Ды с чего вы взяли что я к чему-то призываю. Я призываю только к одному - ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ.
С чего вы взяли что я вам должен что-то предлагать вместо религии? Есть истина и ложь. И есть то, что мы не знаем. Религия это истина? Я так не думаю.

APL

Жаль что мы с тобой не с глазу на глаз, не тет а тет...
В реале.
Но я попробую тем не менее спросить, и дождаться ответа:
Тебе что нибудь в России нравится?

О том, что все х.ево не надо вещать, как бы и сами все в курсе ситуации, но кроме того что говнить, надо и дела предлагать, предложений я тут не увидел, один вой, плач и тому подобное, и самое главное, скрытый подтекст - давайте все разрушим. Давайте. А дальше что? Все не нравится, все плохо, ужас - и в итоге? Окажемся у разбитого корыта? Что имели не хранили, потерявши плачем? Не мужики, серьезно, ну предлагайте, а не саботируйте

Если бы в одном каком то месте кто то в первый раз заговорил о вере и о боге Я бы его повесил!!!

Куски желтого пенопласта:

Вы меня не поняли.
1. Мне не нравится ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ и ЛЮБАЯ СЛЕПАЯ ВЕРА без доказательств и обоснований.
2. Про Россию я не сказал ни слова.
3. Я призываю к скептической оценке ЛЮБЫХ теорий и верований. Считаю что мы знаем, конечно же, далеко не все, но АБСОЛЮТНО ВСЕ МОЖЕТ быть доказано.

2 Гракх Римский Сенатор:

Умеете сплотить лучше народ?

Наш народ может сплотить только война с внешним врагом.

Скажите, когда иерей перед приездом митрополита глотает таблетки и просит верующих "вы только не убегайте в центральный собор, пока ОН не придет. А то скажет, что у меня храм пустой, и мне за это выговор"
Это нормально?

2 APL

"3. Я призываю к скептической оценке ЛЮБЫХ теорий и верований. Считаю что мы знаем, конечно же, далеко не все, но АБСОЛЮТНО ВСЕ МОЖЕТ быть доказано."


Хорошо, мы докажем всем, что живем просто так, что нету разницы умрешь ты сейчас или 50 лет, потому что в глобальном плане ты ничего сделать не сможешь, а можешь гордится лишь по сути субъективным мнением о тебе в обществе, собственно которое в принципе все это общество тоже все умрет. Мотивировать народ как? Ну вот ты мне расскажи, мы неизбежно все умрем и катапультироваться нету возможности, грубо говоря мы все с Вами просто пилоты в самолете, и перед глазами земля. Все? ручки опустим? Ты думаешь кто-то не в курсе о неизбежности собственной смерти? Или кто то ее не боиться?

Я опять недопонял... Вам нужна байка, которая объединяла бы народ или истина?

Я опять недопонял... Вам нужна байка, которая объединяла бы народ или истина?

Мотивировать народ как?

Библию читать.

APL, да не в байках даже дело. А в том, что те, кто рвутся в пастыри сами далекоооо не святые. И не в приобщении к вере тут дело (кому надо, сам придет), а в том, чтобы загнать быдло в стойло.

Вместо того, чтобы новую ветку топтать, поберегли бы клавиатуру и почитали уже существующую :-)

APL там, кстати один из главных содокладчиков ;-)

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Для тех кто в танке:

Вам жить страшно без веры? Я бы тоже хотел жизнь вечную, райские кущи, гурий девствениц, которые будут меня ублажать за "праведную" жизнь... но увы, приходится смотреть правде в глаза. И хоть мы не знаем что будет потом, но оснований для подобных домыслов у нас нет. Не стоит придумывать сказки, даже если они красивые и хотелось бы в них верить.

