступных ему трибун желает ей поражения. Более того, он призывает защитников Отечества обратить свое оружие против своего командования.
Ваше отношение к этому гражданину?

И НЕ ГРЕХ ДОБАВИТЬ- гражданин не один, а много "гражданинов" , и живут они в основном в Бернах, Лондонах, Нью-Йорках, (эммигрировали)и спокойно получают визы от ("союзников") его страны на выезд в его страну с революционными идеями, даже через территорию "противника", и кучу денег на эту самую революцию (с возвратом разумеется тыс. процентов )???
Некий гражданин - империю развалил, свою власть и страну создал на 1\6 суши на 70 лет.
Ваше отношение к тем кто его заслал?

критик:
Нет , мил человек.Секреты в СССР умели хранить.И не технологический то шпионаж был.Эти самолеты оказались у нас живыми и с экипажами, про которые американцы говорить не любят, а у нас не принято даже подставных имен называть.
Вот посмотри например:
http://www.kommersant.ru/doc.a ...

Александр Ваничкин:

Вы знаете подбную статью, обладая долей фантазии и минимальны знанием истории могут тиснуть многие охотники за сенсациями, тем более ни опвергнуть, ни подтвердить не кому, да и никто не будет, а материал получается захватывающе-убойный )))) как говорят в подобной среде пипл схавает, рейтинг и продажи пойдут вверх, вот и весь секрет )))

PS "...чтобы не заблудились, на маршруте выставили рыбацкие лодки..." мягко говоря улыбнуло ))))

Однозначно:
Верность ДОЛГУ как НРАВСТВЕННАЯ категория не связана с объемом получаемых материальных благ. Так было всегда и так будет.
---
нелегал: Отвечаю. Никогда так не было и не будет... Отношения в виде обязательств
или долгов всегда носят как минимум двусторонний характер с взаимным равноправным разграничением прав и обязанностей..........Одним словом, от хорошего не убегают, тем более не улетают.
Хорошая русская пословица гласит: рыба ищет где глубже, а человек где лучше.


Получается, что предательство можно оправдать? Нарушило государство свои обязательства - пох@р Присяга, верность воинскому долгу и тд. Увидал такой вот индивид - там "за бугром" вроде как лучше кормят, да и государство получше... ну и плевать на всё и вся.

Мда. Или я чего-то не понимаю, или вы чего-то не понимаете... :(

ФаУст:
И белено и Зуев предатели. Предали страну, присягу и прочие. Надеюсь, что в этом разночтений нет.
Теперь другой пример.
Некий гражданин, в то время как его страна (Родина) ведет войну, со всех доступных ему трибун желает ей поражения. Более того, он призывает защитников Отечества обратить свое оружие против своего командования.
Ваше отношение к этому гражданину?
А ведь большинство из нас трудолюбиво конспектировало его работы (в том числе и с вышеперечисленными призывами) и не испытывало при этом никакого дискомфорта.

Вот именно за то, за свой грех предательства Отчизны, Веры и убийство Помазанника Божьего наш народ и платил в ХХ страшную цену. И по сию пору продолжает. За то, что поверили в сионистские сказки предателей и исполнили их замыслы.

критик:
Ты КВАТУ не трогай, это альмоматер технарей, а то нарвешься.АН-2 не учили в нем все едино.
Я тебе сейчас найду наш аэродром на фотографии, битком забитый амерской авиатехникой, если ты те фотографии не видел.
Патриоты, блин амеры!Такие патриоты, что сдавали за бабки все что могли и сейчас не стыдятся, в глазах ни стыда ни совести, одни долары зеленые плавают.Таких купить, как палец облить, было желание.От ихнего хлама сданного уже места нет, куда ставить у нас.

критик:
Вот тебе выдержки от технарей наших.Читай правду о свои хваленых амерах :

В Дананге нам была поставлена задача - контроль технического состояния передаваемой в СССР трофейной авиатехники, далее - подготовка ее к транспортировке морем и погрузка на сухогруз. Какие именно типы ЛА и в какой комплектации будут передавать, решали военный атташе с прибывшими на авиабазу офицерами Генштаба. Вначале нам предстояло отобрать один из истребителей F-5. Три машины вьетнамцы продемонстрировали в воздухе: подняли пару МиГ-21, а затем поочередно взлетали, делали круг и садились F-5, пилотируемые пленными летчиками. Убедившись, что самолеты находятся в летном состоянии, мы приступили к их детальному осмотру. Условия для работы были отличные. Технику поочередно загоняли в хорошо оборудованный ангар, где в течение нескольких дней мы ее тщательно исследовали. Первый F-5 был забракован: подтекал маслорадиатор и не работала связная радиостанция. Выбрали следующий, оказавшийся в абсолютно исправном состоянии. Этот самолет мы опломбировали, чтобы исключить замену оборудования.

