VT, а, простите, хотя бы, нам, сирым, скажите правду: знаком ли Вам трехмерный треугольник?

VT, мне вломы сейчас лезть смотреть, как у кого 767 и A330 на ETOPS сертифицированы, но вот хорошая иллюстрация: http://gc.kls2.com/cgi-bin/gc? ... Из которой видно, что с точки зрения ETOPS никаких проблем с полётами из Москвы на Карибы по ортодромии нет.

Дима Володин,

QED.
Спасибо, я забыл про эту функцию на этом сайте.


Андрей 65000,

Это который на поверхности сферы? Как видите, без него можно обойтись.

VT, я не вижу, точнее, не понимаю, как Вы (или за Вас) обошлись без расчетов?
Что-то новенькое и гениально простое?

Автор темы видимо имел ввиду не ортодромию и прочее, а типа этого:

http://s003.radikal.ru/i201/10 ...

Почему он из Москвы в Стокгольм полетел не прямо, а вот так.
Хотя сегодня суббота, возд. пространство свободно, встречных-поперечных бортов на пути в Стокгольм практически нету, вроде мог бы и по прямой лететь.

Тем более, что сейчас-то проблем нету: достаточно согласовать с органом УВД прямо на такую-то точку и -пожалуйста, ежели ничего не мешает. А в данном случае вроде как нету препятствий.

Тоже интересно:

Автор темы видимо имел ввиду не ортодромию и прочее, а типа этого:

http://s003.radikal.ru/i201/10 ...

Почему он из Москвы в Стокгольм полетел не прямо, а вот так.
Хотя сегодня суббота, возд. пространство свободно, встречных-поперечных бортов на пути в Стокгольм практически нету, вроде мог бы и по прямой лететь.

Автор темы, по всей видимости представляет на форуме районное сельпо, и о навигации (про ортодромию и не говорю даже) имеет весьма конское понятие. А всего скорей и оное отсутствует. Не ругайте его, не глумитесь.
А если человек хочет узнать чёнить новое для себя?
Сиё стремление похвально, и заслуживает поощрения в виде обстоятельного рассказа, об основах воздушной навигации, об ортодромиях, локсодромиях, треках, РСБН, АРК, VOR-DME, курсах магнитных и прочих... Форум вообще-то АВИАЦИОННЫЙ. Поэтому призываю всех поднять форум от уровня сельпо на более-менее профессиональный, авиационный.

Адек Ватный, адекватно отреагировали на неадекватности )

Андрей 65000:

Адек Ватный, адекватно отреагировали на неадекватности )

Дык скока ж можна читать бред сивых кобыл на авиационные темы???!!!
Пока настоящие авиаторы, пилоты, штурманы, инженеры, диспетчеры, те кто летал, руководил, обеспечивал, не возьмут бразды правления в руки - форум будет таким, как он есть сейчас.
Не стОит людям неба опускаться до уровня сельпо-пту-симмер-колхоз, посылать нах неугодных, и уж тем более, сраццо между собой. Выше нужно быть. Те люди, кто вплотную связан с небом, всегда отличались разумностью суждений, грамотностью, благородством наконец. Давайте не будем терять эти качества, не к лицу просто. ИМХО.

А вас когда спрашивают "который час", вы с чего начинаете рассказывать -- с принципа работы маятника или с теории относительности?

Посмотрите как пепелац летит из Вены в Вильнюс! Им что, топлива не жаль или какие иные скрытые от понимания факторы имеются?
http://img121.imageshack.us/im ...

Для Адек Ватный:
"Не стОит людям неба опускаться до уровня сельпо-пту-симмер-колхоз, посылать нах неугодных, и уж тем более, сраццо между собой..."


Полностью согласен.
Что касается ответов на вопросы, ИМХО, надо придерживаться критериев: "необходимо" и "достаточно".

В журнале "Юность", кажется, была рубрика "Каков вопрос - таков ответ".
Вот народ и отвечает :-)

То, что иногда ответы перерастают в "рукопашные схватки" - издержки большинства открытых форумов.

"или какие иные скрытые от понимания факторы имеются?"

