Если бы Гитлер не напал на Сталина, Англия бы пала, сил у немцев бы хватило. Если бы Гитлер не воевал со Сталиным, не отвлекал на это ВСЕ силы, немцы бы атомную бомбу состряпали раньше америки. Гитлер сильно ошибся когда решил, что Россия колосс на глиняных ногах. Ну да что теперь? Вклад союзников примерно равен. Русский вклад самый кровавый. Но все были нужны и важны. Победили. И слава Богу

бобер:

вопрос неправильно поставлен..
надо "А мог бы СССР победить И созников???"


5+!!!

Если макс откудато из щтата МЭн и сосед Солженицына, то для него, конечно, та война - "Вторая мировая"А для всех, кого немцы называли русскими, она Великая Отечественная, как и в 1812 году с французами.

Инженер-109:

Ну да что теперь? Вклад союзников примерно равен. Русский вклад самый кровавый. Но все были нужны и важны. Победили. И слава Богу

Здраво!

Мог.если напал первым.

Геннадий Михайлович:

Если макс откудато из щтата МЭн и сосед Солженицына, то для него, конечно, та война - "Вторая мировая"А для всех, кого немцы называли русскими, она Великая Отечественная, как и в 1812 году с французами.

А может он здесь гранты получает за свои умные мысли?

А кто объяснит- подшибники маде usa на тиграх

Как союзники на земле воевали, это мы знаем.

Народ прочитет данные по впоску военной техники и валовой промышленности в странах воевавших во 2МВ в 44 году и вы поймете что США были такой силой, которая могла все смести на своем пути. У Америки не было конкурентов

vovan_su:
...А кто объяснит- подшибники маде usa на тиграх...

Землячок, фоток не осталось?

QUOОНДO.:

Народ прочитет данные по впоску военной техники и валовой промышленности в странах воевавших во 2МВ в 44 году и вы поймете что США были такой силой, которая могла все смести на своем пути. У Америки не было конкурентов

Я, я(это я по-немецки)... Они и сегодня столько долларов навыпускали, что даже кризис устроили во всём мире.

Землячок, фоток не осталось?
а гугле лень поискать?

У немцев не было сил для завоевания Великой Британии в 40-41 гг. Битва над Англией это показала. Ему ничего не оставалось как напасть на СССР.Америка помогала Англии всегда и просто бы не допустила победы Германии над Великобританией. Еще раз повоторю, в мире не было силы равной США. Америка могла в одиночку воевать со всем миром. Англосаксы правят этой планетой.

vovan_su:
а гугле лень поискать?

Снизойди, ткни, а то фуфлом попахивает.

2 Пилот Ту-22
Как же тяжело с Вами разговаривать!
Вас спрашивают оценку вклада союзников в 2МВ, Вы говорите о том, как американцы чарльстон танцуют. Вам говорят о 1944-ом годе, Вы отвечаете о 2008-ом.
Сдается мне, гранты за умные мысли по искуству демагогии получаете Вы, а не я. Аргументов то не хватает!

Гуртом и батьку бить легче ( русская народная пословица).

vovan_su, ну так что? Слив?

Конечно, амеры очень много помогли. Все-таки и алюминий, и бензин, и продовольствие, студебеккеры одни... чего уж там! Другое дело, а выиграли бы войну без них - сказать трудно, можно. Москва, Сталинград, Курск - их помощь пока небольшая, Тем более, Черчилль насвинячил с PQ-17.
Зато с 43-го помощь пошла и конец войны намного ускорила.
А вот без этого могли бы вместе с немчурой и выдохнуться, зависнуть.

А вот, что "Америка могла в одиночку воевать со всем миром. Англосаксы правят этой планетой" - это несерьезно. Умеющих воевать, вдерживающих длительную войну у них и сейчас нет. Арденны их ничему не научили, обделались во Вьетнаме.

Проще купить мир на бледнозеленые бумажки, что они и сделали, наконец.