Так же тщательно мы отобрали один экземпляр легкого штурмовика А-37 и необходимые для него запчасти и техдокументацию. Самолет еще проще, чем F-5. Особое впечатление на меня произвело расположение пилотов рядом. Кабина компактная, но удобная, по составу оборудования напоминает вертолетную. Работать с этой машиной было так же приятно, как и с предыдущей.
Гляди, какие красавцы нам доставались:
http://www.airwar.ru/history/l ...
http://www.airwar.ru/history/l ...
Продолжать, или сам найдешь инфу дальше?

критик:
Вот еще душу погрей воспоминаниями нашими:

Предоставили нам и "противопартизанский" АС-119 - средний военно-транспортный самолет с установленным в грузовой кабине мощным комплексом стрелкового вооружения для действий по наземным целям. Транспортировка морем ЛА таких габаритов сопряжена с определенными трудностями. По не ясным для нас причинам перегонять его по воздуху не желали, хотя машина была в летном состоянии. Получив соответствующее задание, мы детально ознакомились с АС-119 и доложили, что сам самолет явно устарел и интереса не представляет, заслуживает внимания только его спецоборудование. Далее последовала команда машину в Союз не перевозить, а демонтировать и отправить комплекс вооружения.

Из имевшихся на авиабазе вертолетов отобрали два: СН-47 "Чинук" в десантном варианте и UH-1 "Ирокез" в боевом. По сравнению с нашим боевым Ми-8 американский "Ирокез" выглядел явно предпочтительнее. Машина намного меньше, но гораздо лучше оснащена для ведения боевых действий: два шестиствольных пулемета, установленных в проемах грузовой кабины, гранатомет и управляемые ракеты на балках. Кабина пилотов снизу и по бокам бронирована.

Однозначно:

"плевать на всё и вся."

Государство свои обязательства перед гражданами только декларирует, но
никогда не выполняет. А вот обязанности гражданина перед государством даже
почетными называет. Чего только стоит почетная обязанность служить в армии.
А вот дети этих придумщиков в армии не служат, им почет не нужен. Пока наши
дети с "почетом" пытаются с дедовщиной бороться, ихние детки занимают посты
в банках и корпорациях, обрастают связями и баблом.
У меня есть жена, взрослый сын, престарелая больная мать. Вот они и есть моя Родина
и моя присяга, моё государство. Вот пред ними я вечно буду в долгу, и если понадобится, то для их блага
угоню дивизию МИГов или еще чего. А на всё, что не касается моей семьи, мне плевать.

критик:
Ты что, прочитать не можешь наименований авиатехники что ли?
Я тебе для чего тут распинаюсь тогда?
Флудишь только ты, когда фактов не приводишь никаких, а я тебе ссылки даю на источники.
Подписи все военные не для себя делают, они для прокурора.Чтобы небыло треугольных вопросов потом по поводу измены Родины и расстрельной статьи.Уж столько перестреляли этих изменщиков, что мама не горюй и один хрен им неймется.Давайте, продолжайте.Плюйте на честь и совесть, только стоя у стенки сопли не размазывайте и в штаны не наложите, герои млин.Все им пох.Ну, ну!Дерзайте, лопат и бомжей для копки могил таким хватит в России.

нелегал:
А дедовщину кто в армии творит? Америкосы приезжают? Или сами же, свои сыночки, плоть от плоти народа? Государство - это сообщество людей. Большая такая семья. Следовательно - каковы люди, такое и государство. Так что, неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

Да...:

Извини, но в этой теме ты не силён. Дедовщина от того, что призываются наркоманы,
уголовники и другие отморозки. Поэтому я понимаю и сочувствую тем родителям, которые
последнее отдают, чтобы откосить детей от армии.
А такие как ты не то что самолет, а и самокат у соседа не способны угнать. Болото.

2 критик:
Ты же и космонавт по совместительству.