- вполне возможно. Например, грозы.

Потому что Земля круглая !

а ведь были проекты скавозных туннелей, соединяющих точки по абсолютно прямой линии
токмо мантию маленько остудить)))

ip, и ядро жидкое ядро Земли остановить. Шоб не крутилось и не генерило магнитное поле на всю планету, а по туннелям ездить можно было.

VT:

А вас когда спрашивают "который час", вы с чего начинаете рассказывать -- с принципа работы маятника или с теории относительности?

Если это вопрос ко мне, то я просто называю конкретное время, с точностью до одной минуты.

Любительница воздушных трасс:

Посмотрите как пепелац летит из Вены в Вильнюс! Им что, топлива не жаль или какие иные скрытые от понимания факторы имеются?
http://img121.imageshack.us/im ...

Уважаемая любительница, запас топлива на борту вещь очень многозначительная, но кроме неё существует ещё довольно много равноценных по значимости факторов. К коим относятся: наличие установленных воздушных трасс, загруженность их воздушными судами на данный момент времени, заявленный официально и утвержденный план полета, погодные условия, наличие средств контроля по трассе, наличие запасных аэродромов... перечислять можно долго. Вкратце - не керосином единым маршрут выполняется.

Для Любительница воздушных трасс:
"Проект Федеральных Правил Использования Воздушного Пространства (ФП ИВП)"
"Структура и классификация воздушного пространства"
http://jupsh.org.ru/?q=node/16

Это то, что касается РФ. Подобным образом - везде.
"Шаг влево, шаг вправо..." и так далее :-(

Стендовик:
Полностью согласен.
Что касается ответов на вопросы, ИМХО, надо придерживаться критериев: "необходимо" и "достаточно".
В журнале "Юность", кажется, была рубрика "Каков вопрос - таков ответ".
Вот народ и отвечает :-)
То, что иногда ответы перерастают в "рукопашные схватки" - издержки большинства открытых форумов.

По поводу "придерживаться критериев" - согласен с Вами на 100%.
Я этот момент в своём посте не озвучил. Винават, панимашь!

Адек Ватный:

Любительница воздушных трасс:

Посмотрите как пепелац летит из Вены в Вильнюс! Им что, топлива не жаль или какие иные скрытые от понимания факторы имеются?
http://img121.imageshack.us/im ...

Уважаемая любительница, запас топлива на борту вещь очень многозначительная, но кроме неё существует ещё довольно много равноценных по значимости факторов. К коим относятся: наличие установленных воздушных трасс, загруженность их воздушными судами на данный момент времени, заявленный официально и утвержденный план полета, погодные условия, наличие средств контроля по трассе, наличие запасных аэродромов... перечислять можно долго. Вкратце - не керосином единым маршрут выполняется.


А что по вашему сыграло главную роль в кривизне данного маршрута? Загруженность вроде не суперпуперская, погодные условия обычные (другие борта ведь летели), остальное всё как всегда.

Для Адек Ватный:
Просматривая подобные ветки, всегда становится интересно: во что она перерастет?
Я вместе со штурманами только водку пил. Видимо сказывается (используя выражение Задорнова) педобраз - иммунитет на вопросы.

P.S. Педобраз - педагогическое образование.
Это для бестолковых флудогонов пояснение. А то сейчас начнется :-)

"наличие установленных воздушных трасс"
-----------
ХАрОший вАпрос, кстати. А когда и почаму возможно отступление от заявленного плана "по трассе"? Ведь лятають и не по трассам, а пряма! С такой-та точки на такую-та. И мимо трасс. С разрешения соответствующего органа управления воздушным движением.

Вот, к примеру: http://s003.radikal.ru/i201/10 ...
Лятить борт из Москвы с Стокгольм.

У мяне вапросы (уж прастите сЯло):
1) то ли он лятить по трассе, и плявать яму пачаму-та на экономию, на спрямления, лятить, как подписано
2) а можеть это яму как раз и разрешили "прямо на точку" какую-та там, вот он и взял курс на няё, а?

Любительница воздушных трасс:
А что по вашему сыграло главную роль в кривизне данного маршрута? Загруженность вроде не суперпуперская, погодные условия обычные (другие борта ведь летели), остальное всё как всегда.