главная военная тайна мальчиша-кибальчиша состоит в том, что вовремя убрали из СМИ бренд СССР и отправили на свалку старое негодное воор-е и отстойную пром-ть, лишив запад пугала, ради которого он поддерживал свое существование. Надо всего-то еще чутка переждать, когда он сам загнется из-за кризисов, как просчитали умники М-Э-Л-С, прикидываясь все это время чайниками и бедными-убогими. На верх поставили тупых управдомов, дабы они засирали мозги врагам, причем сами искренно не понимая, насколько они тупые. Конец 2012 года все расставит по своим местам и эти овцы блея и размазывая сопли приползут проситься к нам жить и батрачить. И снова вернется серебряный век, только роль крепостных крестьян будут играть немцы и ковбои. Так что берегите здоровье, оно скоро пригодится, - придется понапрячься и восстановить популяцию народа. Вероятно придецца пойти по эврейскому пути и считать русаками всех детей, полученных от русских мужиков, ужос - неужели и негритят тоже?

MAX:

Как же тяжело с Вами разговаривать!
Вас спрашивают оценку вклада союзников в 2МВ, Вы говорите о том, как американцы чарльстон танцуют. Вам говорят о 1944-ом годе, Вы отвечаете о 2008-ом.
Сдается мне, гранты за умные мысли по искуству демагогии получаете Вы, а не я. Аргументов то не хватает!

Не понимаю, что Вам не понравилось в моих объяснениях?
О вкладе во что-то судят по результатам этого вклада, а результаты таковы, что больше всех потерь у сторон, воевавших по-настоящему, т.е. у немцев и СССР. А все остальные фактически пенки снимали с побед наших войск-так понятно?

Проще купить мир на бледнозеленые бумажки, что они и сделали, наконец.

Что мы сейчас и наблюдаем в России, завоевать нас не получилось так "нас" просто купили на корню.

самая
...Конец 2012 года все расставит по своим местам ...

Кому чего, а кому конец)) Он несомненно расставит))

аццкий аноним:
..."нас" просто купили на корню...

И сколько Вы получили? Я чё-то не понял, может я пропустил раздачу!?

точно, раздали по рангу, - кому бабки, кому свечной заводик, а кому звездюлей

точкам. Я слово нас в кавычки взял, будьте внимательны.

может я пропустил раздачу!?

Скорей всего вас там и быть не должно(на раздаче)так шта крепитесь таварищ.

Просто любитель:

Конечно, амеры очень много помогли. Все-таки и алюминий, и бензин, и продовольствие, студебеккеры одни... чего уж там! Другое дело, а выиграли бы войну без них - сказать трудно, можно. Москва, Сталинград, Курск - их помощь пока небольшая

А Мидуэй, Гаудалканал?
А Паттон в Африке?
А стратегические бомбардировки 8ВА?
Это если бо "амерах" только. Или Вы считаете, что войну выигрывали только под Сталинградом и Курском? Или мы тоже им на Тихом океане помогали (хоть немного)?

Тем более, Черчилль насвинячил с PQ-17.

А Черчилль тоже "амер"? Любителя видно издалека.

Пилот Ту-22:

MAX:

Не понимаю, что Вам не понравилось в моих объяснениях?
О вкладе во что-то судят по результатам этого вклада, а результаты таковы, что больше всех потерь у сторон, воевавших по-настоящему, т.е. у немцев и СССР. А все остальные фактически пенки снимали с побед наших войск-так понятно?

Нет, не понятно, особенно про пенки.
Если Вы считаете, что вклад в победу во 2МВ определяется количеством положенных жизней, то тогда роль СССР, конечно, вне конкуренции. Но по-моему значение вклада определяется далеко не одним этим критерием.

2MAX:
Вы не считаете, что главным виновником 2МВ мог быть этот человек http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... а не Гитлер?
С уважением.

МАКС!

Кажется, присвоенное Вам магистерское звание и нелепая блямба-призыв "прислушаться к мнению Великого" играют с Вами дурную шутку.

Во-первых, Вы высказывете столь крамольную мысль по поводу "Мировая война, а не отечественная", что любой россиянин ( "совок" по Вашему) и особо, потерявшие в войну родных и близких, вправе ответить Вам рукоприкладством.

Во-вторых, Вы слишком уж злоупотребляете званием Магистра, оставляя за собой право быть всегда правым и поучать нижестоящих.

Нехорошо как-то все это выглядит.
И особенно заметно со стороны.