Надо понимать, что аргументы в защиту предателей у тебя кончились?
Не забывай, что при любом строе и в любой стране статья существует и вечно будет существовать за измену Родине и подрыву обороноспособности, будь ты хоть кем по национальности и жителем любой страны!

22222222Александр Ваничкин: Не забывай, что при любом строе и в любой стране статья существует и вечно будет существовать за измену Родине и подрыву обороноспособности, будь ты хоть кем по национальности и жителем любой страны!

Ты цитируешь вешесказанное мной! Проблема в том что в США эти законы пока работают, в РФ ....сам назови хоть одного военного лётчика понёсшего наказание за угнанный ЛА. Предателей я не защищал, не защищаю, и защищать не буду. "Собаке-собачья смерть" опять же моя цитата. В одном не поспоришь- ты Ваничкин отличный политработник, запудришь мозги, передёрнишь вышесказанное, приведёшь совершенно посторонние ссылки по счёту раз.

критик:
Уж как нам дезертиры лапшу на уши со своей америкой вешают, намеще учиться и учиться.Это называется информационная война.
Ты не обижайся, на то и форумы, что бы языки чсать, тем более открытые.Тут кто больше стрепал, тот и прав , а пипл хавает, как они говорят.

нелегал:
...У меня есть жена, взрослый сын, престарелая больная мать. Вот они и есть моя Родина
и моя присяга, моё государство. Вот пред ними я вечно буду в долгу, и если понадобится, то для их блага
угоню дивизию МИГов или еще чего. А на всё, что не касается моей семьи, мне плевать.


Всё это понятно и похвально.
Но у меня вот какой вопрос. Помнится у Беленко была семья (жена и сын), а как их судьба сложилась? Они то ведь остались в Союзе, вот выходит, что он вдвойне предаталь, ведь когда он валил из страны думал только о своём личном благе.

Беленко и Зуев - геМОРрои "холодной войны" :))
Мля, еще мучениками осталось назвать и канонизировать

нелегал:

Да...:

Извини, но в этой теме ты не силён.

Извиняю. Но я срочную отслужил три года. И кое что при этом повидал.
На самолетах летаю много лет и ты прав - угнать его не способен. Потому, как с головой у меня все в порядке.

Да:

А если три года служил, чего глупые вопросы задаешь?

"На самолетах летаю много лет и ты прав - угнать его не способен. Потому, как с головой у меня все в порядке."

Фишка в том, что ты обычный срднестатистический гражданин. Поэтому все, что выходит
хоть немного за рамки общепринятого поведения, тобой отторгается. Ты ни угнать ни пригнать не можешь. Не хочу никого обижать, но и головной убор тебе к лицу только один - фуражка, а может пилотка.

Апологетам предательства.

Ежели вы все это увязываете с тем, что:
- кто-то не выполнил перед предателями каких-то обязательств (в частности, государство)
- "рыба ищет, где глубже, а человек-где лучше"
- они - борцы с "режимом"
ну и прочее в таком же духе . . . то это все "не тянет" на оправданием предательства.

Такие индивидуумы знали, куда идут и зачем (до того, как пойти в училище, и тд.). Они прекрасно понимали, что значит выбрать карьеру военного человека. Понимали и свою меру ответственности (военная машина очень четко это все разъясняет на самых первых этапах пути).

А верность долгу, Присяге никак не связана с тем, что кто-то там не выполнил каких-то обязательств.

Верность долгу - это просто нравственный выбор человека, который понимает, что это такое.
Вне зависимости от того, что кто-то рядом (или государство) оказались "засранцами".

Это ЛИЧНЫЙ выбор - быть ЧЕЛОВЕКОМ или . . .

Однозначно:

Я уже почти стою и гимн пою..

"Верность долгу - это просто нравственный выбор человека, который понимает, что это такое.
Вне зависимости от того, что кто-то рядом (или государство) оказались "засранцами"."

Обосравшееся государство не может требовать долги. Пусть сначала хоть немного
отмоется перед своими гражданами.
Государство-засранец. Такая короткая и понятная даже Александру Ваничкину формулировка.

Александру Ваничкину:

[Александр Ваничкин - зарегистрированный пользователь]
Александр Ваничкин:

нелегал:

У правослвных :
* чревоугодие,
* прелюбодеяние,
* сребролюбие,
* гнев,
* печаль,
* уныние,
* тщеславие,
* гордыня.

