надо пассажирам того рейса сообщить, в суд можно будет подать!

То ли ещё будет,
Ой, ой, ой!!
Полуфабрикат, который учили и выпускали в небо на Туполе, сейчас со страшной силой имеет и учит летать тех, кто учил этот полуфабрикат!! Это, кстати, в Аэрофлоте!! Не хочу раздувать тему.Противно.Тьфу!
Господи, прости меня, но из бывших милиционеров, таможенников, батюшек, слесарей, штабных работников доблестных Вооруженных Сил, охранников ЧОП, официантов и т. д., ну с трудом получаются адекватные пилоты. Я не Всевышний, имея за плечами 10 000 часов, с лишним, налета, ( есть все допуски на Ту-154 ! ) это просто вижу. Могу ошибиться, но не сильно.
Людей жалко.

кУДА ПОДАТЬСЯ? На Ил-96 ?? Ведь уберут, собаки! Боинг 767 ? Тоже уберут. На Аэробус маленький, та он кого хочешь "уберёт" до икоты !

2 xolodenko:

МотоциклистМиха, первая position update делается при нажатии кнопки TO/GA

Несогласен. А если мы взлетаем на FLEX? Насколько помню, это делается после прохождения рудов через защелку CLB.


2 demon777:
вот именно! на 01L их не было. как тогда взлетели?

В процессе руления по N диспетчер дал исполнительный и разрешил взлет. Взлетали "с ходу", на радостях начали по М. Если позволяет обстановка, при запросе взлета от А2, диспетчера дают разрешение на занятие от А2 с одновременным разрешением на взлет.

Жалко, что Осло в этот список городов не входит, а то можно было бы послушать.
http://www.liveatc.net/

2 xolodenko

to\ga жмут на старте, а старт не на ВПП ? или я что-то путаю.

явно с М взлетали бо чтоб с N нужно на 180 градусов развернуться сначала (ну не полные же кретины в кабине), а М по длине около 2-х км так что хватило за глаза, хорошо что на ней никого не было

ещё интересно, какой потом shift будет

Аэрофлот выполняет посадки на РД на ту-154, на А320 взлёт с РД, а на Суперджете сразу после буксировки по прямой )) Зря АФЛ вертолётчиков не принимает на работу, их опыт может пригодиться.

МотоциклистМиха:

ещё интересно, какой потом shift будет

+\- 200 метров рояля не сыграет.

ещё интересно, какой потом shift будет

Никакого не будет, поскольку апдеит идет по GPS

Эксклюзивно для сотрудников компании Аэрофлот, компания Гармин готовит к выпуску новую серию персональных навигаторов. С предустановленной подборкой схем руления в различных а/п ЕС, вместо обычно устанавливаемых, карт автодорог. Спешите приобрести, серия выходит ограниченным тиражом.

Вношу рацуху. Разместить на всех РД лежачих полицейских.

КLM а Амстердаме недавно отмочил, теперь в Осло Аэрофлот "прославился".Тупость на Север движется!Что там севернее еще есть?Какой аэропорт?
Одно слово: цирк уехал, а клоуны остались.
P.S Согласен на все 100 с тем, кто никого не боитяю

докрасились норвежцы ВПП в жёлтый цвет :)))

Hvatit v der"me kopat"sya.

НИКОГО НЕ БОЯЩИЙСЯ, а кто должен учить тех, кто летал на туполе, при переучивании на А или Б? Или их вообще не надо ничему учить?

нет ну понятно, что обидно, когда ты весь такой в орденах и значках за безаварийный налет и татуировкой 10 000 часов приходишь на переучивание на А/Б и тут тебя какой-то пацан начинает уму-разуму учить, какое-то CRM, TEM, MCC, FMC еще какая-то....оно ж все это не надо, ты же пришел туда не за этим, а за зарплатой побольше, да?

НИКОГО НЕ БОЯЩИЙСЯ:

кУДА ПОДАТЬСЯ? На Ил-96 ?? Ведь уберут, собаки! Боинг 767 ? Тоже уберут. На Аэробус маленький, та он кого хочешь "уберёт" до икоты !

Дождитесь ССЖ, Аэрофлот вроде 28 штук покупать собрался.

xolodenko:
Как Вам объяснить? Процесс обучения-это одно. А месть(слово не могу правильно подобрать)-это другое. Новое поколение инструкторов на А320 воспитано в другое время.До Аэробуса эти люди командирами ни на чем не летали. Это касается не всех, есть адекватные парни. Но сколько гонора у основной молодежной массы (ни разу не испытавшей дрожь в коленках после посадки!!!) дорвавшейся до власти!! На вопрос - НЕ ПОНИМАЮ, ответ -ЧИТАЙТЕ РЛЭ, ТАМ ВСЕ НАПИСАНО! ОПА, ПРИЕХАЛИ, и что сказать? А на моих глазах этого "инструктора" водил за руку вокруг Туполя КВС, показывал, объяснял, учил, штурман рассказывал и рисовал!
Да, мир жесток, нравы меняются!

xolodenko, а кому бы вы отдали своего ребенка, в школе, если бы был выбор-----1)молодой училке, ----2)имеющей 10-ти летний стаж, с хорошей репутацией и отзывами, --------3)Марь Иванне, которой за 50? С условием, что предмет свой знают одинаково. Вот я ОБ ЭТОМ. Своих детей я бы отдал ---имеющей 10ти летний......---.

