Ю.Ш.:
Вы, пардон, о каком обществе говорите, уж не о российском ли? Это в нем "Общественное устройство и сознание ушло намного дальше...?"

И о нем тоже.
Вам надо написать сюжеты из библии неприемлемые сегодняшними моральными и правовыми нормами в РФ? Или сами найдете?

Напишите, сделайте милость. И заодно - ссылку на документ "Моральные нормы РФ". Чтобы сравнивать было легче.

Куски желтого пенопласта
Стране не нужно столько людей с высшим образованием.

Вы сами решаете, сколько нужно образованных людей России? Может, вообще не надо?
Вы хотоите, чтобы Россия сидела себе на задворках цивилизации, не рыпалась и послушно снабжала "цивилизованный" мир чинителями унитазов и авторемонтниками?. Уже почти так и есть. Угроблено авиастроение, электронная промышленность, оптика - почти все наукоемкие отрасли.
Религия очень для всего этого подходит.
А насчет медицины - у Вас несколько недостоверные сведения. Советская, русская школа были из лучших в мире. Поэтому она стремительно уничтожается. Американизируется.

"Главное в стране-обеспечить достойный уровень жизни для рабочего человека"

Для этого у него должна быть работа, наверное! Интересная, творческая, нужная! На государство! А не на вшивого, халявного олигарха.

У нас на заводе электронной аппаратуры (в Советское время!) рабочие-регулировшики были все с дипломами вечернего МЭИ. И образование им нисколько не мешало. Разговаривали на равных!.
Этого завода больше нет. А продукция до сих пор летает, стоит на БД и ресурс мы все время продляем - заменить-то нечем!

И поменьше слушайте всяких демографов, экономистов, политологов и прочую шушеру.

Просто любитель:
я вас процитирую:
"Для этого у него должна быть работа, наверное! Интересная, творческая, нужная! На государство!"
У меня вопросов нет.))))

Каждому-своё.

Ю.Ш.:

Напишите, сделайте милость. И заодно - ссылку на документ "Моральные нормы РФ". Чтобы сравнивать было легче.

Ок, потрачу часть своего времени на образование чужих людей :)))
Только не надо тогда отмазываться, что вера и религия с церковью никак не связаны, лады?

-----------
мораль, нравственность - способ самоосуществления личности, её самоуправления и упорядочения отношений между людьми на основе обобщённых представлений о нормах, принципах и идеалах, возводящих к “ценности добра”
Мораль - это правила, отражающие стихийные представления людей о добре и зле, справедливости, красоте, долге, чести и достоинстве, смысле жизни и других нравственных идеалах.

Мораль представляет собой господствующие в общественном сознании нравственные требования к человеку. В данном случае общество устанавливает, что можно, нужно и нельзя делать человеку не с позиций законности, а согласно этическим, нравственным идеалам. Не отдельный индивид оценивает свои поступки как хорошие или плохие, а общественное мнение дает моральную оценку его поведению. Общество может признать поступок нравственно хорошим, хотя он и плох, невыгоден для конкретного индивида, и наоборот, аморальным может признаваться поведение, вполне одобряемое самим индивидом.
-----------

Так вот на поверхности (даже библию открывать не буду). С нового завета: "Не суди и не судим будешь".
Это нонсенс в РФ! Это и морально подтверждено и правом.
Право.
Из УК РФ (и не только его, конечно) явно следует, что не судим будешь - только в случае недоказанности совершения преступления (к примеру умышленное убийство 2-х и более лиц) или при невозможности предъявить обвинение (сбежал, повесился, невменяемый).
Мораль.
Или будете утверждать, что в новом завете имеется в виду осуждение как оценка поступков? А как же подставь вторую щеку? :))) Или всё же заткнуться мне со своим мнением и пусть насильники насилуют детей, убийцы убивают, а мошенники в открытую воруют? Не судить, так сказать...

Фактически, в новом завете предлагается стать настоящим рабом в обмен на "царство небесное". И это как противозаконно так и аморально :))))

Из УК РФ (и не только его, конечно) явно следует, что не судим будешь

Читать так: "не осужден, не наказан обществом будешь за преступление - только" далее по тексту.

Можно ещё предположить, что имелось в виду не становиться судьей, арбитром. Но в этом случае написана прямая противоположность как праву так и морали РФ. Типа: "Не буду судить судьей и УК с моралью общественной убивать позволит".