У католиков:
# Гордыня
# Зависть
# Чревоугодие
# Блуд
# Гнев
# Алчность
# Уныние
Мил человек, а что ты не ответил мне, почему среди смертных грехов в Америке нет пункта сребролюбие?
Вот и замутились там головы от этого видать.
А зависть, это смертный грех и русским оно не ведомо по вере, ты запомни, это ведь записано в завете божьем!

11/04/2010 [22:38:45]


Из всего перечисленного только уныние не поддерживаю. Ну еще алчность как-то
некрасиво звучит. А все остальное, извините, норма жизни. Если все это убрать, то и
жить незачем. Помните анекдот. Мужика в партию принимают, спрашивают, как у тебя со спиртным, куревом. Отвечает: нет, изжил. А женщины? Нет, что Вы. А понадобится жизнь
за Родину отдашь? Запросто, нах. кому такая жизнь нужна.

нелегал:
Обосравшееся государство не может требовать долги. Пусть сначала хоть немного
отмоется перед своими гражданами. Государство-засранец. Такая короткая и понятная ... формулировка.


Речь не про государство, какое бы оно ни было. И не про то, что такое государство требует верности.
Речь про то, что если ты пошел на службу, то будь верен этому "обосравшемуся" государству.
Коль дал Присягу. Не хочешь быть верным - уходи. Но не предавай это "сраное" государство.

Как бы вам объяснить . . . Это просто говорит об уровне личности того или иного человека.

Верность долгу - это, прежде всего, ЛИЧНЫЙ выбор в координатах "честь-предательство".
Без всяких там сравнений и взвешиваний, кто-чего-чему не дал.

И то, что государство говённое (да мало ли таких на земле), не может оправдать предательство.

В общем, "нелегал", у нас с вами просто совершенно разные системы координат.

Для вас важно, что если вы что-то дали (присягу на верность, например), то и вам что-то должны дать (взамен).

А лучшие люди России давали присягу на верность и служили ей без оглядки на то, "хорошая" она (Россия) или "плохая" . . .

Почувствуйте, как говорится, разницу.

Однозначно:

"А лучшие люди России давали присягу на верность и служили ей без оглядки на то, "хорошая" она (Россия) или "плохая" . . "


Лучшие люди у нас в Кремле сидят и воруют (в смысле служат) без оглядки
на нас с Вами. А что мы можем им сделать? Вот посидим попиз...дим и спать
пойдем. А им еще до утра наворованное за день куда-то деть надо. Тяжело им...

Кому на Руси жить хорошо? Да ясный конь кому. Уж точно не нам с Вами.

То Александр Ваничкин:
Я F-5 видел в ЦАГИ, на свалке, куда его выкинули после стат. испытаний. Даже покурочил малость, взял на память немного деталей. Потом студенты из МАИ его обчистили. Кабина стояла целая в КБ Сухого. Очень аккуатная машина, обратил внимание на широкое использование обностороннего крепежа, даже там где подход был. Разноцветные заклёпки. Крыло стыковалось к фюзеляжу коническими болтами. Приборы в кабине маленькие. Копотные замки скопировали, использовали на наших машинах некоторых.
Там же на свалке, валяся порезаный корейский Боинг-707, на озеро посаженый и МиГ-25 Беленко. Местные говорили, что японцы вырезали куски для анализа материала, а потом вернули их завёрнутыми в целофан. Демфер, скоированный с Т-38, стоял на элеронах первых сериях Су-25.

Неужто вслед за Беленко все подались?
Я так и знал, что этим все кончится.

Обосравшееся государство не может требовать долги. Пусть сначала хоть немного
отмоется перед своими гражданами.

В таком ключе, как выше, разглагольствуют только "нелегалы", т.е. люди, легально подлежащие бане. Пусть сперва сами под душ... грешки отмывать по самое самое.
А уж потом о "государстве".

http://www.fotokritik.ru/photo ...

http://oper.ru/gallery/view.ph ...

http://oper.ru/gallery/view.ph ...

http://oper.ru/gallery/view.ph ...

http://oper.ru/gallery/view.ph ...

http://oper.ru/gallery/view.ph ...

Стопудово, все свалили и а/технику супостату по реестру передают, а мы тут
все перепихиваемся.

