Со второй страницы? что они обозночают и откуда вообще взялись можете сказать?

+++
neustaf-r:

откуда вообще взялись можете сказать?

+++

Дык, шурави их напечатал, ясен пень!

2 neustaf:



а откуда вы взяли эти цифры 0.86 и 0.79?

и как у вас ввехнем посте иетервал временной остаётся прежним, а чуть ниже уже изменяется. что подвигло вас на изменение своего мнения

Эти цифры ещё со второй страницы. Как раз и показывают, насколько ничтожное влияние оказывает скорость такого самолёта, как Ю-87.

neustaf,

Что я говорил?!

2 neustaf-r:

Со второй страницы? что они обозночают и откуда вообще взялись можете сказать?

Вам что, лень взять в нете данные по пушке и сосчитать?
http://www.airwar.ru/enc/bww2/ ...
Или вы уподобляетесь троллю Z Montrealю?

2 Z Montrealю:

neustaf,

Что я говорил?!

Не описайся от радости мальчик, глюкает нет иногда, отсюда и повторы.

+++
шурави:

Не описайся от радости мальчик, глюкает нет иногда, отсюда и повторы.

Вам что, лень взять в нете данные по пушке и сосчитать?

+++

Один хрен, расчетов-то нету!

Все расчеты, типа, в тумбочке, т.е. в голове клиента. Строго по анекдоту.

так где по вашей ссылке цифы 0, 86 м 0, 79? как вы их получили?

2
neustaf-r:

так где по вашей ссылке цифы 0, 86 м 0, 79? как вы их получили?

Для начала, вы 60 сек. на 70 в/мин., разделить осилите?

+++
шурави:

2
neustaf-r:

так где по вашей ссылке цифы 0, 86 м 0, 79? как вы их получили?

Для начала, вы 60 сек. на 70 в/мин., разделить осилите?

+++

0.79 не получается!

что ж с вас как с партизана все клещами тянуть надо, а 0, 79 где взяли?

да. Шурави, это не околесицу нести. по цифрам разговариваете вы очень неохотно

2
neustaf-r:

что ж с вас как с партизана все клещами тянуть надо, а 0, 79 где взяли?

А это очень просто:
-умножаете 0, 86 сек. на начальную скорость снаряда 1170 м/с и получите интервал между снарядами очереди
-переводите скорость самолёта 300 км/ч в м/с и добавляете начальную скорость снаряда
-делите интервал на сумму скоростей и получите искомые 0, 79 сек.

а вы скорость самолета добаляете только второму снаряде?
расстояние между снарядами постоянно, изменяется временной интервал. что вы мне теперь и пытаетесь доказать. что показывает выпоняли. что временной интервал уменьшается, частота возрастает.

заврались уже совсем. и пытаетесь теперь мне же доказать мою точку зрения.
Если НИКАКОГО изменеия интервала не будет, как вы писали изначально, к чему вычисления?

расстояние между снарядами постоянно, уменьшается расстоянии проходимое каждым последующим снарядом при равных скоростях, время полета каждого последующего снаряда уменьшается, частота возрастает изменение частоты зависит от соотношения скорости самолета к скорости снаряда.

Ну, вот мы и увидели "физический" гений шурави во всей красе!

У одного снаряда скорость суммируется со скоростью самолета, у другого снаряда, выпущенного с того же самолета с разницей в долю секунды, скорость не суммируется со скоростью самолета.

Назвать это глупостью - было бы сделать комплимент глупости.


А что там с математикой у шурави? Ему слово:

+++
шурави:
А это очень просто:
-умножаете 0, 86 сек. на начальную скорость снаряда 1170 м/с и получите интервал между снарядами очереди
-переводите скорость самолёта 300 км/ч в м/с и добавляете начальную скорость снаряда
-делите интервал на сумму скоростей и получите искомые 0, 79 сек.
+++

шурави, по вашему предложению, ну, никак 0.79 сек не получается!

Да, в очередной раз убеждаемся, что шурави балабол, лжец и полный профан в физике и арифметике.

2 neustaf:

а вы скорость самолета добаляете только второму снаряде?
расстояние между снарядами постоянно, изменяется временной интервал. что вы мне теперь и пытаетесь доказать. что показывает выпоняли. что временной интервал уменьшается, частота возрастает.