Из УК РФ (и не только его, конечно) явно следует, что не судим будешь

Читать так: "не осужден, не наказан обществом будешь за преступление - только" далее по тексту.

Можно ещё предположить, что имелось в виду не становиться судьей, арбитром. Но в этом случае написана прямая противоположность как праву так и морали РФ. Типа: "Не буду судить судьей и УК с моралью общественной убивать позволит".

Пьяный украинский экипаж сорвал вылет самолета

http://www.rian.ru/incidents/2 ...

Ну же , а про Кашпировского где ???

Вот спасибо! Я так понимаю, две цитаты, дернутые из философского словаря и учебного пособия по теории государства и права Диаконова (фамилия-то какая знаковая!) должны заменить свод моральных норм РФ, который мне было бы любопытно посмотреть? Ладно, шучу - нет такого документа, и не может быть! Простите за ерничание.

Пожалуйста, не надо приводить российское общество как образец морали. Не смешно. Вы еще какое-то имели в виду?

По поводу ваших аргументов - вам не приходило в голову, что и те христианские принципы, и те институты государства, о которых вы упоминаете, существовали и сосуществовали на протяжении не то, что веков, а - тысячелетий? И ничего, никто не заметил несоответствий, суды и полиция делали свое дело, а церкви - свое. Пока не явился в свет Белый Пенопласт и не открыл миру глаза!

Фактически, православное христианство предлагает набор методов, позволяющих, помимо остального, очиститься и - перестать быть рабом.

Русская православная церковь является законной организацией на территории РФ, и многие, в том числе и высшие государственные чиновники, считаются с ее авторитетом в вопросах морали и нравственности.

"Фактически, православное христианство предлагает набор методов, позволяющих, помимо остального, очиститься и - перестать быть рабом"
А как же "раб божий"? Гадость какая!

"многие, в том числе и высшие государственные чиновники, считаются с ее авторитетом в вопросах морали и нравственности."
Нашли авторитетов! У этих нет ни чести, ни совести, да и не было никогда.

Просто любитель:

Раб божий - а более ничей! Чем это вас так смущает, если для вас и Бога-то нетути? Считайте это таким аутотренингом - чтобы в реальное рабство-зависимость не впасть, мы вот на это переключаемся. Так легче?

Про авторитетов - это, я так понимаю, вы про чиновников? Это я пенопласту отвечал, насчет нонсенса в РФ, УК и тому подобного. Хорошо, а кто тогда, по вашему, носитель и выразитель современной российской морали и нравственности?

Ю.Ш.:
Пожалуйста, не надо приводить российское общество как образец морали.

Где я такое писал, что общество в РФ образец морали? Не приписывайте мне своих мыслей. Или сами доказывайте свои тезисы.

Ю.Ш.:
По поводу ваших аргументов - вам не приходило в голову, что и те христианские принципы, и те институты государства, о которых вы упоминаете, существовали и сосуществовали на протяжении не то, что веков, а - тысячелетий? И ничего, никто не заметил несоответствий, суды и полиция делали свое дело, а церкви - свое. Пока не явился в свет Белый Пенопласт и не открыл миру глаза!

От открыл, так открыл! Я далеко не первый говорю про это :))) Хотя я и не виноват, что слышите впервые :))) Спасибо бы сказали, что ли.

Так значит общество (его мораль и институты принуждения) развивалось тысячелетиями ВОПРЕКИ посылу нового завета: "Не суди, да не судим будешь", сопротивляясь, чтоб не оскотиниться от мерзости призыва нового завета (не суди, да не судим будешь)?
Конечно :))
Я вам привел факт правовой и моральной мерзости (для общества российского) по установкам нового завета. Он вас не устроил? Ещё мерзости и дикости искать будем?
Честно говоря, времени на это надо много. Я ж не помню на каких страницах искать. А своими словами пересказывать не всем известные вещи - некрасиво...

Б. Пенопласт:


Где я такое писал, что общество в РФ образец морали? Не приписывайте мне своих мыслей. Или сами доказывайте свои тезисы.

Ю.Ш.:

Вы, пардон, о каком обществе говорите, уж не о российском ли? Это в нем "Общественное устройство и сознание ушло намного дальше...?"

И о нем тоже.

Просто любитель:

А насчет медицины - у Вас несколько недостоверные сведения. Советская, русская школа были из лучших в мире. Поэтому она стремительно уничтожается. Американизируется.



Охренеть, а я и не подозревал что в СССР была хорошая медицина. Открытие века!