Наглость мракобесов поражает!
Лезут в школу, ходят по квартирам,
пристают на улице, тявкают из ящика...
И при этом удивляются сопротивлению
здравомыслящих людей.:)
Вера в бога - добровольный отказ
от использования своей головы (мозга)
для прямого назначения!:)

2 APL - честно - страшно умирать, очень страшно, а самое страшное, то, что я делаю стараюсь, стремлюсь, в итоге все равно в пустую. Пройдет пару миллиардов лет и солнце превратится в красный гигант, сожжет сначала меркурий, потом венеру, и да, действительно поглотит землю. Мне страшно думать о том, что это все бессмысленно в глобальном плане, что мы живем, не ради какой то цели, а ради своего комфортного существования тут, т.е. никакой цели нет в принципе и человечество вымрет и в итоге все сгорит в термоядерном аду. Страшно. Ужасно страшно. Хочется верить, что все не просто так, и что все таки, все наши усилия для чего то.

Для тех кто в танке:

Понимаю вас. Я тоже человек и мне тоже страшно умирать. И тоже хочется жить вечно. Но это как верить в выигрыш в казино - верить хочется, но как можно верить, когда знаешь вероятность....

Меня всегда поражает некий такой знаете ли ПАСТЫРСКИЙ "подвиг" атеистов.
Ну нет в тебе ЭТОГО.
Зачем призываешь тех, кто ИМЕЕТ ЭТО в себе, стать тебе подобным?

Атеист? Ну ладно. Хорошо. Давайте глянем на ПЛОДЫ атеистов.
Вот они, за окном. Пост коммунистическая Россия.
Еще примеры? Какое ГОСУДАРСТВО было построено атеистами?
Чего добились АТЕИСТЫ? Где результат их жизни?

APL

Так ты и не ответил мне, на мой вопрос...
Тебе хоть что нибудь нравится в России?

Куски желтого пенопласта:

Да. Мне много что нравится в России. Люди, которых я понимаю лучше, чем иностранцев. Нравится то, что я живу там где вырос и к чему привык с детства. Нравится кухня. :) Разное нравится...
Но это только моя привычка. Импринтинг, заложенный с детства. Был бы я узбеком - мне нравился бы узбекиста(о)н.

2 APL - В церкви я слышал вопрос насчет поста, типа что можно есть, а что нельзя, ответ меня поразил "ешьте что хотите, главное друг друга не ешьте, и пост вам тут мало указ". Выкинуть на данный момент веру из общества, сказать людям - все не важно господа, один хрен подохните, да это сказать правду, и превратить нас в животных, зачем стараться если цели нет? В 1917 убрали церковь, но тут же появились красные уголки, В.И. Ленин, вера в победу коммунизма, вера в то, что стараешься ради детей, (а кстати дети - это вера человека, о том, что ты не умираешь и не исчезаешь, а оставляешь что то после себя, кстати на кавказе семьи(тейпы) именно на этом сколочены) просто подменили людям одну идею другой. Поймите не все здравые люди, и не все способны настолько тонко анализировать ситуацию. Без идеи нету не народа, ни государства вообще ничего по сути нет, все превратятся в животных вот, что я хочу до вас донести

2 APL - честно - страшно умирать, очень страшно, а самое страшное, то, что я делаю стараюсь, стремлюсь, в итоге все равно в пустую. Пройдет пару миллиардов лет и солнце превратится в красный гигант, сожжет сначала меркурий, потом венеру, и да, действительно поглотит землю. Мне страшно думать о том, что это все бессмысленно в глобальном плане, что мы живем, не ради какой то цели, а ради своего комфортного существования тут, т.е. никакой цели нет в принципе и человечество вымрет и в итоге все сгорит в термоядерном аду. Страшно. Ужасно страшно. Хочется верить, что все не просто так, и что все таки, все наши усилия для чего то.

Самое тупое желание - жить вечно!:)
Не может человек жить вечно, т.к.
сойдёт с ума! Кем вы хотите жить вечно?
Вечным школьником, грудным ребёнком,
вечным студентом, вечным инженером,
пенсионером? Крыша от вечности поедет!:)

APL:
Да можно сказать, что тебе в России не нравится ничего.
Если скинуть шелуху с твоих слов.
Собстно что и было видно сразу.

Скажи, а что для тебя Поле Куликово? Бородино? Сталинград?