Не снарядЕ, а снарядУ. И не второму, а каждому. Где я про второй говорил? За неимением аргументов опять врёшь. И постарайся ошибок поменьше делать, а то порою не понять о чём вещаешь. Поставь мазилу, там самопроверка текста есть.


заврались уже совсем. и пытаетесь теперь мне же доказать мою точку зрения.
Если НИКАКОГО изменеия интервала не будет, как вы писали изначально, к чему вычисления?

Для того, чтобы показать, что они насколько ничтожны и в разы меньше диапазона скорострельности пушки. А потому ими пренебрегаем.


расстояние между снарядами постоянно, уменьшается расстоянии проходимое каждым последующим снарядом при равных скоростях, время полета каждого последующего снаряда уменьшается, частота возрастает изменение частоты зависит от соотношения скорости самолета к скорости снаряда.

То есть, ты доказываешь, что при неизменной скорости носителя, частота попаданий снарядов в цель будет возрастать за счёт сокращения расстояния?

2 Z Montrealю:



шурави, по вашему предложению, ну, никак 0.79 сек не получается!

Да, в очередной раз убеждаемся, что шурави балабол, лжец и полный профан в физике и арифметике.

Приведи свои расчёты, школьник.)))))

+++
шурави:

neustaf:
а вы скорость самолета добаляете только второму снаряду?


И не второму, а каждому.
+++

В очередной раз ловим шурави на лжи.

Цитируем:
"шурави:
А это очень просто:
-умножаете 0, 86 сек. на начальную скорость снаряда 1170 м/с и получите интервал между снарядами очереди
-переводите скорость самолёта 300 км/ч в м/с и добавляете начальную скорость снаряда"

Очевидно, что первый снаряд берется с начальной скоростью, а второй (и, возможно, последующие, но об этом у шурави не сказано ни слова) - с начальной плюс 300 км/час.

+++
шурави:
Приведи свои расчёты, школьник.)))))
+++

А вот хамить не надо.

Я с вами пока на вы разговариваю.

шурави:

я вам приводил свои расчеты в самомо началг, потом дважды их повторял, рисовал вам графиеи. но от вас по предмету разговора ни слова.

но раз вы сами пытаетесь считать уменьшение временного интервла, то это самое лучшее опровржение вашей же фразы "НИКАКОГО" уменьшение интервала не будет.

+++
neustaf:

шурави,
но раз вы сами пытаетесь считать уменьшение временного интервала, то это самое лучшее опровержение вашей же фразы "НИКАКОГО" уменьшение интервала не будет.
+++

Совершенно верно. Попыткой рассчитать уменьшение временного интервала шурави признает, что раньше был не прав (т.е. лгал). А делает он это потому, что более скрывать этот факт невозможно. И цель его "расчета" сейчас - попытаться доказать, что увеличение частоты попаданий, т.е. уменьшение временного интервала между попаданиями, не определяется сокращением дистанции до цели, а определяется исключительно увеличением скорости полета снарядов.

Юмор в том, что шурави на самом деле доказал, что интервал по времени между снарядами в полете не меняется. Если интерпретировать результаты шурави "дословно", как он думает, что считает, то это означает, что происходит сжатие времени при скорости источника 300 км/час. Что, конечно, абсурд.

Если считать правильно, выбирая скорость снарядов хоть в СК самолета, хоть в СК земли, то как дистанция между снарядами в их полете, так и временной интервал между ними будут постоянными, т.е. в примере шурави время по любому будет 0.86 сек. К попаданию цель расчет шурави отношения не имеет. Это просто иллюстрация его полного невежества в физике. Ну, и плюс, корявые навыки в арифметике.

А вот если правильно посчитать интервал попаданий в неподвижную цель, то в данном примере интервал сократиться до 0.8 сек в строгом соответствии с формулой Допплера.

так это уже всем известно, и самому Шурави то же. не зря же он пытается именно определить уменьшение этого интервала, а не сам факт его уменьшения.

но уязвленное самолюбие не позволяет ему этого сделать,

2 Z Montrealю:


Очевидно, что первый снаряд берется с начальной скоростью, а второй (и, возможно, последующие, но об этом у шурави не сказано ни слова) - с начальной плюс 300 км/час.

А самому понять, что эти 300 км/ч есть у каждого снаряда, даже у тех, кто ещё в ленте, не судьба? )))))

2 neustaf:


я вам приводил свои расчеты в самомо началг, потом дважды их повторял, рисовал вам графиеи. но от вас по предмету разговора ни слова.

