86:
Скажу Вам страшную тайну на ИЛ-86 тоже есть антиюзовая автоматика НО она начинает работать только когда летчик САМ начинает торможение, а не ваш комп

Честно говоря, думал, что ветка заглохла.Оказывается-нет!
Тоже позволю открыть маленький секрет.К Вам, уважаемый 86 это, естественно, не относится ни в коей мере.Это для любителей компьютеризированных самолетов.
И на Ту134, и на Ту154 тоже есть антиюзовая автоматика.И работает отлично без всяких компьютеров.Отказы датчиков можно по пальцам перечислить.Последствия-максимум снесенное колесо.А на 154 она работает при полностью обесточенном самолете (случись такое!).
Лучшего компьютера, чем задница того, кто жмет на педали еще не изобрели!
Вспомним выкатывание А340 в Торонто (если память не изменяет).Мокрая полоса и корабль сгорел в овраге.Даже фото где-то в сети видел.
А ведь там четыре реверса в наличии! Да и полоса там, ну никак не 2000м.Не хватило!

ИЛ-86
бывший бортач 134:

Вспомним выкатывание А340 в Торонто (если память не изменяет).Мокрая полоса и корабль сгорел в овраге.Даже фото где-то в сети видел.
А ведь там четыре реверса в наличии! Да и полоса там, ну никак не 2000м.Не хватило!

Да что говорить намудрили с этим "автоматическим" торможением на ВСЕХ
иномарках. При мне во Внук уже несколько иномарок выкатились полоса
наверно маловата . Вся автоматика в итоге завязана на наземное оборудование
аэропорта. Поляки по ОСПу не смогли толком зайти---простые навыки потеряли
размагнитила их хваленая техника.----людей жалко погибли зря.
А вот мне очень интересно могут бобики или арбузики зайти по ОСПу
только честно без ЭМОЦИЙ. и GPS.

бывший бортач Ту-134 и вечный техник Ил-86 рассуждают о авт. системе торможения Боинга...

такое только в интернете можно встретить.

ИЛ-86

xolodenko:

Да нет просто интересно маленькие самолеты полосы большие
и столько выкатываний.-----просветите если знаете.

Автомат торможения никак не связан с оборудованием аэропорта.

denokan:

Автомат торможения никак не связан с оборудованием аэропорта.

Это точно я правда имел в виду заходы на посадку.
На моем самолете величину Ксц вводим сами нажимая на педали---
и она (антиюзовая автоматика) нам помогает. Если скользко то на реверсе
Если сухо то тормозим можно и без реверса--правда кто может.
А у Вас похоже усложняет.

У нас - упрощают. Автоматика торможения работает отлично и крайне рекомендована для использования на скользких ВПП или ограниченных. И всегда есть возможность использовать ножное торможение.

А что из остального зависит от оборудования аэропорта, что Вы считаете критичным?

Холоденко, ведь Вы ноль в авиации, всего лишь переводчик, гуманитарий, что же Вы во все дырки лезете? Некрасиво. Не место Вам на форуме.

ИЛ-86


denokan:
А что из остального зависит от оборудования аэропорта, что Вы считаете критичным?

А вот что я имел ввиду: Вся русская авиационно-навигационная наука развивалась
в направлении совершенствования БОРТОВЫХ средств в этом есть хорошие успехи
(спросите у военных они это успешно используют) Я знаком с системой МАИС
это в двух словах по звездам 80 пар навиг звезд и днем и ночью корректируется
работа хорошей ИНС. поверьте любимая всеми GPS отдыхает.
Стоит правда на мирных АН-124 ну и на еще более мирных бомбардировщиках.
В ГА не дают наверно очень секретно.
А вот вся иностранная авиационно-навигационная наука развивалась в направлении
интенсивного использования наземных (GPS то же наземное)средств для постоянной автом коррекции
Это Вы лучше меня знаете. Разница принципиальная НАША будет работать в любых условиях. А иностр только при работе наземного оборудования с этим столкнулись
экипажи первых А-310 при полетах над Сибирью, это теперь там понатыкали
(старых маяков VOR) которые значительно хуже наших РСБН.
Вот поляки по простому ОСПу не смогли зайти не сомневаюсь в наличии
современного оборудования на борту но как то забыли что для полетов на наши
авиа базы надо иметь возможность захода по КАРЕТ. наверно сняли из принципа.