MAX:
Нет, не понятно, особенно про пенки.
Если Вы считаете, что вклад в победу во 2МВ определяется количеством положенных жизней, то тогда роль СССР, конечно, вне конкуренции. Но по-моему значение вклада определяется далеко не одним этим критерием.


Немецкие людские потери на Восточном фронте - 90% от всех потерь. Вы хотите сказать, что это не существенно?

трейдер:

2MAX:
Вы не считаете, что главным виновником 2МВ мог быть этот человек http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... а не Гитлер?
С уважением.

14/03/2010 [19:53:26]


Скорее, наверное Чемберлен и Даладье.
А "Жирная, коварная свинья" (с) сделала все, чтобы привести эту войну в СССР и как можно дольше оттягивала открытие второго фронта.
Как видно Гесс слетал в Англию все-таки не зря.

QUOОНДO.:

Еще раз повоторю, в мире не было силы равной США. Америка могла в одиночку воевать со всем миром. Англосаксы правят этой планетой.

Расскажите это вьетнамцам.

QUOОНДO.:

Еще раз повоторю, в мире не было силы равной США. Америка могла в одиночку воевать со всем миром. Англосаксы правят этой планетой.

С Японией-то без СССР не справились, а туда же, со всем миром.
Еще раз смеюсь на Вас.

2 трейдер
Нет, совсем не считаю. Уж тогда скорее Чемберлен.
А вообще, цепочка исторических событий, приведших к 2МВ настолько сложная, что назвать одного конкретного виновника просто нельзя.

Вы чё, братцы о сослагательном наклонении не слыхали никогда? Чё шуметь то? Смогли бы не смогли бы. Как сложилось, так сложилось. Хочешь не хочешь, а только так! Чё умничать и гадать, историю изменить смогёте? Нет! Так кули трешшать?

Мы правим миром

Во-вторых, Вы слишком уж злоупотребляете званием Магистра, оставляя за собой право быть всегда правым и поучать нижестоящих.
-------
А разве Вас можно поучать? И почему если у человека мнение отлично от Вашего, Вы считаете, что пытается Вас поучать? Если .Вы не согласны с тем, что ВОВ - изобретение советского агитпропа - приведите какие нибудь аргументы, что это не так, что так принято называть эту войну во всем мире. Я например такого не слышал, поэтому согласен в этом вопросе с Максимом. Вы не согласны, однако вместо того чтобы аргументированно опровергнуть мнение собеседника, начинаете от имени "любых россиян" угрожать рукоприкладством. Вы уверены, что все россияне разделяют Ваше мнение? Они делегировали Вам права выступать от их имени? Может лучше все же за себя отвечать?

Кому война, а кому просто дискуссия по истории:

МАКС!

Не стоит употреблять транскрипцию моего ника, я далеко не всем позволяю так ко мне обращаться.

Кажется, присвоенное Вам магистерское звание и нелепая блямба-призыв "прислушаться к мнению Великого" играют с Вами дурную шутку.
Нехорошо как-то все это выглядит.
И особенно заметно со стороны.

Не думаю, что каким-либо анонимам пристало об этом судить.

Во-первых, Вы высказывете столь крамольную мысль по поводу "Мировая война, а не отечественная", что любой россиянин ( "совок" по Вашему) и особо, потерявшие в войну родных и близких, вправе ответить Вам рукоприкладством.

Во-первых, я ненавижу слово "совок" и никогда его не употребляю. Я лишь стараюсь объяснить людям, читавшим по большей части советские учебники по истории, что воевал не только СССР с Германией, а война началась не в 41-ом и закончилачь не в мае. И не стоит прикрывать зашоренность или ложь памятью павших родственников. Они, кстати, погибали не только у россиян.

Во-вторых, Вы слишком уж злоупотребляете званием Магистра, оставляя за собой право быть всегда правым и поучать нижестоящих.

Я никаким званием не злоупотребляю, я только отстаиваю свою точку зрения. И стараюсь делать это аргументированно. Я никому не мешаю отстаивать свою. И я не виноват, что многие при нехватке аргументов, заменяют их патриотическими лозунгами и "запрещенными приемами" о памяти павших.

