Гусь Мартин:

И вера и любовь и все остальное идут именно от головы.
То что воспринимается некоторыми людьми как "от сердца" - всего лишь подсознательный выбор.
Сердце - кровяной насос, а задница - для вывода отходов метаболизма.

Мы помним как народ "проголосовал сердцем" и видим что получается.
Можно голосовать хоть печенкой или кишечником, но лучше головным мозгом :)

APL:

Георгий Петров:

Если мы чего-то не знаем, но ошибочным будет валить все на бога. :)
Вам знаком принцип бритвы Оккама?


Разве я создал новую сущность? Вы ничего не знали о Боге?
А выбор - валить всё на Бога, или самому отвечать за свою судьбу чисто ВАШ, собственный? Как и ОТНОШЕНИЕ к Богу создаёте ВЫ, сами!

Георгий Петров:

Мир устоИт, если найдётся хотя бы один ИСТИННО верующий в то, что Иисус Христос есть Воплощённая Истина = Бог есть Любовь ...
Так что КАЖДЫЙ из нас может мир спасти, превратив своё бессмысленное бытие в осмысленную жизнь с Богом в душе.



Вы с такой уверенностью даете оценку устоит ли мир или нет, что диву даешься. А уж как вы судите о смысле жизни других...

Вот за это я и не люблю верующих. За гордыню, переходящую в наглость.

Георгий Петров:

Угу... как и бога придумываем мы сами.

Вы создаете сущность в своей уверенности, что некие процессы невозмождны без вмешательства некой силы, которою даже вы не можете описать :)

...Вы ничего не знали о Боге?

Как, например, я, могу чото-то знать о боге, если никто его никогда не видел (верить евангелистам как-то даже неприлично!), а сам он за 2000 с гаком лет никакого свидетельства о своем существовании не представил? Даже на свой юбилей не соизволил хоть как-то отметиться!

Георгий Петров:

Если вы под богом подразумеваете любовь, дружбу, другие положительные качества, то что вам мешает назвать все прямо как есть и не использовать виртуальную прослойку?

Вы не можете любить без бога?

APL:

Георгий Петров:

Угу... как и бога придумываем мы сами.

Вы создаете сущность в своей уверенности, что некие процессы невозмождны без вмешательства некой силы, которою даже вы не можете описать :)


В Вашей фразе несколько логических ошибок, основных на собственном мнении, которое кажется Вам единственно правильным ... и Вы мне ещё что-то рассказываете про гордыню ???
По мне так совершенно очевидно, что человеческий мозг НЕ в состоянии "родить" представление, которого в природе НЕ существует.

APL:

Георгий Петров:

Если вы под богом подразумеваете любовь, дружбу, другие положительные качества, то что вам мешает назвать все прямо как есть и не использовать виртуальную прослойку?

Вы не можете любить без бога?


А что Вы называете любовью?
И имеете ли Вы представление о Любви Бога?

Георгий Петров:

По мне так совершенно очевидно, что человеческий мозг НЕ в состоянии "родить" представление, которого в природе НЕ существует.



В этом я с вам полностью согласен. Только к нашему вопросу это отношения не имеет.
Человек не придумал ничего. Он всего лишь представил, что есть такой же дядька, но могущий все и все создавший. В некоторый религиях абсолютными возможностями наделялись животные, в некоторых (иудо-исламо-христианские в основном) - человек

Георгий Петров:
По мне так совершенно очевидно, что человеческий мозг НЕ в состоянии "родить" представление, которого в природе НЕ существует.

Вы глубоко ошибаетесь, вспомните сказки, всякого рода фантастику.

Георгий Петров:

Я не могу иметь представление о любви вымышленых персонажей. Я же не спрашиваю вас как любят чебурашки.

О любви имеют некое (неполное) представление ученые, которые это изучали.

Просто любитель:


...Вы ничего не знали о Боге? +++

Как, например, я, могу чото-то знать о боге, если никто его никогда не видел (верить евангелистам как-то даже неприлично!), а сам он за 2000 с гаком лет никакого свидетельства о своем существовании не представил? Даже на свой юбилей не соизволил хоть как-то отметиться! ===

Вы считаете, что Бог просто ОБЯЗАН Вам представиться?
Но неужели сам ТВАРНЫЙ мир не есть свидетельство промысла Божиего?