Когда Беленко улетел мало у кого мог возникнуть вопрос предатель ли он. Даже те кто отрыто протестовал за деньги или ради денег амеров или Запада не слишком преуспели в народном уважении. Так называемые диссиденты почти ничего не сделали кроме визга и воспринимались большинством как предатели. Их судьба , как стало в последствии видно, ни у кого не сложилась значительной. Как были инструментом антисоветской пропаганды так на сим их высота карьеры и закончилась. А Беленко, я специально про него говрю, потому как он тут чуть не герой или не двигатель прогресса Советского оружия обсуждается был предатель обыкновенный. Просто в нынешней стране которая Россия , когда закосить от службы просто норма, обжульничать народ – успех в бизнесе и когда герои те кто более украл и никто не желает работать а только жрать как учит реклама, то Беленко почти герой… Но это сейчас… Как нельзя нынешними мозгами понимать идеалы и устремления людей 200 или 100 или даже 30 лет назад так нельзя мерить нормы того времени или тем паче нормы в обществе в ВОВ . Тогда он точно был предатель Родины , которая скажем честно ни в какие времена своих сынов сильно не любила. Увы… это национальная особенность а не строй виноваты.

...мерить нормы того времени или...
---
Речь в конечном итоге не про херовое государство, количества бабла и где лучше кормушка.
Речь про такую норму, как предательство.
Так вот она, эта норма, в человеческой морали была, есть и будет однозначной. Во все времена.
Просто есть люди, которые ставят нормы морали в зависимость от того, сколько насыпано в кормушке корму и какого качества.
А есть и другие, для которых эти нормы морали не связаны с кормушкой. Ну просто у них такое вот понятие этих норм. Чего тут не понять?

"...В каждой войне помимо убитых, раненых и пленных бывают также и дезертиры, и перебежчики. Не обошлось без них и здесь: время от времени с обоих берегов Тайваньского пролива взлетали самолеты, направляемые пилотами в стан вчерашнего противника.

Из КНР на Тайвань и Южную Корею перелетело пятнадцать летчиков на двенадцати самолетах различных типов: МиГ-15, МиГ-15УТИ, МиГ-17, МиГ-19, Ил-28 и Ан-2. Перелетавшие летчики получали крупное денежное Вознаграждение (от 800 тыс. до 3 млн. долларов золотом) и воинское звание на ступень выше, чем в ВВС НОАК. Трофейные же самолеты применялись для выполнения разведывательных полетов над территорией КНР. Не для всех, правда, "побег" кончался удачей - 27 мая 1983 г. МиГ-19, пытавшийся уйти на Тайвань, был перехвачен и сбит над проливом своими истребителями Летчик погиб.

С конца апреля 1991 г. власти острова, решив продемонстрировать "стремление Тайваня к мирному воссоединению с Китаем", несколько переменили свое отношение к беглецам с материка была отменена выплата денежного вознаграждения, оказывалась только помощь в устройстве на работу.

Случались перелеты и в противоположном направлении, с Тайваня в КНР Общее их число неизвестно, но, как можно предположить, тоже немалое Во всяком случае, в Пекинском музее революции представлены три самолета с опознавательными знаками ВВС националистов: Де-Хэвиллэнд DHC-V6 "Би-вер", Локхид Т-33 и Норт-Америкэн F-86F "Сейбр". Кроме того, в прессе было сообщение о факте перелета в середине 70-х гг. тайваньского летчика на истребителе F-5..."

http://army.lv/?s=103&id=1198& ...

В представленной таблице перечислено большинство побегов летчиков северо-африканских стран в период с конца 1970-х по начало 1990-х годов:

http://www.skywar.ru/nafricade ...

2Александр Ваничкин:

критик:
Уж как нам дезертиры лапшу на уши со своей америкой вешают, намеще учиться и учиться.Это называется информационная война.
Ты не обижайся, на то и форумы, что бы языки чсать, тем более открытые.Тут кто больше стрепал, тот и прав , а пипл хавает, как они говорят.


Ваничкин перестань пыжится! Как ты был "лётчиком" в "чёрном ЗШ" на "боевом" велосипеде, так и остался, и как бы не хотелось тебе казаться "интернетным штирлецем" ничего у тебя не получается. Так что веди свои "информационные войны" с ровесниками твоих внуков, на этом сайте.Тем кто действительно служил в ВВС СССР, все твои писюльки о подписках, погонах, и офицерской чести офицера ИАС, в звании ст. л-та, - это просто дешёвый понт.