Ничего сказать не могу, т.к. не принимал участия в этом деле.
Это единичный случай, а случаи всякие бывают.
Узнавать нужно у экипажа или, накрайняк, диспов. Они наверняка знают больше.

Стендовик:
Для Адек Ватный:
Просматривая подобные ветки, всегда становится интересно: во что она перерастет?
Я вместе со штурманами только водку пил. Видимо сказывается (используя выражение Задорнова) педобраз - иммунитет на вопросы.

P.S. Педобраз - педагогическое образование.
Это для бестолковых флудогонов пояснение. А то сейчас начнется :-)

Дык вот я и говорю, чтоб из подобных веток не вырастали непроходимые джунгли, нужны один- два профессионала, способные на пальцах разьяснить что к чему. Плюс к этому - критерии, необходимости и достаточности, как Вы изволили заметить выше. Очень часто бывает так, что объяснение займёт половину ветки, но вопрошающему оно нах не нужно, ему бы чёнить попроще.
Всё в этом мире относительно, но Разум и Мера, я думаю, должны восторжествовать.

Из дяревни мы, уж извиняйте:
"наличие установленных воздушных трасс"
-----------
ХАрОший вАпрос, кстати. А когда и почаму возможно отступление от заявленного плана "по трассе"? Ведь лятають и не по трассам, а пряма! С такой-та точки на такую-та. И мимо трасс. С разрешения соответствующего органа управления воздушным движением.
Вот, к примеру: http://s003.radikal.ru/i201/10 ...
Лятить борт из Москвы с Стокгольм.У мяне вапросы (уж прастите сЯло):
1) то ли он лятить по трассе, и плявать яму пачаму-та на экономию, на спрямления, лятить, как подписано
2) а можеть это яму как раз и разрешили "прямо на точку" какую-та там, вот он и взял курс на няё, а?

СЯло, слухай сюды.
Карочи, лятеть по трассе, али "напрямки", решает экипаж, совместно с органом ОрВД, под чьим управлением он находится. Привяденный пример относицца к розряду, мягко скажем, "нехарактЕрных". В нем нет ничего конкретного, на что можно было бы опереться, давая ответ. Другими словами - пустобрех. Поэтому чятай мой предыдущий пост, от 16/03/2010 [14:15:00].

to АдекВатный:
Не хотел Вам отвечать на Ваши домыслы о моих "конских понятиях", но все же "задело"!!!
Отвечу так - в силу моей сегодняшней работы, мне приходиться принимать очень много посетителей, с вопросами, казалось бы "елементарными и понятными"...но только для меня или другого специалиста! Но пальцы веером я не "гну", типа : "Дык скока ж можна отвечать на бред сивых кобыл? ....куда они приходят?..они шо не видят, что на кабинете написано...Пока руководители не возьмут в руки, то так и будем народу все по полочкам раскладовать УЖОСНАХ!!!!... и т.д. и т.п."
Очень просто, вместо вразумительного и короткого ответа, выложить: "Представители Сельпо! Бараны..."
Элита, млять!!! Вот такие же "умники" есть и среди моих коллег, мало что из себя представляют, но гонора, у-у-у!!! Гоню я их с работы, в меру возможностей, но вот только есть у них нередкая для России особенность, в час "выдворения" появляются, вернее, звонят за них ходоки...
P.S. На всякий случай, сообщу Вам, что, как "представитель Сельпо" свои "конские понятия" мне дали три ВВУЗа, а именно : авиационный, фин-экономический, юридический. И дабы, в Вашем мозгу не воспалять воображение, "скольких баранов мне это стоило", отвечу, - нискольких :))