Георгий Петров
...По мне так совершенно очевидно, что человеческий мозг НЕ в состоянии "родить" представление, которого в природе НЕ существует

Я уже "восхищался" Вашими аргументами. А как же "телепортация", "телекинез", "телепатия"? Ведь ничего этого в природе не существует и никогда не существовало? Все, да и не только это, придумано человеком. Фантастику читать надо!

654321:

Георгий Петров:
По мне так совершенно очевидно, что человеческий мозг НЕ в состоянии "родить" представление, которого в природе НЕ существует.

Вы глубоко ошибаетесь, вспомните сказки, всякого рода фантастику.


Фантастическое "отражение" реальности НЕ есть создание чего-то нового ... всё имеет свои истоки, даже мифы.

Просто любитель:

А как же "телепортация", "телекинез", "телепатия"? Ведь ничего этого в природе не существует и никогда не существовало? Все, да и не только это, придумано человеком. Фантастику читать надо!

Человек может наделять существующие понятия несвойственными характеристиками. Например - телепортация. Это сверхбыстрое перемещение. Тут нет ничего принципиально нового.


Георгий Петров:

Но неужели сам ТВАРНЫЙ мир не есть свидетельство промысла Божиего?

Точно с таким же успехом я могу сказать что создатель - чебурашка. Или что создателей не один, а мильон. Нет. Это никак не доказательсво.

APL:

Георгий Петров:

Я не могу иметь представление о любви вымышленых персонажей. Я же не спрашиваю вас как любят чебурашки.

О любви имеют некое (неполное) представление ученые, которые это изучали.


Т.е. САМИ Вы НЕ можете дать определение СВОЕМУ понятию о любви ... не говоря уже о Божественном Её понимании?

Георгий Петров:

Но неужели сам ТВАРНЫЙ мир не есть свидетельство промысла Божиего?

Точно с таким же успехом я могу сказать что создатель - чебурашка. Или что создателей не один, а мильон. Нет. Это никак не доказательсво.


Извините, но Вы невнимательно прочитали.
Я говорю, что тварный мир есть доказательство ПРОМЫСЛА, а НЕ доказательство Божественного бытия.
Своё бытие, свою Любовь Бог открывает по ВЕРЕ в Него в акте Богообщения.

Георгий Петров:

Фантастическое "отражение" реальности НЕ есть создание чего-то нового ... всё имеет свои истоки, даже мифы.



Разумеется, и конечно же истоки мифов - в том что людям змей нашептал. Поэтому за пересказ, чтение, прослушивание и всяческое другое поклонение постигнет неотвратимая и суровая кара. И не от кого-нибудь, а от всесильного человеколюбца. В общем, все умрут :)

Георгий Петров
Но неужели сам ТВАРНЫЙ мир не есть свидетельство промысла Божиего?

К сожалению, не есть. Мне ннужны более весомые, обоснованные, хотя бы логически, аргументы.
И представиться он просто ОБЯЗАН. Если уж ты создал мир, так изволь нести за него всю полноты ответственности! За КАЖДОГО человека. За ВСЕ, что он вытворяет с этим миром.
А так получается - создал и... просто забыл. Что и наблюдается.

Георгий Петров:

Т.е. САМИ Вы НЕ можете дать определение СВОЕМУ понятию о любви ... не говоря уже о Божественном Её понимании?


1. Я не утверждал что мне известна любовь, хотя у меня есть мнение на этот счет. Оно может быть и ошибочным.

Любовь:

а) межполовая любовь (геев в расчет не берем, т.к. это генетическая девиация). это выбор самки или самца для репродукции. выбор происходит по нескольким критериям - генотип, психотип, фенотип, ранг, ранговый потенциал, сексуальный импринтинг.

б) родственная любовь (братья, сестры, дети, родители и т.п.) является необходимостью. желание заботится о генетически близких особях или о своем потомстве. вопрос выживания и передачи генотипических свойств. выживает тот кто лучше сохранил свои или близкие гены.

в) дружеская любовь - сотрудничество психотипически близких особей. опять же для облегчения выживания.

многие тысячелетия те качества которые мы можем видеть сейчас в результате конкуренции автоматически становились доминантными врожденными страгениями поведения.