У нас - упрощают. Автоматика торможения работает отлично и крайне рекомендована для использования на скользких ВПП или ограниченных. И всегда есть возможность использовать ножное торможение.


если это так хорошо то почему столько выкатываний маленьких самолетов на больших полосах. А ИЛ-86 за 30 лет так только несколько раз на зебру наступил.

xolodenko:
бывший бортач Ту-134 и вечный техник Ил-86 рассуждают о авт. системе торможения Боинга...
такое только в интернете можно встретить.

Я не рассуждаю, я только констатирую факты.18 января во Внуково вылетел за полосу 737 VQ-BAC
АК ЮТЭйр.С подломом ПНШ (фото в Инете можно найти).А ведь до него садились и другие борты.И ничего, вписывались!Значит что-то не так было с тормозами-то.
Садились мы и без применения реверса. В РЛЭ есть конкретные требования для такой посадки, что мы и применяли. И ведь не выкатывались!Вас это удивляет? Неужели Вы думаете, что автоматизация -это панацея от всех бед?
Разница между Вами и мной состоит в том, что, в отличие от Вас, я на своей шкуре испытал коэффициент сцепления 0, 3.А значит имею право судить.Товарищ с ником 01 сказал Вам правильно.
И уж лучше в Интернете услышать обсуждение, чем созерцать самолеты за полосой.
Может напомните мне крайний случай выкатывания некомпьютеризированного самолета на скользкой полосе?
Теперь по поводу РЛЭ.
Не один ли черт, сколько книг?
У нас на 134 было 2 книги. И ничего, справлялись.
Может нас учили по другому, но сборник рекомендаций по действиям в особых случаях на хрен не нужен был.И не возили мы его.
Какие самые опасные особые случаи?
Правильно, пожар и разгерметизация! Так мы эти действия на память знали.Уже 8 месяцев прошло, как я не летаю. Но и сейчас, спустя столько времени, разбудите меня ночью и я на память расскажу действия в этих случаях.Включая методику аварийного снижения.
А все остальное оставляет время на спокойное раскрытие РЛЭ (если память подвела) и прочтение рекомендаций.Хотя и в остальных случаях памяти хватало.
А от увеличения количества книг в кабине безопасность полетов не улучшится.

2 бывший бортач 134:

Ну и каша у Вас в голове!Антиюз(Antiskid)есть и на А, и на В, и он работает постоянно, как и на наших крафтах.Но, они(А и В), также, имеют и автомат торможения(AutoBrake), который в любой момент отключается простым нажатием пилотом педалей тормоза.Если пилот не хочет, то он вообще не включает автомат торможения-только manual brake, как и на наших пепелацах.Но, следует признать, что при посадках на slippery RW, AutoBrake здорово помогает.

2 бывший бортач 134:

Ну и каша у Вас в голове!Антиюз(Antiskid)есть и на А, и на В, и он работает постоянно, как и на наших крафтах.Но, они(А и В), также, имеют и автомат торможения(AutoBrake), который в любой момент отключается простым нажатием пилотом педалей тормоза.Если пилот не хочет, то он вообще не включает автомат торможения-только manual brake, как и на наших пепелацах.Но, следует признать, что при посадках на slippery RW, AutoBrake здорово помогает.

Вечнейший техник Ил-86:

А вот мы получаем 61703. Уже три новеньких Ана в Пулково. А 704 уже на ЛИСе. К концу года будет 6 машин, а всего 12.Сейчас придёт группа с переучивания с заграничными допусками и полетит Ан в Европу. Уже сейчас в рейс вместо убобика 737 стараются поставить Ан. А от 767 скоро избавятся. Прибыли нет , одни расходы.


