КВС - 32, второй на днях с винтокрыла, Кочегар - 23.....
Сиё правда?

болат балагур:

"Доброе утро!"
Читать ветку-то надо не только с последней страницы!
Ну, если в 2-х словах, то: КВСу 32 года. Уже освоил несколько типов достаточно больших самолётов. Это много или мало?

_Дизелист :

А старшему "кочегару", которому в этой передряге досталось больше всех - уже 53.
Очевидно, был не пристёгнут. :-(

аndurys. Это на каком самолете, исправляют глиссаду с вертикальной 10м/сек?

КРУГУ

Да читал я , но как то в общих чертах написано !
Тут и задумаешься о человеческом факторе!

kovs214. На ИЛ76 например -потому что все ручками ручками.

31-я страница - больше половины никчёмного флуда. Понимаю что тяжело и не очень благодарное это дело НО, Админы, почистили бы вы её!!! Глаза устают читать пустые тексты.

ИЛ76. Даже для 'ручек' это много. Расчетная средняя Vу=3, 5мс.Между дальней и ближеней Vу=10мс это нереально.

Alex R:

далекий, не изобретайте велосипедов.

Спасибо за подробное описание, мне известна технология захода на посадку. Версию ЧФ я учитываю в первую очередь, но она банальна и там всё ясно. Я пытаюсь уяснить для себя вводные данные для других версий. Хамьё, тявкающее из под динамических ников, вообще не приводит аргументов, а люди с претензией на реальный опыт, как мантру повторяют, что они бы делали в штатной ситуации и недоумевают, почему этого не сделали пилоты 64011, не зная, что там произошло. Я просто пытаюсь понять какие могли быть варианты, кроме банальных. Для примера, оторвётся крыло, никто на второй круг не уйдёт.

Alex R:
уж одна из двух систем то покажет правильную высоту

...и начнем гадать, какая из двух систем врет.

ТО далекий:

Конечно, давайте. У меня 220 мегабит канал. Очень интересно.

а еще чорный джип и член 30 сантиметров?
ПС
сорри не удержался.

Меня тут посылали читать про ВПР. Так идите и почитайте про себя. Ваше поведение и подобных Вам, тявкающих каждый раз с нового ника, там очень хорошо описано. http://lurkmore.ru/%D0%91%D1%8 ...
Для особо тупых представителей этого семейства сообщаю, что есть некоторая связь между возможностью скачать "кино" и пропускной способностью канала, о чём и было мной сообщено. Что касается перечисленных Вами дополнений, очевидно, Вы их взяли из собственного набора ценностей в жизни, и также очевидно, что ни тем ни другим Вы не обладаете.

kovs214.Между ними конечно нет.

2 далёкий от авиации:
....а люди с претензией на реальный опыт, как мантру повторяют, что они бы делали в штатной ситуации и недоумевают, почему этого не сделали пилоты 64011, не зная, что там произошло. Я просто пытаюсь понять какие могли быть варианты, кроме банальных. Для примера, оторвётся крыло, никто на второй круг не уйдёт....

Так вы просто по3.14здеть пришли, а не "по процедурному вопросу"? Тогда понятно, почему ветка распухла , как на дрожжах.

З.Ы. Вам бы ещё добавить в список версий; - в момент, когда у ВС оторвалось крыло, с неба посыпались камни. Из-за этого никто не ушёл на второй.

далёкий от авиации:

Здесь о том, что пилоты спят ни только ночью, но и днём:
http://rutube.ru/tracks/516751 ...
Этот ролик по сути своей не заслуживает такого высокоскоростного канала - так, для констатации факта, не более того.
Всего 11 Мб, 3 мин; 25 секунд.

ALex R:

Я надеюсь, (далекий) != (Олег Т)?


Я обяснил уже не раз, что нет. Или здесь все настолько все патологичиские лгуны, что уже никто никому не верит?