2. О божественной любви говорить не буду, т.к. считаю бога вымышленным персонажем, а религию - воредным заблуждением.

Просто любитель:

Георгий Петров
Но неужели сам ТВАРНЫЙ мир не есть свидетельство промысла Божиего?


К сожалению, не есть. Мне ннужны более весомые, обоснованные, хотя бы логически, аргументы.
И представиться он просто ОБЯЗАН. Если уж ты создал мир, так изволь нести за него всю полноты ответственности! За КАЖДОГО человека. За ВСЕ, что он вытворяет с этим миром.
А так получается - создал и... просто забыл. Что и наблюдается.


По ВЕРЕ Вашей будет Вам ...
А с ЭТИМ миром "вытворяет" что-то НЕ Он ...
Царство мое НЕ от мира сего ... знакомо?

Бога нет . Это медицинский факт . Остап Бендер . Бог есть потому , что бога нет . М.Веллер. Маугли . Где божья искра ?

Георгий Петров:

Извините, но Вы невнимательно прочитали.
Я говорю, что тварный мир есть доказательство ПРОМЫСЛА, а НЕ доказательство Божественного бытия. Своё бытие, свою Любовь Бог открывает по ВЕРЕ в Него в акте Богообщения.



Я в семинариях не учился. Я не знаю что вы подразумеваете под ПРОМЫСЛОМ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Промыслом обычно называют занятие, с целью получения выгоды, каким-либо делом в объёме, который может обеспечить, полностью или частично, доход, необходимый для жизни занимающегося промыслом и его семьи. Промыслом можно заниматься в одиночку или группой, которая называется чаще артелью, или, что встречается реже, бригадой. «Промышлять» — означает «заниматься каким—либо промыслом». Промыслы, по характеру своей деятельности можно подразделить на те, в которых производится что-либо и те, в которых добывается что-либо, созданное природой. Производственные промыслы обыкновенно называются ремёслами, а вторые зовутся либо «добычей» либо, в каждом конкретном случае имеют своё специфическое название.

APL:


Любовь есть желание блага объекту любви ...
такое определение Вы принимаете?

Георгий Петров
А с ЭТИМ миром "вытворяет" что-то НЕ Он ...
Царство мое НЕ от мира сего ... знакомо?

ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО?!
Так на кой черт нужен этот ВАШ бог, если он НИЧЕГО, оказывается, не может?

Георгий Петров,
скажите пожалуйста, вы БУКВАЛЬНО верите:
1. в беccперматазоидное зачатие человека?
2. в воскрешение?
3. создание Земли за 6 дней?

и еще такой вопрос:
как вы воспринимаете все те чудовищные противоречия и нестыковки, которые есть как в Ветхом так и Новом Завете? вы предпочитаете просто не думать о них? или может вообще просто не замечаете их?

хочется не абстрактных рассуждений, а конкретику (т.е. однозначный ответ да или нет)

APL:

Георгий Петров:

Извините, но Вы невнимательно прочитали.
Я говорю, что тварный мир есть доказательство ПРОМЫСЛА, а НЕ доказательство Божественного бытия. Своё бытие, свою Любовь Бог открывает по ВЕРЕ в Него в акте Богообщения.



Я в семинариях не учился. Я не знаю что вы подразумеваете под ПРОМЫСЛОМ.


Под промыслом Божиим я понимаю то, что мир ПРОМЫСЛЕН Богом, т.е. творческому акту предшествовала ПРОМЫСЛИТЕЛЬНАЯ деятельность Бога.

А вообще-то дело не в том , есть бог или нет . Тема другая . Мракобесие . И тут бог уж совсем ни при чём . Власть под любым предлогом .

Георгий Петров:

Любовь есть желание блага объекту любви ...
такое определение Вы принимаете?

Нет. Не принимаю. Бывает разная любовь. В том числе и такая когда влюбленные убивают себя и друг-друга.
Это любовь?
Я считаю что таки да.
Желают они блага любимым?
Да как-то не очень.

Мыслите шире. В жизни разное бывает. Не всегда красивое и хорошее.

пока атеист:

А вообще-то дело не в том , есть бог или нет . Тема другая . Мракобесие . И тут бог уж совсем ни при чём . Власть под любым предлогом .