Для этого у него должна быть работа, наверное! Интересная, творческая, нужная! На государство! А не на вшивого, халявного олигарха.


А чем частник не устраивает???? Я работая на хозяина (не на олигароха, а просто на хозятна предприятия) зарабатываю в разы больше, чем когда работал на государство.... Пошло оно это государство подальше...

Б. Пенопласт:

От открыл, так открыл! Я далеко не первый говорю про это :))) Хотя я и не виноват, что слышите впервые :))) Спасибо бы сказали, что ли.

Так значит общество (его мораль и институты принуждения) развивалось тысячелетиями ВОПРЕКИ посылу нового завета: "Не суди, да не судим будешь", сопротивляясь, чтоб не оскотиниться от мерзости призыва нового завета (не суди, да не судим будешь)?
Конечно :))
Я вам привел факт правовой и моральной мерзости (для общества российского) по установкам нового завета. Он вас не устроил? Ещё мерзости и дикости искать будем?
Честно говоря, времени на это надо много. Я ж не помню на каких страницах искать. А своими словами пересказывать не всем известные вещи - некрасиво...

:-))))))))) Да вы хохмач :-))))

Пожалуйста, потратьте на меня еще пару секунд драгоценнейшего вашего времени, черкните, кто же, где, и когда первым заметил эту несуразность, этот "факт правовой и моральной мерзости", и какие были последствия - для христианства, государства, и автора. Заодно, там же - последний вопрос - скажите, вы не хотите, как человек честный и неравнодушный, например, в прокуратуру заявление накатать? А то творится правовая мерзость, а никто и не почешется...

Не надо, не ищите больше дикостей, ладно? а то уже совсем оскотинитесь, в поисках-то.

Ю.Ш.:

Фактически, православное христианство предлагает набор методов, позволяющих, помимо остального, очиститься и - перестать быть рабом.

Это про подставь вторую щеку? Ну-ну :)))
Теперь вы доказывайте ЭТО. Или я не к месту один из постулатов нового завета привожу?
И про смирение. Вспоминайте, вспоминайте к чему призывают христиане.

Ю.Ш.:
Русская православная церковь является законной организацией на территории РФ, и многие, в том числе и высшие государственные чиновники, считаются с ее авторитетом в вопросах морали и нравственности.

Конечно законная организация. Да считаются. Хоть и достает сия организация козырные карты из рукава постоянно, налоги не платит и прочая, прочая. Свой же устав (библию) и не соблюдает, цели не имеет и пр. :)))
Не то что честные коммерсы: написали в уставе цель - получение прибыли и косят её :)))

Ю.Ш.:

Б. Пенопласт:


Где я такое писал, что общество в РФ образец морали? Не приписывайте мне своих мыслей. Или сами доказывайте свои тезисы.

Ю.Ш.:

Вы, пардон, о каком обществе говорите, уж не о российском ли? Это в нем "Общественное устройство и сознание ушло намного дальше...?"

И о нем тоже.

Читать то будем или додумывать?
Ещё раз, последний:
Общественное устройство и сознание ушло намного дальше..." Где я такое писал, что общество в РФ образец морали???? Оно ушло дальше, и увернулось от насаждаемого не суди да не судим будешь. И российское общество в этом вопросе гораздо нравственнее нового завета. Но не является образцовым. Что сложного то?

Огня, огня вам не хватает. Абсолютно пресно.
Словно вы вспоминаете курсы атеизма. Да наверно и были лектором общества "Знание".!
Пресно, без драйва.
По замкнутому кругу какому то!

А культ "Карго"? А? Чем он плох? Он то чем не угодил? ведь РАБОТАЛО!
Люди тянулись!
Разве культ "Карго" это не ступень для человечества?

Смиренно прошу прочитать мою переписку с абонентом под именем "просто любитель", несколькими постами выше.

Опять же, смиренно, в силу скромных возможностей и знаний, попробую разъяснить те принципы, которые вас так интересуют. Прежде всего - они не применимы к государственным институтам, а только - к человеку. "Не суди..." означает, что мы не должны осуждать других - в бытовом смысле, это не имеет отношения, скажем, к уголовному суду.

"Богу - богово, а кесарю - кесарево", наверное, было бы уместно здесь вспомнимть, это о том, что государство не отрицается.

"Подставь щеку... " - это о неприятии насилия, о неответе насилием на насилие. Очень мощный принцип.

Вы простите великодушно, думается, если и в самом деле интересно - можно массу литературы найти по этому поводу, да и людей более осведомленных.