Татарин:
to АдекВатный:
Не хотел Вам отвечать на Ваши домыслы о моих "конских понятиях", но все же "задело"!!!
Отвечу так - в силу моей сегодняшней работы, мне приходиться принимать очень много посетителей, с вопросами, казалось бы "елементарными и понятными"...но только для меня или другого специалиста! Но пальцы веером я не "гну", типа : "Дык скока ж можна отвечать на бред сивых кобыл? ....куда они приходят?..они шо не видят, что на кабинете написано...Пока руководители не возьмут в руки, то так и будем народу все по полочкам раскладовать УЖОСНАХ!!!!... и т.д. и т.п."
Очень просто, вместо вразумительного и короткого ответа, выложить: "Представители Сельпо! Бараны..."
Элита, млять!!! Вот такие же "умники" есть и среди моих коллег, мало что из себя представляют, но гонора, у-у-у!!! Гоню я их с работы, в меру возможностей, но вот только есть у них нередкая для России особенность, в час "выдворения" появляются, вернее, звонят за них ходоки...
P.S. На всякий случай, сообщу Вам, что, как "представитель Сельпо" свои "конские понятия" мне дали три ВВУЗа, а именно : авиационный, фин-экономический, юридический. И дабы, в Вашем мозгу не воспалять воображение, "скольких баранов мне это стоило", отвечу, - нискольких :))

О как! Ну и дела, блин, аж цельных три ВВУЗа! Круто, однако!
А предмет "воздушная навигация" у Вас был? Хотя бы в авиационном ВВУЗе? Такое впечатление, что Вы его изучали в финансово-экономическом, или юридическом. Отсюда и вопросы соответствующие - "почему не летают прямо". УЖОСНАХ!!!
Задайте на финансовом форуме вопрос: почему доллар не равен рублю, а рубль евро, или фунту? Реакция того форума будет весьма для Вас интересна, уверяю. И здесь то же самое. Заданный Вами в теме ветки вопрос, вызывает в свою очередь два вопроса.
1. Либо автор абсолютно не в курсе по поводу ортодромий, воздушных трасс, и вообще навигации.
2. Либо в курсе, но задумал поржать над остальными.
Я больше склоняюсь таки к первому варианту.
Хотел было попросить Вас подсветить своё мыло, дабы выслать Вам материалы по этой теме, но надобности в этом уже нет. Здесь всё доходчиво объяснили, рассказали и показали. Читайте на здоровье, может и пригодится когда-нибудь. Я человек совершенно не злобный, и пальцы у меня не "гнутые", да и гонором всевышний обделил начисто. Поэтому, "не говорите мне обидные слова" (с), и если Вы специалист с высшим авиационным образованием, то постарайтесь впредь не задавать подобных вопросов. Задевает, честное слово! Успехов Вам, в нелёгком труде по приёму посетителей!

хочу дополнить тех, кто осветил процесс с точки зрения Чёрного и Кораблина
вариант:
немного лет тому назад добрые диспетчеры в МВЗ предложили мне прямой участок от границы МВЗ с Казанской зоной до точки 4-го разворота)))
пришлось отказаться и наматывать зигазюлины в течении нескольких часов, бо вынужденная посадка "сходу" была бы большим риском, чем посадка с выработанным топливом(((

ip:
хочу дополнить тех, кто осветил процесс с точки зрения Чёрного и Кораблина
вариант:
немного лет тому назад добрые диспетчеры в МВЗ предложили мне прямой участок от границы МВЗ с Казанской зоной до точки 4-го разворота)))
пришлось отказаться и наматывать зигазюлины в течении нескольких часов, бо вынужденная посадка "сходу" была бы большим риском, чем посадка с выработанным топливом(((

Нагляднейший пример того, "почему не летают прямо". Всех ситуаций не предусмотришь, обстановка меняется. Поэтому, делать смыслом полёта - "лететь прямо", полная дурь. Действовать нужно по обстановке. Чего всем и желаю.

Адек Ватный:
СЯло, слухай сюды:
http://s003.radikal.ru/i201/10 ... - "пустобрех".
---
Почему ета? Это конкретный вопрос в тему: "Почему не летают прямо?"

"В нем нет ничего конкретного, на что можно было бы опереться"
Северо-западнее Великих Лук борт конкретно изменил курс на 25-30 гразусов.
Дык и тема такая: "Почему...?"

Из дяревни мы, уж извиняйте:

Адек Ватный:
СЯло, слухай сюды:
http://s003.radikal.ru/i201/10 ... - "пустобрех".
---
Почему ета? Это конкретный вопрос в тему: "Почему не летают прямо?"