Всё же предлагаю несколько тему возвысить и расширить...
"Мракобесие и джаз" - хорошо!

andy074:

Георгий Петров,
скажите пожалуйста, вы БУКВАЛЬНО верите:
1. в беccперматазоидное зачатие человека?
2. в воскрешение?
3. создание Земли за 6 дней?

и еще такой вопрос:
как вы воспринимаете все те чудовищные противоречия и нестыковки, которые есть как в Ветхом так и Новом Завете? вы предпочитаете просто не думать о них? или может вообще просто не замечаете их?

хочется не абстрактных рассуждений, а конкретику (т.е. однозначный ответ да или нет).


Извините, но разве я об этих вещах говорил?
Или это Вы таким образом пробуете разрешить СВОЁ недоумение?
Попробуйте сами разрешить свои проблемы и НЕ вводить в разговор понятия, которыми я не оперирую.

Георгий Петров:

Под промыслом Божиим я понимаю то, что мир ПРОМЫСЛЕН Богом, т.е. творческому акту предшествовала ПРОМЫСЛИТЕЛЬНАЯ деятельность Бога.

Повторю. Я не знаю церковную терминологию. Что такое ПРОМЫСЛЕН?
Вам не сказать продуман или спроектирован? На вас за такие слова боженька обидится чтоли?



Я говорю, что тварный мир есть доказательство ПРОМЫСЛА, а НЕ доказательство Божественного бытия.

Вам не кажется что без божего бытия не может быть любой его (божей) деятельности. Логическая ошибка. Два.

Георгий Петров:

Извините, но разве я об этих вещах говорил?
Или это Вы таким образом пробуете разрешить СВОЁ недоумение?
Попробуйте сами разрешить свои проблемы и НЕ вводить в разговор понятия, которыми я не оперирую.


А вот тут вы признаете что сказать вам нечего, кроме заученных догм.

APL:

Георгий Петров:

Любовь есть желание блага объекту любви ...
такое определение Вы принимаете?

Нет. Не принимаю. Бывает разная любовь. В том числе и такая когда влюбленные убивают себя и друг-друга.
Это любовь?
Я считаю что таки да.
Желают они блага любимым?
Да как-то не очень.

Мыслите шире. В жизни разное бывает. Не всегда красивое и хорошее.


Шире - это куда?
В сторону убийства?
Я, всего лишь, хотел показать Вам, что ВОЗМОЖНО понимание Божественной Любви как желание блага объекту Любви и на этой основе сблизить любовь человеческую и Любовь Божию.

Так что ширьше - это не глубже ...

Действительно, как-нибудь стоит зайти в церковь - с автоматом. Сколько она заработала на безакцизной водке и сигаретах? А вы тут - любовь, любовь. Руководство этой структуры, как и все, озабочено своей властью и деньгами. А какие сделки на залогах недвижимости они забубенивают? Что за недвижимость, ясно?

Веришь в бога - на здоровье . Про себя .

APL:

Георгий Петров:

Я говорю, что тварный мир есть доказательство ПРОМЫСЛА, а НЕ доказательство Божественного бытия.

Вам не кажется что без божего бытия не может быть любой его (божей) деятельности. Логическая ошибка.


Это у Вас от непонимания сути творчества как такового.
Прекрасной может быть и картина неизвестного художника ... это если присутствует в самом человеке (зрителе) чувство прекрасного и гармонии.
Попробуйте чуть подольше думать, прежде, чем стучать по клавишам.
Простите.

Георгий Петров:

Я, всего лишь, хотел показать Вам, что ВОЗМОЖНО понимание Божественной Любви как желание блага объекту Любви и на этой основе сблизить любовь человеческую и Любовь Божию.


Это словоблудие.
Вы можете назвать любовь с желанием блага объекту любви божественной любовью. Можно как угодно назвать. Тогда не понятно противопоставление "божественной" и "человеческой" любви.
Вы утверждаете что любовь с желанием блага объекту любви нечеловеческая? Что человек так любить не может?

А что, бог очень нуждается в любви к нему? Если внимательно изучить Коран, Библию, Евангелия, то оказывается - ОЧЕНЬ. Почему бы это?