Только в ГТК Россия Б767 не приносят прибыли. Во втором по величине городе в стране просрали чартерную программу. Турцию с Египтом на Ан148 делать будете??

2 Бухаев:

Во всём мире 767 считается самым работягой, самолётом-рабочей, неприхотливой лошадкой и, только, в ГТК-он убыточен.Удивительно!Может, стоит посмотреть условия лизинга, и кое-кого посадить?Лет на 300 с конфискацией имущества?

то тии то то то то

2 86, бывший бортач 134

Autobrake kak systema na russkih samoljotah otsutstvuet
Poetomu vam neponjatno kak ona rabotaet, prosto vy nikogda s nej ne stalkivalis

а самолет ту-2х4 является русским самолетом?

HEKT O:

2 86, бывший бортач 134

Autobrake kak systema na russkih samoljotah otsutstvuet
Poetomu vam neponjatno kak ona rabotaet, prosto vy nikogda s nej ne stalkivalis

Судя по количеству выкатываний маленьких самолетов на больших полосах
толку от нее мало.На наших самолетах "антиюзовая "автоматика нам помогает
судя по количеству выкатываний на ИЛ-86 за---30 лет полетов.
( рекомендую использовать Shift+Ctrl для исп РУССКОГО языка
а не показывать аглицкую крутизну)

Здесь, как всегда: самые крутые спецы по торможению/выкатыванию те, кто и ноги-то ни разу на педалях не держал!

Бывший оптимист:
2 бывший бортач 134:
Ну и каша у Вас в голове!

Ну, каша ил не каша, а мнение свое и я имею право высказать.То, что антиюзовая система стоит и на иномарках, так я в том и не сомневался.Просто я не сторонник повальной автоматизации.Помогает ли автоматика при торможении или нет, а выкатываний многовато.
Так я и не услышал ответа о выкатывании советского самолета, точнее, когда это было в последний раз.

HEKT O:
Autobrake kak systema na russkih samoljotah otsutstvuet
Poetomu vam neponjatno kak ona rabotaet, prosto vy nikogda s nej ne stalkivalis

Поражаюсь Вашей осведомленности! А то я не знал, что эта система на наших самолетах отсутствут!
Да, ни я, ни 86 не сталкивались с ней. Но я уже не летаю.Но пока летал, за полосой ни разу не был.Как и 86.Как то обошлись без автоматического торможения.


FLYER:

Здесь, как всегда: самые крутые спецы по торможению/выкатыванию те, кто и ноги-то ни разу на педалях не держал!

Да, ноги на педалях в рейсе не держал.Но конструкцию и эксплуатацию знал неплохо, смею заверить. И со знаками препинания у меня лучше дело обстоит, нежели у Вас.
А посчитать количество выкатываний, так тут высшего образования не требуется и 4 уровня тоже.
Так что можете не язвить.Здесь никто не пытается доказать свою "крутость".
Это больше характерно для тех, кто на А и Б рассекает.

Поддержу бывшего бортача 134, в плане разгона мифов от том, что "маленькие самолеты часто выкатываются". Например, на Ту-134, в Сыктывкарском авиаотряде, который являлся в 80-е и 90-е годы самым крупным авиаотрядом по мал.тушкам, летавшим, постоянно в строю, на более 20-ти самолетах (четыре АЭ, примерно 82 экипажа), мне неизвестно ни одного случая выкатывания, ни на югах, ни на северах. Можете привести хотя бы два достоверных случая?!
А ведь обслуживал отряд (и еще Ухтинская АЭ) очень часто северные аэропорты, с их капризной погодой и Ксц. Как Вам Ухта, Усинск, Воркута, Хатанга, Радужный, Нефтеюганск, Сургут и т.д. и т.п.? Ну хорошо, во многих этих аэропортах, длина ВПП более или равна 2500 метров. А Воркута? Особенно с курсом 260 (ныне 259), по ОСП, мин. 200х3000, УНГ=4 градуса (Vy=6 м/с), справа - гребаная труба котельной, да и рабочая длина ВПП 1977 метров, затем немного КПБ, потом - овраг в реку Воркута? И не выкатывались. И в снег и ветер и слякоть и гололед.
А теперь, если посадить симеров с 20-ю часами налета на Б737NG да загнать по ОСП в Воркуту - по телевизору будет обьявлен вечный траур.
Так, что, мое мнение - во все года и во всех структурах - кадры решают всё. Что в детском садике, что в школе-институте, что в больнице-медицине или ЖЭКе, в Церкви ли батюшки, что в госсапарате и Думе.