APL, извините, а почему Вас так интересует эта тема, если Вы в Бога не верите?

Я хочу чтобы вокруг было меньше извращенцев, педерастов, сатанистов, сектантов, христиан, мусульман, буддистов (список можно продолжить другими конфессиями), а было больше нормальных и адекватных людей.

Для увеличения нормальных и адекватных людей, отсутствующий APL, верояно находится сейчас на сайте извращенцев и педерастов? И в виду отличного знания Библии - также отлично вероятно знает камасутру для геев и отлично разбирается во всех извращениях

Я настаиваю на начале обсуждения культа "Карго".
С Христианством вроде как пишли к четкому разделению позиций.
(чем атеистов не устраивает Танах? 2500 лет устраивал, а тут вдруг перестал?!).

Я прошу высказаться по поводу "Карго". Ведь он ..да, пусть наивен(но не настолько!), но..он ведь ДОБР. Чист. Результативен.(был во всяком случае).
разве он мракобесие?

Б. Пенопласт:

Читать то будем или додумывать?
Ещё раз, последний:
Общественное устройство и сознание ушло намного дальше..." Где я такое писал, что общество в РФ образец морали???? Оно ушло дальше, и увернулось от насаждаемого не суди да не судим будешь. И российское общество в этом вопросе гораздо нравственнее нового завета. Но не является образцовым. Что сложного то?

Да, пожалуй, не писали - надо ваши труды еще раз проштудировать, только поздно уже.

Я вам очень благодарен, но вынужден откланяться на сегодня. Продолжайте без меня.

Ю.Ш.:


Пожалуйста, потратьте на меня еще пару секунд драгоценнейшего вашего времени, черкните, кто же, где, и когда первым заметил эту несуразность, этот "факт правовой и моральной мерзости", и какие были последствия - для христианства, государства, и автора.


Детский сад ей богу :))) Сами ищите, кто где и когда впервые высказал. Может и я??? И соответствует ли действительности мое утверждение тоже решайте сами. Вы опровергайте мой тезис, а я буду его доказывать! Читайте выше доказательство :)))

Ю.Ш.:
Заодно, там же - последний вопрос - скажите, вы не хотите, как человек честный и неравнодушный, например, в прокуратуру заявление накатать? А то творится правовая мерзость, а никто и не почешется...

Врете, Ю.Ш. или глубоко заблуждаетесь :))) Мерзость сия (не суди да не судим будешь) - не ТВОРИТСЯ. Судилось, судится и будет судиться.
А вот в связи с призывом к подрыву государственных устоев (судебной власти), с пропагандой идеи избранного народа - действительно я предлагал забанить библию :))) помотайте выше по ветке :)))

Ю.Ш.:
Не надо, не ищите больше дикостей, ладно? а то уже совсем оскотинитесь, в поисках-то.

Про оскотиниться - не надо горячиться, понимаю, что носом в говно вас ткнул, с библией, да ещё с новым заветом... :))))

Ю.Ш.:

Опять же, смиренно, в силу скромных возможностей и знаний, попробую разъяснить те принципы, которые вас так интересуют. Прежде всего - они не применимы к государственным институтам, а только - к человеку. "Не суди..." означает, что мы не должны осуждать других - в бытовом смысле, это не имеет отношения, скажем, к уголовному суду.

Мда. Сейчас забанят...
Даже ребенку нельзя показать в качестве плохого примера пальцем ткнув на убийцу. Браво.
Весь ответ заблокирован к публикации. Ну и ладно :) Это аморально :)

До 1915-го года российская армия, состоящая в основном из крестьян, на пасху причащалась почти в 100-процентном составе.

Состав армии тогда был около 3 миллионов человек. Причащение являлось обязательным.

Однако когда в 1916-м году обязательность причащения отменили и сделали его добровольным, то оказалось, что таких добровольце причаститься на пасху набралось всего-то менее 10-и процентов.

Такое нежелание крестьян, как самой набожной части населения России, говорит о том, что христианская (православная) религия в России не являлась доминирующей и в царской России. С 10-ю процентами доминации не добьешься.

Христианство на Руси является чуждой для русского народа религией, так им и не принятой.

Lexa-76: Христианство на Руси является чуждой для русского народа религией, так им и не принятой.

А что принятой? Кресты всегда ставят на кладбищах, а если не крещённый, то табличку вне кладбища, а то воще ничего ни разу не ставят, дали уголёк и дыши на него. Был добоёпом и умер таким же.