Для тех кто в танке:

Я вам открою тайну :))) мы и есть звурушки, животные :) только разумные. И у нас все приблизительно также как и у братьев меньших.
А людям можно предложить вместо веры науку, знание, альтруизм, основаный на более высокой вероятности выживания вида, правду :)

мракобесие уже наступило

Куски желтого пенопласа:

Не правда :) я просто стараюсь трезво оценивать действительность и не бить себя в грудь в приступе патриотизма. Мне нравится моя Родина потому что я тут родился и вырос. Если бы не это, то критерии оценки были бы другими.

2 APL - да, я не спорю, по сути так и есть, я Вам уже в 500 раз повторяю, опять таки но! По сути Ваш призыв, это призыв к деградации общества, уничтожению всех институтов нынешнего государства, вы придете к ветерану ВОВ и скажете - слушай, зачем тебе все это надо было? Ну вот по сути, вы сможете сказать это своим родителям - зачем вы меня рожали, один хрен нас всех закопают? Ну вот до абсурда доводите уважаемый APL

Для тех кто в танке:

Не согласен.
1. Ваши примеры не подходят. Я знаю зачем воевали и зачем рожали. И я могу это объяснить.
2. Другие примеры тоже множно объяснить без привлечения потусторонних сущностей :)
3. Считаю что это как раз прогресс, а не деградация.

Если интересно, то можем и в другом месте, более подходящим для ирелигиозных дебатов, обсудить. Например в xmpp-конфах. Если джаббер есть, то стучите, если возникнет желание. Я - aplpda@jabber.ru. Конференцию сделаем :)

Я через 3 часа, колеса воздух (образно), так что общаться если получится, но потом, да думаю вряд ли возникнет желание, ну толку то?, разговор слепого с глухим, Вам наверняка под 50 мне наверняка под 30 ) думаю неплохо пообщались и каждый даже в споре уяснил крупицу истины )

APL - агностик. И этим все сказано.

Для техх кто в танке:

Вы мой ровестник (приблизительно). :))) мне 31

Ах тыж еханый бабай - щенок ))))))!!!!! Дико рад, что есть здравые люди в нашем "потерянном поколении"

Хотели с супругой сходить на "Боинг-Боинг", а тут вижу... Не пойму тока, билеты на галёрку 700р, а первые ряды 1200р вроде!!! Этож там, воздействие какое то типо, от места в зале вроде не зависит?!!!
А я пойду-будь что будет.Может уволиться заодно?!

Да я тож заканчиваю работать и уматываю домой пить пиво и есть мясо :)
Но в сети я всегда (почти) за исключением дороги, хотя и в дорроге бываю :)

Только идиот боится смерти!:)
Боятся нужно жизни, когда вас
могут опустить, ограбить, избить...
Оболванить религией и сделать бомжом!:)
Не нужно бояться смерти, т.к. мы уже
знаем это состояние, в котором были
до рождения!:)

Бу бу..
Ты дурак.
А похороны? Расходы...
А ты не готов.
А болезнь?т и выбор- или все отдать врачам или гробовщикам?
А врачи обдерут как липку, и все равно умирать.
ВЫБОР.
Решение.
А вдруг у тебя кредит?

Масса вопросов. Смерти то чего бояться.
Но надо же думать чтоб все было пристойно.
пустяк, а родственники оценят.

А тк то..делов то...

Я еще пожить хочу! Столько омаров не съедено, столько шампанского не выпито, столько девок девок не *****но!
Рано мне помирать.

hohol:

Маленький, но свой житейский опыт,
Мне всего дороже, с давних пор
Потому, что поротая жопа -
Самый замечательный прибор!

Ура, товарищи!:

hohol:

Маленький, но свой житейский опыт,
Мне всего дороже, с давних пор
Потому, что поротая жопа -
Самый замечательный прибор!

ну и дурак он, с таким житейским опытом
учись на чужих ошибках и свою жопу - не подставляй

APL:

P.S. И дело не в РПЦ. ЛЮБАЯ СЛЕПАЯ ВЕРА выглядит жалко и убого.

-Убогий! Моя землячка, блаженная Матрона Московская, была слепа, от рождения, болгарская прорицательница, Ванга, они ослепла уже при жизни, но ты, зрячий, видишь не больше их. Сходи, на следующий день, после Пасхи, в храм Гроба Господня и попытайся повторить то, что накануне сделал Господь. Или воскреси трёхдневого мертвеца, или расслабленного и прокажённого излечи.
А мы подумаем и поступим, в зависимости от твоих успехов.