бывший бортач 134:


И со знаками препинания у меня лучше дело обстоит, нежели у Вас.

Безупречная орфография - залог безопасных посадок!

А посчитать количество выкатываний, так тут высшего образования не требуется и 4 уровня тоже.

А посчитать это же, но в соотношении с количеством летающих самолетов - тут без высшего никак!

А вот мне очень интересно могут бобики или арбузики зайти по ОСПу
только честно без ЭМОЦИЙ. и GPS.
===

Легко и без эмоций. Вам следует понять, что на этих самолетах уровней автоматизации больше, чем на Ту-154 или Ил-86. Т.е., на них можно сделать все то, что на Ту и Ил и еще кое-что больше.

===
Так, что, мое мнение - во все года и во всех структурах - кадры решают всё.
===

Абсолютно верно. Смешно читать выводы о том, что если самолет выкатился - значит, система Autobrake виновата.

denokan, спасибо. Вы, так просто ОБЯЗАНЫ это понимать, в отличие от тех, кто в кабине-то ни разу и небыл, поэтому на форуме страдает, маскируя свой комплекс неполноценности, свою борьбу между своим Эго и собственно возможностями.

FLYER:

А посчитать количество выкатываний, так тут высшего образования не требуется и 4 уровня тоже.

А посчитать это же, но в соотношении с количеством летающих самолетов - тут без высшего никак!

Только что прочитал подобное на ветке, посвященной выкатыванию 737 в Индонезии.
Причем тут количество? Объясните на пальцах, пожалуйста, почему самолеты выкатываются на ровном месте?
Неужели мокрая полоса настолько опасна для автоматики? Или на Ямайке в декабре снег выпал?

Eb... Опять 25.
Какой автоматики?

нет, виновата не автоматика
а виноваты конкретные люди, которые считаю, что, что-то умеют и знают.
например как "86" - берется рассуждать о темах в которых ничего не понимает.
то у него инерциалка на торможение влияет, то сравнивает системы астронавигации с ссн, то ему чем то VOR маяки не понравились, то у него появились на каких-то авиабазах(с роду в россии такого понятия не было, разве только автобазы) какие-то кареты.
еще раз повторю, проблема в "специалистах".

бывший бортач 134:

Только что прочитал подобное на ветке, посвященной выкатыванию 737 в Индонезии.
Причем тут количество? Объясните на пальцах, пожалуйста, почему самолеты выкатываются на ровном месте?

Это только диванные эксперты могут вот так, не зная обстоятельств, всё объяснить.
Есть версии?

FLYER:
Есть версии?

Вы летаете на А или Б?
Вот я и хотел бы услышать версию "недиванных" экспертов. А так же хотелось бы узнать о том, была ли озвучена внятно причина катастрофы в Бейруте в начале этого года, причина выкатывания ЮТов, на Ямайке. Прошло уже достаточно много времени с тех происшествий.

ИЛ-86

denokan:

А вот мне очень интересно могут бобики или арбузики зайти по ОСПу
только честно без ЭМОЦИЙ. и GPS.
===

Легко и без эмоций. Вам следует понять, что на этих самолетах уровней автоматизации больше, чем на Ту-154 или Ил-86. Т.е., на них можно сделать все то, что на Ту и Ил и еще кое-что больше.

В возможности новой техники я не сомневаюсь. У поляков на ТУ-154 стояло
современное оборудование-----значит оно ДОЛЖНЫ были зайти на торец полосы
в тех условиях. Ведь президента простые летчики не возят в их знаниях и опыте
не надо сомневаться.
Про выкатывания в сравнении с маленьким ТУ-134 (особенно в Коми )как говорится статистика не в пользу бобиков, с их тормозной автоматикой.