На счёт ТВОЕЙ офицерской чести, я лично могу поспорить в твоём же стиле. Если у тебя такое обострённое чувство офицерской чести, что ты лично сделал в 91м? Если память мне не изменяет клялись все (с автоматом на шее) до последней капли крови защищать завоевания Октября! Как же ТЫ лично допустил что все завоевания Октября продали с молотка, чё за гарнизонную квартирку с гаражём обоср-.....я? За пенсион? Или трёхцветник на следующий день на болконе вывесил? Так что не надо ля, ля тут для пиплов! Боец "информационного" фронта, ...мля! Интернетный Зорге блн!

Однозначно:

...мерить нормы того времени или...
---
Речь в конечном итоге не про херовое государство, количества бабла и где лучше кормушка.
Речь про такую норму, как предательство.
Так вот она, эта норма, в человеческой морали была, есть и будет однозначной. Во все времена.
Просто есть люди, которые ставят нормы морали в зависимость от того, сколько насыпано в кормушке корму и какого качества.
А есть и другие, для которых эти нормы морали не связаны с кормушкой. Ну просто у них такое вот понятие этих норм. Чего тут не понять?

Честь, мораль, предательство...
В каком месте были честь и мораль у Брежнева, Андропова & K когда они ввергли страну в мясорубку Афгана???
Где была честь военкомов, тоже принимавших присягу как и все, но отвечавшим нам потом: ты на меня не ори, я тебя за речку не посылал???!!!Может вот где настоящие предатели?

Откопали песчинку среди валунов прошлого и мурыжите...

Однозначно:

"про херовое государство"
"Речь про такую норму, как предательство."

Государство херовое, предательство возведено в норму.
Это лихо доказано Вами Лично.
По-моему, Вы агент западных спецслужб.
Господа форумчане, не водитесь с ним. Он вас испортит.

Откопали песчинку среди валунов прошлого и мурыжите



Дак сами муравьи, по размеру и подобрали игрушку...

нелегал:
Да:
А если три года служил, чего глупые вопросы задаешь?
"На самолетах летаю много лет и ты прав - угнать его не способен. Потому, как с головой у меня все в порядке."

Фишка в том, что ты обычный срднестатистический гражданин. Поэтому все, что выходит
хоть немного за рамки общепринятого поведения, тобой отторгается. Ты ни угнать ни пригнать не можешь. Не хочу никого обижать, но и головной убор тебе к лицу только один - фуражка, а может пилотка.

Я задаю нормальные вопросы. Кстати, любому мужику к лицу фуражка или пилотка. И мной действительно отторгается несреднестатистическая склонность к предательству и нытье о невыносимой дедовщине изнеженных маминкиных сынков, которых в армии готовят воевать, а они пускают трусливые слюни при виде прыщавых "дедов". Какте же это защитники Родины? Слюнтяи! И, кстати, нелегал - сам-то в армии служил, угоньщик-пригоньщик? На самолетах летал? Или просто так балаболишь?

Да:

Привет, человек в фуражке.
Я срочную служил в ТЭЧ на ТУ-16.
Зато потом всю жизнь в войсках, где форму почти не носят, только
представляешься по случаю очередного звания или вешают очередной
орден.
Побалаболить люблю. Никого ни за что уже давно не осуждаю, особенно
из того, что как-то связано с политикой Скучно это и смешно. Особенно
глядя, как уважаемые ветераны усираются по поводу Беленко.

x22:

Откопали песчинку среди валунов прошлого и мурыжите



Дак сами муравьи, по размеру и подобрали игрушку...

Кстати да, очень меткая аналогия.

Однозначно предатели! Нет им ни прощения и оправдания. Какой они нанесли урон экономике страны! За раз по всей стране пришлось менять коды в системе опознавания на самолетах выдали секреты по МИГ-25, МИГ-27!

ZRM:

Да какой нах. урон?
Подумашь, в выходной вместо чтоб спиртягу квасить, делом в кои веки занялись, коды поменяли.
Хоть вспомнили, как это делается.

"Однозначно предатели! Нет им ни прощения и оправдания."

Однозначно хрен им, а не прощение.
Нет чтобы с корешами пошушукаться да и вместе в бега податься.
А они вишь втихаря. Точно предатели. Собутыльников предали.
Я вас ребята понимаю. Менять бабло в обменнике приянее, чем
коды в системе опознавания.
Но так уж жизнь устроена. Кому - дензнаки, а кому - коды.