"В нем нет ничего конкретного, на что можно было бы опереться"
Северо-западнее Великих Лук борт конкретно изменил курс на 25-30 гразусов.
Дык и тема такая: "Почему...?"

Нарисовать можно что угодно, и 25-30 вправо, и 45-50 влево.
В реале это было? Никто не знает.
Экипаж, № рейса, дата, время, условия - где? Нет их.
Следовательно, на вопрос "почему...?" в данном конкретном случае может ответить только экипаж, который (может быть!) выполнял этот полёт.
Я Вас убедил?

Для Адика Ватного:
Видите ли, по всей видимости, Вы поняли меня слишком "прямо" в моем вопросе, в отличии от других участников ветки :) Сорри...Потому ваша мысль по пункту 2 вашего же поста, а именно:"..2. Либо в курсе, но задумал поржать над остальными.", немного некорректна, в части "поржать", ибо хотелось "обсудить".Еще раз извиняюсь, что остался непонят Вами ;)
И ради Бога не оскорбляйте "мои университеты", негоже это!
"Всё в этом мире относительно, но Разум и Мера, я думаю, должны восторжествовать.А.Ватный"

Адек Ватный:
Нарисовать можно что угодно, и 25-30 вправо, и 45-50 влево.
В реале это было? Никто не знает.
Экипаж, № рейса, дата, время, условия - где? Нет их.
Следовательно, на вопрос "почему...?" в данном конкретном случае может ответить только экипаж, который (может быть!) выполнял этот полёт.
Я Вас убедил?
----
:) Ну в принципе да.

Татарин:
Для Адика Ватного:
Видите ли, по всей видимости, Вы поняли меня слишком "прямо" в моем вопросе, в отличии от других участников ветки :) Сорри...Потому ваша мысль по пункту 2 вашего же поста, а именно:"..2. Либо в курсе, но задумал поржать над остальными.", немного некорректна, в части "поржать", ибо хотелось "обсудить".Еще раз извиняюсь, что остался непонят Вами ;)
И ради Бога не оскорбляйте "мои университеты", негоже это!
"Всё в этом мире относительно, но Разум и Мера, я думаю, должны восторжествовать.А.Ватный"

Всеми силами пытаюсь достичь торжества Разума и Меры, хотя бы на авиафоруме. От того и тыцаю периодически пальцами в клаву, с досужим умыслом, и стремлением к оному торжеству.
Обсуждать, "почему же всё-таки летают криво, а не прямо", смысла более я не вижу. Те, кто "в теме" прекрасно это понимают, без всяких обсуждений. Их на этой ветке раз-два и, обчелся. Кто не совсем в теме, или совсем не в теме, ради бога, подсветите мыло, расскажу всё как на духу, не совру. Потому что в масштабах ветки этот рассказ будет проблематичен. "Слишкам многа букафф", так здесь обычно говорят. Не имею ни малейшего желания оскорбить, как участников форума, так и их университеты. С уважением ко всем.
А.Ватный

Пойду ёпну за "мировую"!

вта:

Потому, что топикастеру головой, а не головкой, думать нуно. :-)))
Этот вопрос с периодичностью в полтора месяца поднимается, как минимум.

11/03/2010 [09:09:04]

дык.человек ведь интересуется)))

Татарин:

Пойду ёпну за "мировую"!

Везде по разному летают,
вернуться все хотят домой.
Маршруты всякие бывают...
Лишь, не была бы жизнь - "кривой"!

Пойду тож ёпну. За мировую!

А "щас" татарину ещё про локсодромию расскажите, чтоб понятнее было :))))))))

АЭРО:

А "щас" татарину ещё про локсодромию расскажите, чтоб понятнее было :))))))))

Про локсодромию была целая ветка, года полтора-два назад, дык я там об клаву все пальцы измозолил объяснявши, по самые локти. Кому интересно, пусть поищут в архивах форума.

Специально сделал крюк чтобы финансово поддержать латвийских диспетчеров? :)

http://img179.imageshack.us/im ...