Ю.Ш.:

Раб божий - а более ничей! Чем это вас так смущает, если для вас и Бога-то нетути? Считайте это таким аутотренингом - чтобы в реальное рабство-зависимость не впасть, мы вот на это переключаемся. Так легче?

В том то и дело, что верующие уже признали себя рабами. Некоторые только божьими, некоторые церковными, а некоторые чьими-то еще.

Bdfyjd:

Ваши высказывания, как и посты верующих, не несут смысловой нагрузки, верующим нечего сказать в защиту своей веры, кроме оскорблений. Я не находился на сайтах педерастов и извращенцев, хотя мог бы, с одной единственной целью - исправить хоть кого-то.

Типичный пример - Иванов и лол.

лол:

1. Кресты стоят не ВСЕГДА, а всего-то тысячу лет.
2. Лично мне похеру что поставят на моей могиле - крест, полумесяц, серп и молот или табличку. Это нужно и важно только глупым и доверчивым, т.е. верующим людям.
3. Сам ты добоёп безмозглый.

Очень просто можно проверить обе стороны - почитайте нашу переписку. И вы увидите что верующим и сказать-то по существу нечего :)))) они как бараны повторяют слова про заповеди и что вера вних (в баранах) живет.

По поводу заповедей они признают что без них и без боженьки им очень трудно жить по-человечески, они настолько аморальные типы, что без страха возмездия тут же оскотинятся.

По поводу "веры внутри"... такую глупость даже комментировать не могу. Это как душевнобольному объяснять смысл его галлюцинаций.

Я задаю ПРЯМОЙ И ПРОСТОЙ ВОПРОС - Почему вы верите в одно и не верите в другое?

P.S. Я получил один раз ответ - потому что мне так больше нравится. Это признание того что вся ваша вера НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ИСТИНЕ НЕ ИМЕЕТ.

Язычество идет из глубины веков и являлось неотъемлемой частью жизни тогдашнего народа. Знахарки и колдуны оказывали конкретную помощь в деле лечения больных и выживания племени-рода. Идолами были всем понятные житейские символы, в отличие от эфемерных недоказуемых субстанций христианства. Жить по хз кем написанной-сворованной и к тому же много раз измененной по сути книжице, в толковании которой перегрызли друг другу глотки очень многие сами проповедники, просто наивно и смешно, - не надо считать других глупее себя. Инквизиция сожгла миллионы и не покаялась, ради справедливости ее саму надо сначала бы сжечь и разрушить до основания. Есть мнение, что она копит все золото мира с древних времен, оно необходимо только для одного - разделяй и властвуй. Если им есть что сказать по-существу, пусть скажут действительно важные вещи, а не изрыгают без конца эту блевотину.

APL:
Здравствуйте, APL.
Еще один поворот темы: свобода совести.
Ни вас никто в церковь не гонит. На работе Вас за безверие не ущемляют.
Так и я тоже свободен в своей вере и надеюсь, Вы не будете меня заставлять отказываться от веры.
Одним словом, Свобода Совести.

Вы себя позиционируете, как нравственного человека, равно и мне хотелось бы быть нравственным (но не всегда получается).

мдя:
Вы язычник?

Алексей С:

Я не пытаюсь доказать свою нравственостью Мне это не нужно и я все равно не смогу это сделать на форуме

У меня тоже не всегда получается

Я говорю о том что верующие, как правило, это люди, добровольно отказавшиеся использовать свои мозги. Если не согласны - я в сотый раз повторил простой вопрос 11/03/2010 [10:07:14]

Ответьте на него. В противном случае я продолжу считать что паства и стадо - синонимы.

APL:
Да нет, APL, я говорю не про это, а про свободу совести.
Ведь ни Вас ни меня никто не заставляет принимать ту либо иную веру.
Только Вы сами принимаете решение "не верить"
Так и я когда-то принял решение "верить в Христа"
Вот эта свобода, заложенная в фундамент человеческой природы, на мой взгляд, вещь совершенно замечательная.

APL:
Ответьте на него. В противном случае я продолжу считать что паства и стадо - синонимы.
***
APL, сейчас, сочиню ответ Ж-) 10 мин

Алексей С:
Еще один поворот темы: свобода совести.
Ни вас никто в церковь не гонит. На работе Вас за безверие не ущемляют.