но раз вы сами пытаетесь считать уменьшение временного интервла, то это самое лучшее опровржение вашей же фразы "НИКАКОГО" уменьшение интервала не будет.

Вы на редкость не понятливы. Я утверждал, что это изменение насколько ничтожно, что никак на практике не проявляется, а потому его нет.

Но вы не ответили на вопрос:

То есть, ты доказываешь, что при неизменной скорости носителя, частота попаданий снарядов в цель будет возрастать за счёт сокращения расстояния?

2 Z Montrealю:



Юмор в том, что шурави на самом деле доказал, что интервал по времени между снарядами в полете не меняется. Если интерпретировать результаты шурави "дословно", как он думает, что считает, то это означает, что происходит сжатие времени при скорости источника 300 км/час. Что, конечно, абсурд.

Юмор а том, что ты сейчас выдумал бред, и пытаешься приписать его мне.))))
Время сжиматься не может. Но вот проходит одну и ту же дистанцию, за разное время, это да.

2
neustaf:

так это уже всем известно, и самому Шурави то же. не зря же он пытается именно определить уменьшение этого интервала, а не сам факт его уменьшения.

но уязвленное самолюбие не позволяет ему этого сделать,

Брехать то хватит, за свой самолюбие отвечай. Я всё ещё жду, про эффект Доплера. )))))

+++
шурави:

Z Montrealю:

Очевидно, что первый снаряд берется с начальной скоростью, а второй (и, возможно, последующие, но об этом у шурави не сказано ни слова) - с начальной плюс 300 км/час.

А самому понять, что эти 300 км/ч есть у каждого снаряда, даже у тех, кто ещё в ленте, не судьба? )))))

+++

Ну, тогда вы должны прямо написать, что до следующего выстрела снаряд проходит путь (1170 м/с + 300 км/час) х 0.86 сек = 1253.3 м/с х 0, 86 с = 1077.9 м. И следующий снаряд до последующего выстрела пролетит это расстояние за 1077.9/1253.3= 0.86 сек. Т.е. время не сжимается, интервал между снарядами - постоянен. А ваш "расчет" - сферический конь в вакууме, просто набор чисел без какого-то смысла.



То, что шурави в одном уравнении использует разные системы координат следует назвать жульничеством. Но я думаю, это просто типичная ошибка двоечника-восьмикласника - путать понятия пройденного пути и перемещения.

Должен признать, что жуткое невежество шурави замаскировано таким же жутким косноязычием. В большинстве случаев понять, что за смысл содержиться в его фразах невозможно. Это дает ему возможность делать часто прямо противоположные утверждения.

А вот последний его перл:
" шурави:
Время сжиматься не может. Но вот проходит одну и ту же дистанцию, за разное время, это да."

Конец цитаты. Время проходит дистанцию за время... Это, по-моему, уже клиника.


Вопрос стоит: стоит ли продолжать вести беседу с идиотом и хамом? Его можно тыкать носом в его глупости непрерывно, но он все равно будет твердить, что это божья роса. Я прекратил общение в данной теме с Сашей1234, который на порядок образованней шурави и на три порядка порядочней. Продолжать общаться с шурави в данной теме было бы неуважением по отношению к Саше, да и к себе. По-моему, понавтыкали тут шурави достаточно. Все, кто хотел разобраться с процессом, разобрались. Или зададут вопрос.
А я пока отдыхаю.

Блин, как в анекдоте:

-Комэск "Так чем там летчики занимаются?"
-посыльный " Спорят и схемы на доске ресуют !"
- комэск " мля, ну когда нажраться успели ?"

шурави:

А самому понять, что эти 300 км/ч есть у каждого снаряда, даже у тех, кто ещё в ленте, не судьба? )))))

это вы должны понять, но для первого снаряда вы берете одну скорость, для следующего за ним уже большею, запутулись совсем?


шурави:

Брехать то хватит,

так брешите вы , написали. что несоглашались с моими аргументами. а когда я прямо спросил раз Пять с какими именно. от вас ни слова до сих пор, брехло вы батенька.


за свой самолюбие отвечай. Я всё ещё жду, про эффект Доплера. )))))

что ждать я вам свои аргументы излагал по ДВА раза. вы их сами копировали, сами по ним пытались, что-то вычислить, а теперь еще что-то ждете?