Lee:

VOR маяки не понравились, то у него появились на каких-то авиабазах(с роду в россии такого понятия не было, разве только автобазы) какие-то кареты.

Специально для Вас --- Принцип работы наших РСБН отличается от принципа роботы маяков VOR.+DME. Наша гораздо точнее (200м по дальности и 0.25гр по азимуту). В этой системе есть режим для захода на посадку. КАТЕТ. на самолете индикация по курсу и глиссаде аналогичная индикации по ILS. Выполняя полеты на военные аэродромы мы успешно использовали эту систему правда минимум в ГА по ней равен минимуму по ПСП.80*1000
Надеюсь понятно извините что пишу как для журнала Мурзилка не знаю уровень Вашу летной грамотности.

бывший бортач 134:

Я летаю на Боинге и могу лишь повторить, что не зная обстоятельств, не стану выдвигать версий.
А что до причин выкатывания ЮТов - читайте информацию по БП!

Запятую после слова "что" оставил Вам - надо же чем-то крыть!:)

ИЛ-86

denokan:

Вы не ответили на мой вопрос: заход по ОСПу и еще как долго (маленький)
бобик или арбузик может пролететь без коррекции по наземным средствам.

FLYER:

бывший бортач 134:

Я летаю на Боинге и могу лишь повторить, что не зная обстоятельств, не стану выдвигать версий.
А что до причин выкатывания ЮТов - читайте информацию по БП!

Извините, но я на пенсии и к информации по БП доступа не имею.Да и была ли она?
Просто просил поделиться.

2 86

Povtorjaju
Net nikakoj svjazi mezdu Autobrake i Antiskid. Krome togo cto Autobrake prosto ne mozet rabotat esli Antiskid neispraven. Koljosa rvali, bylo, no nikto iz-za Autobrake nikuda ne vykatyvalsa

ИЛ-86

HEKT O

2 86

Povtorjaju
Net nikakoj svjazi mezdu Autobrake i Antiskid. Krome togo cto Autobrake prosto ne mozet rabotat esli Antiskid neispraven. Koljosa rvali, bylo, no nikto iz-za Autobrake nikuda ne vykatyvalsa

Судя по количеству выкатываний маленьких самолетов на больших полосах
толку от нее мало.На наших самолетах "антиюзовая "автоматика нам помогает
судя по количеству выкатываний на ИЛ-86 за---30 лет полетов.
( рекомендую использовать Shift+Ctrl для исп РУССКОГО языка
а не показывать аглицкую крутизну)


Вы не ответили на мой вопрос: заход по ОСПу и еще как долго (маленький)
бобик или арбузик может пролететь без коррекции по наземным средствам.

Если знаете ответьте на эти вопросы ---только честно и только правду.

Vy cto, nerusskij? Antiskid i Autobrake absoljutno raznye vesi! Pri cjom tut vykatyvanie? Autobrake vsegda pomogaet, osobenno esli im pravilno poljzovatjsa

86:
Чего зря трындеть - приведите пример выкатывыания Боинга из-за Autobrake?
Заход по ОСП не представляет труда если уметь это делать - а какие проблемы Вам тут видятся?

86:

Заход по ОСП не представляет труда если уметь это делать - а какие проблемы Вам тут видятся?

Проблема одна похоже поляки зашли мимо полосы --при современном
иностранном оборудовании у них на борту.

И вот это меня очень интересует если знаете буду очень признателен
--- сколько бобик или арбузик может пролететь без коррекции по наземным средствам.

286:
Аэробус с установленной GPS может пролететь столько, на сколько хватит топлива с высокой точностью. И апдейт по маякам или ИЛС ему не требуется...

86:

Когда человек чем-то интересуется, он находит нужную литературу, а просвящать "специалиста", валящего в одну кучу поляков, Боинги и Туполя - просто лень, честное слово!

oldnavy:

286:
Аэробус с установленной GPS может пролететь столько, на сколько хватит топлива с высокой точностью. И апдейт по маякам или ИЛС ему не требуется...