Тенденция, однако: если продолжится дальнейшее сращивание церковников с государственной властью, то придём к тому, что в церковь как-раз толпами погонят, введут церковную "десятину", "закон божий" в школах и т.п. С последним, скорее всего, будет полный пролёт, т.к. в нынешней российской школе преподают так, что только отвращение к предмету у детей воспитывают, т.е. атеисты всё-равно будут в большинстве.

APL дак и вы ни одного убедительного аргумента в пользу отсутствия Бога не привели.
Еще со времен античности этот вопрос является главным вопросом философии – есть Бог или нет Бога, что первично сознание (разум) или материя. Бессмысленнен (абсурден) мир или наполнен смыслом. А наука (точная наука) тут не помощник и ничего доказать или опровергнуть не может, точные науки изучают материальный мир, а эти вопросы изучает философия, а она хоть и абстрактная но все-же наука.
Я вот никак не пойму почему ваша убежденность (вера) в отсутствие Бога лучше, убежденности верующего в его присутствие (я говорю не о религиях а о идеях). По-моему и та и другая имеют одинаковое право на существование, так-же и точную, доказательную базу, вернее ее отсутствие обе идеи имеют также одинаковую.
Так объясните мне почему вы считаете себя правее?

Алексей С:

Вы придерживаетесь христианства? У христианства только одна история и один свод правил - библия.

Если да то мне очень это неприятно. Я приводил цитаты из библии. Придерживаться и считать своим учебником и сводом правил такую мерзкую, злую и лживую книжку - чудовищно. Остальные книжонки не лучше. Ислам - изначально одна из ветвей христианства. В буддизме и остальных религиях точно такое же лядство.

В: Книга злая?
О: Злая! Даже очень!
В: Она учит добру?
О: Нифига подобного. На одной странице говорится про любовь, а на десяти про ненависть. И ненавистью пронизана вся библия.
В: Я верю только в хорошее
О: Т.е. у вас своя религия, т.к. вы не придерживаетесь всего учения, а выбираете из него только то что вам нравится. Считаете ли вы что ваш выбор - абсолютная истина? Считаете ли вы что реальность изменится от того во что вы верите?

Я уехал на работу. Буду через 2.5 часов.

культпросвет:

APL дак и вы ни одного убедительного аргумента в пользу отсутствия Бога не привели.


Разве не привел?
Аргумент - НИКАКИХ признаков его существования нет. Есть только больное воображение слабыл духом и убогих.

вот вас зарубило...чо курим? каждый верит в то, до чего укурился!

APL

Да, "тупые мракобесы" Ломоносов, Ньютон, Паскаль, Менделеев, ... верили в Бога, а вот "умный" и продвинутый APL - нет!
Ну что тут можно сказать?
"Все во что-то верят: одни верят, что Бог есть, другие - что Бога нет."

АПЛ, причин, по которым люди приходят к вере очень разнообразны, у всех свой путь.
Для конкретности, напишу лично про себя.
Вырос во вполне светской нецерковной семье. О вере и Церкви не имел абсолютно никакого понятия. В институте при изучении философии идеализм по сравнению с материализмом казался гораздо более интересным и привлекательным. Напротив, материализм казался каким-то скучным, одним словом, Марксистско-Ленинским. Почему так – не знаю, думаю, эстетически идеализм казался более гармоничным. А уж от идеализма до Богомыслия недалеко.
(продолжение следует)

APL:
Я уехал на работу. Буду через 2.5 часов.
***
Будем ждать. Как приедете, продолжу Ж-)

Aleksandrp:
а вот "умный" и продвинутый APL - нет!
Ну что тут можно сказать?
******
Человек просто хочет разобраться, не нападайте так на него.
Тоже ведь пришел к такому мировоззрению в результате совокупности каких-то причин.
Серафим Саровский говорил "Спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасуться"
Наверное, мы плохие православные, и, конечно за многие безобразия вокруг ответственны.

Cибарит

Да, в школах лучше будет ввести секспросвет (для обезьян - самое что надо), а десятину, двадцатину и т.д. отторгать в пользу разного рода чиновников и мафиозных структур. Что, кстати, и делается уже.

Это все французы виноваты.

Аргумент - НИКАКИХ признаков его существования нет.


Для меня признаков существования APL, кроме прочитываемых время от времени на мониторе моего компьютера постов с авиа.ру, тоже НИКАКИХ не имеется. Но это не значит, что я буду напрочь отрицать его (APL) существование. Где-то есть, видать, только мне неведомо, где.
:-)