Вам невдомек, но эффукт Доплера сначала был предсказан ученым (чистая теория) и лишь потом разницу частот измерили на практике и она кстати отличается гораздо в меньшей степени чем в случае с пушкой Ю-87,

если вы пишите НИКАКОГО изменения частоты не будет, зачем вы это изменение вычисляете,
это ж бред - говорить что эффукта нет. а затем самому его определять?

Если приведенные числа верны, сидящий в танки экипаж НИКАК не сможет определить скорость самолета, выпуститившего по нему очередь. Это значит ОТСУТСТВИЕ эффекта Допплера.

Теоретически, когда человек идет пешком, он вращает Землю в обратную сторону. Но этот эффект вы никогда не зарегистрируете. Никакими приборами.

шурави
изменение насколько ничтожно, что никак на практике не проявляется, а потому его нет.



, это изменение соответсвует примерно 9% для условий Ю-87. какой уровень изменения частоты для вас не ничтожный. к примеру на ДИССах , которые измеряют скорость процент изменения частоты в пределах 1/10 000 доли процента и ничего на практике используют. забывали видимо с вами проконсультироваться, когда создавали прибор.

НИКАКОЙ это 0, 9% от параметра это 9 процентов, для вас одно и то же, какой предметный разговор с вами можно вести?

Приборы не меряют напрямую сдвиг частоты. Они его вычисляют. Если изначально погрешность параметра (скорострельность) 100%, его изменение в 10% уже никого беспокоить не могут.

Еще один грамотей нарисовался...

+++
ksa:
Приборы не меряют напрямую сдвиг частоты. Они его вычисляют.
+++

Бред... где в ДИССе вычислитель?! Там все обычные радиотехнические измерения.



+++
ksa:
Если изначально погрешность параметра (скорострельность) 100%...
+++

Откуда дрова? Данные по вариации интервала между выстрелами в одной очереди - в студию, пожалуйста! Иначе все это бред сивой кобылы.



+++
ksa:
его изменение в 10% уже никого беспокоить не могут.
+++

Кого гондурас беспокоит, тем рекомендуют не чесать его!


+++
ksa:
Если приведенные числа верны, сидящий в танки экипаж НИКАК не сможет определить скорость самолета, выпуститившего по нему очередь. Это значит ОТСУТСТВИЕ эффекта Допплера.
+++

Если сидящий в танке экипаж глуп, то это проблемы экипажа, а не Допплера.

Чудной человек. Понимать надо. Чтобы что-то вычислить, нужно знать абсолютное значение этого интервала. А оно не является константой.

Частоты обычно измеряют по интерференционной картине. Напрямую не выгодно - точность низкая. Сомневаюсь, что в ДИСС иначе.

ksa:
А оно не является константой

не важно с каким интервалом снаряды покидают пушку важно, что на цели они будут всегда с меньшим интервалом. это закон или вы уверены в обратном?

Из танка повторяю для тех, кто в самолете.
Закон выполняется, ибо это математический закон. Принимая во внимание все скорости имеем соотношение частот - снаряды попадают чаще, чем были выпущены. Математический закон описывает практический эффект.
Проводя эксперимент из танка проявление практического эффекта невозможно заметить. Поскольку недостаточно данных. Из-за расброса предполагаемого значения параметра (истинная скорострельность) величина эффекта меньше погрешности исходных данных. Истинную скорострельность конкретной пушки танкисты не знают. Значит им безразлично действие эффекта Допплера.

2 neustaf:

шурави
изменение насколько ничтожно, что никак на практике не проявляется, а потому его нет.



, это изменение соответсвует примерно 9% для условий Ю-87. какой уровень изменения частоты для вас не ничтожный. к примеру на ДИССах , которые измеряют скорость процент изменения частоты в пределах 1/10 000 доли процента и ничего на практике используют. забывали видимо с вами проконсультироваться, когда создавали прибор.

НИКАКОЙ это 0, 9% от параметра это 9 процентов, для вас одно и то же, какой предметный разговор с вами можно вести?

9% от чего, от 0, 86 сек.
А сколько процентов между максимальным и минимальным темпом стрельбы? ))))))))

Вы не ответили на вопрос:

То есть, ты доказываешь, что при неизменной скорости носителя, частота попаданий снарядов в цель будет возрастать за счёт сокращения расстояния?