Молодой человек GPS-является наземным средством коррекции (надеюсь Вы знаете принцип работы спутноковых систем и как они получают эфкмериды)

так что Вы не ответили на мой вопрос.

ИЛС ему не требуется.---требуется для захода на посадку --по точной системе

Вы задали вопрос, не уточнив исходные данные. Для сведения: апдейт идет не только по маякам VOR, но и по ИЛС.

oldnavy:

Вы задали вопрос, не уточнив исходные данные.
Теперь надеюсь Вы поняли мой вопрос

И вот это меня очень интересует если знаете буду очень признателен
--- сколько бобик или арбузик может пролететь без коррекции по наземным средствам

Вспомним выкатывание А340 в Торонто
Cilni liven, dogd, groza gytkya.Veter bokovoi ygasni, nichego ne vidno.
Debil avia dispetcher razreshaeyt posadky.

Poetomy camolet i sgorel.Cherez 15 minyt posle posadki prekrasnaya pogoda.
Samolet mog bi peregdat v vozdyxe.
Air France cherez syd vziskivaet ceichas dengi c debila saviadispetchera.

iz canadi:
Вспомним выкатывание А340 в Торонто
Cilni liven, dogd, groza gytkya.Veter bokovoi ygasni, nichego ne vidno.
Debil avia dispetcher razreshaeyt posadky.

Poetomy camolet i sgorel.Cherez 15 minyt posle posadki prekrasnaya pogoda.
Samolet mog bi peregdat v vozdyxe.
Air France cherez syd vziskivaet ceichas dengi c debila saviadispetchera.

Вообще-то решение на посадку принимает командир экипажа...Если всё было так плохо - куда он лез???

Вы хотите сказать, что инерциальная система илов более точная и устойчивая?

Кстати, про выкатывания Ил-86:
- №86091 в аэропорту Минводы в феврале 1993;
- Внуково 14.07.1992 выкатывание на КПБ самолета Ил-86 N 86097;
- 21 ноября 2005 года в Норильске Ил-86 выкатился за пределы взлетной полосы и сбил четыре фонаря полосы безопасности...

Так что, никогда не говорите никогда...

oldnavy:

Вы хотите сказать, что инерциальная система илов более точная и устойчивая?

Нет просто я хочу сказать что она у нас есть . Надеюсь Вы знакомы с И-21 к сожалению
на ИЛ-86 ее не ставили но и с И-11-1 мы успешно летали через Атлантику.
как я понял ответа на мой вопрос у Вас нет. При смене кодов на спутниках вся ваша навигация просто накроется. Вот сейчас Путин и Левитин решили летать в Америку через полюс--самое короткое расстояние. Интересно кто пойдет им докладывать что иномарочное добро на может летать выше 80г N.

oldnavy:

Вы хотите сказать, что инерциальная система илов более точная и устойчивая?

Нет просто я хочу сказать что она у нас есть . Надеюсь Вы знакомы с И-21 к сожалению
на ИЛ-86 ее не ставили но и с И-11-1 мы успешно летали через Атлантику.
как я понял ответа на мой вопрос у Вас нет. При смене кодов на спутниках вся ваша навигация просто накроется. Вот сейчас Путин и Левитин решили летать в Америку через полюс--самое короткое расстояние. Интересно кто пойдет им докладывать что иномарочное добро на может летать выше 80г N.

oldnavy:

Вы хотите сказать, что инерциальная система илов более точная и устойчивая?

Нет просто я хочу сказать что она у нас есть . Надеюсь Вы знакомы с И-21 к сожалению
на ИЛ-86 ее не ставили но и с И-11-1 мы успешно летали через Атлантику.
как я понял ответа на мой вопрос у Вас нет. При смене кодов на спутниках вся ваша навигация просто накроется. Вот сейчас решили летать в Америку через полюс--самое короткое расстояние. Интересно кто пойдет им докладывать что иномарочное добро на может летать выше 80г N.