Постоянный читатель:

Действительно, как-нибудь стоит зайти в церковь - с автоматом. Сколько она заработала на безакцизной водке и сигаретах? А вы тут - любовь, любовь. Руководство этой структуры, как и все, озабочено своей властью и деньгами. А какие сделки на залогах недвижимости они забубенивают? Что за недвижимость, ясно?


Да никуда "заходить" не надо.
Нужно просто отличать земную организацию от живого организма - Церкви Небесной.

Георгий Петров:

Это у Вас от непонимания сути творчества как такового.
Прекрасной может быть и картина неизвестного художника ... это если присутствует в самом человеке (зрителе) чувство прекрасного и гармонии.
Попробуйте чуть подольше думать, прежде, чем стучать по клавишам.
Простите.


Я бы не стал так утверждать про незнакомого вам человека. У меня, к слову сказать, творческая профессия.

Я вам указал на логическую ошибку. Вы считаете что ошибки нет? Я привел ВАШУ цитату.

Просто любитель:

А что, бог очень нуждается в любви к нему? Если внимательно изучить Коран, Библию, Евангелия, то оказывается - ОЧЕНЬ. Почему бы это?


Потому что Бог есть Любовь. А безответная Любовь есть страдание.

Георгий Петров:

Нужно просто отличать земную организацию от живого организма - Церкви Небесной.


Вы были в "Церкви Небесной"?
У вас есть основания доверять и есть те, кто там был?

Откуда вы взяли свои домыслы? Вас так воспитали родители? Вам так рассказали в церкви? Вы так прочитали в книжках?

Чем ваши книжки и воспитатели лучше моих?

Георгий Петров:

Потому что Бог есть Любовь.


А мне кажется что любовь - психохимический процесс

APL:
Я вам указал на логическую ошибку. Вы считаете что ошибки нет? Я привел ВАШУ цитату.


Попробую ещё раз:
Тварный мир свидетельствует о том, что он был предварительно промыслен, продуман.
Но ЛИЧНОСТЬ того, кто этот мир создал, до поры до времени сокрыта.
Так и любое произведение искусства свидетельствует, прежде всего, о МАСТЕРСТВЕ ...

APL:

Георгий Петров:

Нужно просто отличать земную организацию от живого организма - Церкви Небесной.


Чем ваши книжки и воспитатели лучше моих?


Разве я говорил, что они лучше?
Они ДРУГИЕ.

http://www.proza.ru/avtor/georgij46

Георгий Петров:
Потому что Бог есть Любовь. А безответная Любовь есть страдание.

Так, приехали. Теперь совсем дураций вопрос: А зачем, при этом, вообще нужна церковь? Получается, только для того, чтобы вдалбливать пастве в ее глупую голову эту самую любовь? А иначе она (паства) не может? Этот колоссальный аппарат с миллионами служащих только этим и занимается, получая очень даже неплохую прибыль?
То, что Вы утверждаете, есть и должно быть сугубо интимным, глубоко личным и никакие посредники (оплачиваемые) тут не нужны. Короче, Вы фактически подтверждаете, что Церковь - обыкновенный паразит.

Пропала ветка...:(((

2 Георгий Петро
Т.е. "небесная кацелярия" за местных не отвечает? Но что-то "верующие" молчат, поощряя отравление алкоголем и никотином - странная совесть!
В 80-е познакомился с попом, он политическое училище заканчивал. На вопрос - на хрена тебе это надо? Ответил - партия сказала "надо". Не там ли "золото партии"? А всё остальное - это бред Вашей больной психики. К сожалению, когда вокруг кризисы всякие, слабые духом начинают "верить". Клиника, однако. А вот наглое вторжение этих больных в жизнь общества - это и есть мракобесие. Так что, батенька, Вы тоже мракобес! Лечиться надо.

Георгий Петров:


Тварный мир свидетельствует о том, что он был предварительно промыслен, продуман.
Но ЛИЧНОСТЬ того, кто этот мир создал, до поры до времени сокрыта.
Так и любое произведение искусства свидетельствует, прежде всего, о МАСТЕРСТВЕ ...


1. Сокрыта - не значит что не существует.
2. Если что-то сделано кем-то, следовательно этот кто-то существует. Если книжка написана, то автор жив или жил когда-то.

P.S. Откуда у вас такая терминология? "тварный мир", "промыслил"????? Вы носите рясу в рабочее время?