Я посмотрел его сайт. В какой-то мере он повлиял на мои выводы. Согласен с его логикой в данном конкретном случае, но паранойи такой про МАК у меня нет. Меня вообще не интересуют конспиративные и политические аспекты этого события, а также судьба экипажа. Грубо говоря, мне интересно понять какова была траектория раньше вывода этого МАКа. Дело в том что мне неоднократно удавалось решить задачи предсказания на уровне логики и интуиции и я ещё раз хочу проверить себя.

далёкий от авиации:

"... Грубо говоря, мне интересно понять какова была траектория раньше вывода этого МАКа."


Ну, давай порассуждаем вместе.
Что мы имеем?
Заходят они на ЛЕВУЮ ВПП вместо ПРАВОЙ. Дисп постоянно информирует экипаж, о том, что они "гребут" левее оси ВПП. Они удивлены, но не спорят и продолжают "рулить" туда же. У них же "крест" на приборах! Наконец, дисп догадывается и открытым текстом информирует их: Куда вы моститесь? Ваша ВПП ПРАВАЯ! (не цитата). Вот тут-то до них и дошло!
Они резко отворачивают вправо (около 25 градусов) и "хором" начинают визуально искать ПРАВУЮ ВПП, уже не обращая внимания ни на какие приборы! А зачем на них глядеть, если они все "настроены" на ЛЕВУЮ ВПП.
Кому-то из них за высотой бы сейчас следить, но не до неё им сейчас - им надо попытаться визуально найти эту долбанную ПРАВУЮ ВПП. Ведь, все облажались по полной программе!
А за "окном" ночь!
И вдруг ... макушки деревьев начинают хлестать по обшивке фюзеляжа! Всё. Приехали ...
И откуда они, блин, взялись? (не цитата).

2 Lee

Так про то и речь что при заходах на мелочи исплользуется чисто высота посчитанная GPS (ну надо думать, что в GPS есть и высота торца), а на крупных - комбинированный контроль. Факт именно в том, что точный заход по GPS использует только информацию от спутников и ничего более (в эту информацию включена и информация для коррекции - WAAS).

** адзига: ...и начнем гадать, какая из двух систем врет.

А зачем гадать - используем ту какая меньше и все...

2 ЛК

Ну, скорее всего что то вроде того и случилось... Отвлечение внимания каким то событием, типа _полоса не та_. Хотя прочитайте ветку с начала - полоса вроде как та получалась, или как? Они же по ILS правой полосы шли (да и сколько там ILS - две или одна? Редко ставят две на параллельных полосах и в одну сторону).

Думается что идея правильная, а конкретно причина чуть другая.

ИЛ76. Для меня глиссада это Нтвг500 и Sтвг9500 при УНГ 3град :-).

2Alex R

... (да и сколько там ILS - две или одна? Редко ставят две на параллельных полосах и в одну сторону).
-----------
Вы с такой уверенностью об этом говорите... Откуда такие сведения?

ЛК

Ну, давай порассуждаем вместе.
Что мы имеем?
Заходят они на ЛЕВУЮ ВПП вместо ПРАВОЙ.


Я этой версии отдаю наименьший приоритет. Я думаю в этой ситуации они бы ушли на второй круг, так как они осознавали сложность манёвра.

Alex R:

Редко ставят две на параллельных полосах и в одну сторону.


Намного глупее, когда их "ставят" под углом друг к другу. ("Матвеевка" Хабаровск и заводской аэродром).

ЛК. А чтож дисп так долго терпел?!Расстояние между полосами очень приличное и это видно с 4разворота куда борт моститься...

далёкий от авиации:

"... так как они осознавали сложность манёвра."


А чего тут сложного-то? Отверни градусов на 30 и пройди ... чуток.
Только за высотой при этом следить надо несколько ... тщательнее. (М.Жванецкий).

Alex R:

адзига: ...и начнем гадать, какая из двух систем врет.

А зачем гадать - используем ту какая меньше и все...

Этот метод уменьшает ваши шансы сесть до полосы, но увеличивает
вероятность ухода на второй круг из-за угрозы "перелёта".