2 Drejtori
Дима, пока я пост набирал, ты сказал то же самое. Понимаю, почему ты шапку с кисточкой снимаешь, а то бы и тебе сейчас досталось.

vovan_su, ну так что? Слив?
заводы телефункен- чьи? Дрезден разбомбили а эти целые.
скоко% акций у владельцев подданых уса, через шведов и поставляли, 300% прибыли и нет совести- проще прочитать К.Маркса, и Ирану (гр. usa) поставляли оружие воюя против.

Пилот Ту-22:
А все остальные фактически пенки снимали с побед наших войск

Особливо лягушатники, тоже мне страна-победитель.)))))

333-й:

С Японией-то без СССР не справились, а туда же, со всем миром.
Еще раз смеюсь на Вас.

Ну, конечно, как было без СССР с Японией справиться!? Вот уж кто в этом случае пришел пенки с победы снимать!
Не стоит смеяться раньше времени!

Летнаб.:

Немецкие людские потери на Восточном фронте - 90% от всех потерь. Вы хотите сказать, что это не существенно?

А я разве где-то назвал именно это несущественным?

MAX:

333-й:

С Японией-то без СССР не справились, а туда же, со всем миром.
Еще раз смеюсь на Вас.

Ну, конечно, как было без СССР с Японией справиться!? Вот уж кто в этом случае пришел пенки с победы снимать!
Не стоит смеяться раньше времени!

Ну если разгром миллионой армии "пенки с победы" то разговаривать не о чем.
Вам к Солу Женицкеру и Резунам.

Со Сталинским приветом!

MAX:

Ну так это и есть вклад в победу сторон. Если СССР уничтожил 90% вражеской армии, то вклад тоже 90%, так ведь? Если остальные уничтожили 10%, и то вклад ихний можно оценить в 10%.

"СССР мог бы победить без помощи союзников?"

А победил ли СССР? По мне, так из всех стран единственный победитель - это США. Это только после войны они стали сверх-державой. А мы остались у разбитого корыта с тираном во главе

Почему тот, кто громче всех кричит о вкладе и проводит самые пышные парады, живет хуже всех участников ВМВ? Мировая закулиса виновата? или масоны?

А че опять мы виноваты?

....не думаю, что дата была-бы - 9 май 1945...(без союзников!!!)...они помогли-и это факт!...остальное-бессмысленные домыслы и предположения! (нельзя делать ревизии прошедшего).

Drejtori:
Если .Вы не согласны с тем, что ВОВ - изобретение советского агитпропа - приведите какие нибудь аргументы, что это не так, что так принято называть эту войну во всем мире. Я например такого не слышал, поэтому согласен в этом вопросе с Максимом. Вы не согласны, однако вместо того чтобы аргументированно опровергнуть мнение собеседника....

2 Drejtori Вы не правы. 2 мировая война начало сентябрь 1939, конец сентябрь 1945.
Великая Отечественная начало 22.06.1941 конец 09.05.1945г

MAX:

Немецкие людские потери на Восточном фронте - 90% от всех потерь. Вы хотите сказать, что это не существенно?

А я разве где-то назвал именно это несущественным?

Фактически назвали...

333-й:

Ну если разгром миллионой армии "пенки с победы" то разговаривать не о чем.

СССР объявил войну Японии 8 августа 1945 г. и вел боевые действия две недели. А Ваши коллеги по Сталинскому привету всегда упорно утверждают, что Второй фронт - это сливки союзников с побед СССР.

Летнаб.:

Ну так это и есть вклад в победу сторон. Если СССР уничтожил 90% вражеской армии, то вклад тоже 90%, так ведь? Если остальные уничтожили 10%, и то вклад ихний можно оценить в 10%.

Слушайте, ну сколько можно объяснять:
- Воевали в 2МВ не только с Германией. Сколько процентов японских или итальянских военных уничтожил СССР?
- Не одним количеством потерь определяется вклад в победу. И Ваши цифры лукавы. На Восточном фронте у Германии погибли большинство военных. А сколько людей (рабочих, инженеров, специалистов) погибло во время "ихних" стратегических бомбардировок немецких городов!? Это не говоря о разрушенных заводах, хранилищах горючего, о психологическом факторе, наконец.