Ура, товарищи!:

Да я проделывал это тысячи раз! Не веришь? Вот и я тебе не верю!
Сходи сам в храм, а то церковным нахлебникам нечего кушать.

APL:
Убогий! В церкви нет голодных, если у тебя в кармане сквознячок, сходи в храм - покормят!
У тебя что-то не сходятся концы: то они - нищие, а то - купаются в роскоши. А ты попробуй, поработай в храме, а ещё лучше в монастыре, узнаешь, цену монастырского хлеба.
Завидовать - удел нищих духом.

Зависть, это означает, что ты живешь НЕ СВОЮ ЖИЗНЬ.

Когда живешь СВОЮ жизнь, зависти нет.
Это факт.

Куски желтого пенопласта::

Зависть, это означает, что ты живешь НЕ СВОЮ ЖИЗНЬ.

Когда живешь СВОЮ жизнь, зависти нет.
Это факт.


Вы взяли это понятие "по модулю". Но у него есть знаки. Не путайте ЗАВИСТЬ("-") с ВОЗМУЩЕНИЕМ("+"). Зависть - это отрицательные эмоции человека по поводу чужого благополучия, к происхождению или становлению которого он (человек) не имеет никакого отношения. Возмущение - отрицательные эмоции, порождаемые обоснованным пониманием, что благополучие достигнуто за счет других.

Я не завидую. Тем более ИМ. Мени возмушает система когда одни (правительство, духовенство, прочая шелупень и т.п.) наживается на желаниях (вера - это желание, не подкрепленное фактами) других. Я понимаю желание такиех людей нажиться, но презираю их и жалею тех кто позволяет засирать себе мозги.

Trijicon
Не надо песен, милый друг.
Зависть, это страшная вешчь.
И не зря есть фраза: Друзья познаются в успехе.
То есть не каждый "друг" сможет пережить взлет своего товарища..к которому он "имел отношение".
Поймите. Именно ощущение жития СВОЕЙ жизни, позволяет человеку не смотреть с завистью в спину однокашнику с его такаой, с его успехом.
Это ощущение есть у каждого..ДЕТИ. Вот они, ваши дети. И вам плевать на то, что другие учатся, рисют красками..вам ПЛЕВАТЬ.
Они ваши, и ваш балбес с его дневником, он ВАШ. Если он ВАШ по настоящему, вы люите его и дышите им. ДЫШИТЕ. Я любил взять на колени, и втянув воздух зарыться в его волосы...
Запах, это свое, мой....
Вам пояснять?

Вот так и жизнь. СВОЯ. Без Хаммера. Без чегото ще..но СВОЯ.

Вот здесь и проявляется вся тема ...Мракобесие? А может просто страх жить свою жизнь?
А? или ЗАВИСТЬ? Как признак жития не своей жизни?
у ас разе не было денег? Разве они что тотрешали по боьшому счету?
на них можно было купить то, чего никак нельзя купить? (Любовь, приязанность, симпатию)
Вам нужны СУРРОКАТЫ? ПОНТЫ? вы перед кем выделываетесь? перед НИМ? ну ну...

Во разорались-то. Мракобесие в чистом виде сцуко.

Я бы сказал так:

Дни другие еще к нам придут,
Ты о прошлом не плачь никогда!
Те же грабли давно уже ждут,
Твердой поступью двинет туда!

Или так:

В том и загадка наша, может быть -
Не верим в аксиомы, как ни странно.
Мы знаем - стену лбом не прошибить,
Но пробуем зачем-то постоянно.

Вера - безосновательная убежденность в том, что говорится людьми несведущими, о вещах, не имеющих прецедента.
-- Амброз Бирс

Рекомендую на эту тему прослушать альбом группы "Пикник" Мракобесие и джаз:

"На дворе средневековье - мракобесие и джаз!
Истуканы себя вводят в электрический экстаз.Мракобесие и джаз!
Не поверишь - всё украдено до нас..."