А Джавдет то ваш - подлая душонка. Ответить ума не хватило достойно, так втихаря настучал модерам или он сам есть. Видите ли я хам, а тот кто мой член виртуально измеряет - добропорядочный форумчанин. В общем мне бан. Я бы конечно мог поглумиться над местными модерами, перебирая кучу доступных мне IP, но я этого делать не буду, если это сообщение останется на форуме. Пока!

Хмм. Да вот открываю учебник и читаю на соотвествующей страничке. А также просто смотрим основные аэропорты США. Естественно, в том же Сан Франциско систем две на паралельных полосах.

А, счас посмотрим.

SFO:

4 полосы (перекрещенные как мальтийский крест), 3 ILS (28R, 28L, 19L)


Лас Вегас
4 полосы (2 и 2) 3 ILS

Это класс B - в классе C чаще бывает немного - 1 - 2 ILS в разные стороны.
Сакраменто

2 параллельные полосы, 3 ILS


Сан Озе
2 параллельные полосы, 2 ILS

Монтерей:
2 полосы, 1 ILS

Если посмотреть на Домодедово, то оно примерно соответствует среднему аэропорту класса B или крупному класса C. Хотя я глянул - полосы разнесены очень сильно, и навряд ли кто- то в здравом уме будет пытаться перемоститься с левой полосы на правую... (но зато легко 2 ILS иметь параллельно, а то в Сан Франциско для параллельного захода даже специальная процедура разработана).

В ДМД 2 полосы и четыре ILS.

Строго говоря, в домодедово 3 полосы.

http://aviadocs.net/AIP1309/am ...

Ну, вариант с _не на ту полосу_ советую выкинуть сразу
- частоты диспетчеров разные
- судя по расстоянию, там исходные фиксы и схемы захода должны быть абсолютно разные
- случайно принять ILS с чужой полосы (перепутав частоты) на таком расстоянии между полосами тоже нереально.

Так что версию про _шли не туда_ я бы унес в болото журналажи...

Те, кто летает в ДМД, прекрасно знают что заход по САТ осуществляется на 14Пр. Да она, в последнее время, является основной для посадки. На 14Л во время захода диспетчера сажают только если нет продольного меж бортами и то предварительно спрашивают у экипажа, готовы ли они к заходу на параллельную.
Не знаю как на ТУполях - на иномарках время утвердительного ответа занимает не более 3-х секунд т.к. всё настраивается заранее..... Хотя, если вспомнить случай с Ленинградцами, когда они катали Анодину и других пассажиров, практически при ПМУ в родном порту и попали в полосу с третьего раза!!!! Вспоминается народное; "дело выло не в бобине..."

А ИЛС 14L вообще включен, когда в работе 14R?
Не знаю как параллельные полосы, но у нас, в UWWW насколько знаю, включена ИЛС только рабочей полосы.

2 Sergey V Fedorov:
...А ИЛС 14L вообще включен, когда в работе 114К?
Не знаю как параллельные полосы, но у нас, в UWWW насколько знаю, включена ИЛС только рабочей полосы....

Даже при принятии решения на вылет 2-ая полоса может быть взята, как запасной аэродром. Как тогда минимум выбирать, если РТС не работают ? ;-)

2 далёкий от авиации:
....А Джавдет то ваш - подлая душонка. Ответить ума не хватило достойно, так втихаря настучал модерам или он сам есть...

Вероятно за такие вот высказывания вы и попали голой попой на босый пенис бана. Я ни кому не жаловался и мой ответ вам тоже потёрли. Поверьте уж на слово.... Видно "всевидящее око" зрило за вами уже давно.

Вся информация с форума о командире Косякове
-где учился , или купил пилотское -не известно !
-первоначальная подготовка на ту154 , и ил-62 ? !
-богатый опыт, 5000 часов на три типа самолета !?

Про второго , вообще, ни слова !?

Может, все таки , кто нибудь выложит их послужной список ?

болат балагур, а номер ИНН нужен?

ILSы рабочего направления включают и работают вместе всегда. Они разнесены по частотам и друг на друга не влияют. Но можно быть на связи у диспетчера 14R (118, 6), а настроить ILS 14L и тогда есть шанс (по моему мнению очень не большой) захода на левую с последующим поиском правой. Есть еще один вариант событий. По моим последним наблюдениям (последние 1.5 месяца), когда выходишь из 4-го разворота на 14R, особенно, кода диспетчер отвернул ближе к МКАДу, то в первый момент отшкаливает сначала "ложная" глиссада и подходит к центру, потом резко уходит вверх и подходит уже настоящая глиссада. Эта "ложная" глиссада - нижний лепесток нормальной глиссады. Если за ней погнаться (или позволить автопилоту за ней погнаться), то как раз и появляются вертикальная 8-10м/с и соответственно землю найдешь до ВПП. В первое время при этом полное ощущение, что ILS работает нормально (кресты на месте), только высота не соответствует удалению.

2 болат балагур:
...Вся информация с форума о командире Косякове
Про второго , вообще, ни слова !?
Может, все таки , кто нибудь выложит их послужной список ?....

А ничего, что это несколько ни этично. Да и правилами форума, ИМХО, не приветствуется?

2:Джавдет:
Даже при принятии решения на вылет 2-ая полоса может быть взята, как запасной аэродром. Как тогда минимум выбирать, если РТС не работают ? ;-)


Хммм... понятно, а смысл?
Если вдруг 14R станет по какой-то причине неработоспособной, то всегда можно включить 14L, а смысл КВС принимать решение садиться на левую вместо рабочей, при условии, что конфигурация полос одинакова?
Смысл запасного аэродрома я так понимаю в удалении, т.е. кардинально иные метеоусловния, ну или другие факторы, влияющие на работоспособность аэродрома назначения.

болат балагур:

Хорошо подметил.
Это выходит, что он летал меньше 3-х лет на каждом типе? И это даже если он нигде долго не задерживался 2-м пилотом. Хороша карьера, однако. Почему-то вдруг нехорошие мысли в голову полезли.

f_navigator:
похоже, что один из ваших вариантов и есть истина

Джавдет:

"... А ничего, что это несколько ни этично."


Вообще-то, он людей чудом не убил.
Ещё неизвестно выкарабкается ли старший б/инженер.

2 Alex R:
"** адзига: ...и начнем гадать, какая из двух систем врет.
А зачем гадать - используем ту какая меньше и все..."

- ага, как на турецком боинге.

Мне вот , то же интересна информация по экипажу .
В каких это горячих точках, и кем, командир успел полетать?

А то неожиданно выясниться, в конце концов , что командир- юрист,
а второй пилот -програмист !?

Леня а ты не мог бы щаз свои слова записать в Microsoft Word, распечатать, поставить подпись, и потом понести за них ответственность?

f_navigator:

"... то в первый момент отшкаливает сначала "ложная" глиссада ... Если за ней погнаться (или позволить автопилоту за ней погнаться), то как раз и появляются вертикальная 8-10м/с и соответственно землю найдешь до ВПП.


А что ДПРМ и БПРМ уже не надо проходить на заданных высотах? Только не говорите мне, что ДПРМ у этой ВПП нет.

Что то обсуждение целенаправленно уводят в сторону от подозрительного экипажа ?
Видать напродавали пилотских , что даже МЧС предупреждает о грядущих катастрофах !

xolodenko:

"Крепость тоже я развалил?" (Шурик. ХФ "Кавказская пленница".)

To ЛК.:
"... Только не говорите мне, что ДПРМ у этой ВПП нет..."

А что, есть? На схеме - не обнаружен, а народ заявил, что нет, и локатора нет.
Это , конечно не меняет принципиально картину, но кое что объясняет.

nif-nif, у нас в стране презумпция невиновности - может слышали? Это раз. А два, это просто неэтично по отношению к людям, которые может ни в чем невиноваты (см. п.1).

то что 204 гавно и так ясно, когда в апреле 2004 года в египте чуть не грабанулись и затем замять пытались, ладно пассажиры не замяли не этот ли борт кстати был?

Требую повысить профессиональный уровень комментаторов на данной ветке. Требую усилить работу по очистки темы от ненужных сообщений. Отчет о проделанной работе предоставить тут. Срок : 12-00, 26.03.2010