НИКОГО НЕ БОЯЩИЙСЯ, теперь согласен с вами. ПЕрвое ваше сообщение я немного не так понял.

xolodenko

Давай по порядку
1) Я еще догуливаю отпуск, поэтому с этой проблемой сам не столкнулся.
2) Идя на переучивание важно понимать, куда пришел и что тебя ожидает.
3) Переучиваясь на А, я иду за зарплатой повыше.
4) Я пошел на всё это ради пункта 3!!!-правильно!!
5) Я готов выполнять свои обязанности, но унижать себя не позволю. Я никогда не смотрел на своих подчиненных "с высоты", и не поэволю смотреть на меня "с высоты".

Может глупо конечно: коли вы со своим самоваром приехали, так адаптируйте его под нас. Взять тот же А. Вразиология на eng, экипаж не слётан должен быть, и ещё масса тонкостей. Но! Это их нравы, ментальность, характер общий чтоли. У нас чуть всё по другому. Экипаж надёжней когда слётан и т.д. Конечно тербования производителя не будешь игнорировать но всё же. Адаптация под Руссих нужна короче

инструктора нормальные, если кто хочет много знать и уметь. У меня еще никогда никто не спрашивал того, что не пригодиться. Отсебятину нести любят зазнайки, вот это не очень приятно.

Пришло время собирать камни. Чем платить достойную зарплату опытному ЛС предпочли вариант учебному отряду. А специалисты грамотные уже давно в лучшем случае в других российских компаниях. С нетерпением ждем продолжения триллера.
P.S. Хорошо, что на этот раз хоть диспетчер остался без инфаркта

Фамилии героев мне уже известны. Стажер там был, второй пилот. Слева инструктор. Все живы-здоровы ну и слава Богу.Щаз узнаю, что там за инструктор. Зная многих, фамилия мне не знакома, возможно из молодых.

Ну вот теперь уже весь авиционный мир обсуждает "подвиг" наших героев и раздолбайство местных диспетчеров

http://www.airliners.net/aviat ...

эксперт:

Чукча не читатель?

2 НИКОГО НЕ БОЯЩИЙСЯ

На вопрос - НЕ ПОНИМАЮ, ответ -ЧИТАЙТЕ РЛЭ, ТАМ ВСЕ НАПИСАНО! ОПА, ПРИЕХАЛИ, и что сказать?

Абсолютная правда.

В какой момент они определили для себя что допустили ошибку? Могли ли прекратить взлет? Учитывая длину полосы, если взлетали, используя FLEX, посчитанный для полосы, возможно если в районе 100-120 узлов можно было остановиться.

Бортовой самописец
"вразиология", хехе. Может "врозиологее"?

Чем эта ошибка грозит пилотам?

Дай бог вам не оказаться в подобной ситуации. И доброго вам здоровья...
Я, конечно, понимаю - ситуация очень не хорошая. Но причина для меня очевидна - накопившаяся усталость. И она еще не раз проявит себя. Потому что из экипажей в АФЛ все соки выпивают.

В какой момент они определили для себя что допустили ошибку?
@@@
В тот момент, когда открыли авиа.ру

2 интересно:
В какой момент они определили для себя что допустили ошибку?
@@@
В тот момент, когда открыли авиа.ру

О чём шум то?
В Амстердаме КЛМ недавно ночью, в ПМУ, с рулёжки взлетел. У нас военнообязанные, у них резервисты. Тренируются в рамках моб.программы.

Слава Богу!, что все так закончилось! Что не оказалось на рулежке другого самолета с пассажирами.
Очень и очень все печально. Гардмоен можно считать эталоном в Европе. Взлет может быть разрешен задолго до занятия предварительного (если позволяет обстановка). По всей видимости, так и было, попутали, забыли, что параллельно полосе проложены ДВЕ рулежки, и после разрешения взлета , тупо "вырулили на взлетный курс" и погнали..., хотя, конечно, при образцовой маркировке и освещении полос и рулежек в Осло сделать это не так-то легко.(если, конечно, не сатанеть, и с криком :"...Взлетаем!..." не нестись на встречу неизвестности.

Один такой взлет отбрасывает нас назад , лет на десять, прежде, чем на нас снова начнут смотреть, как на равных.
А вот тема: Ту-А, или Б, в данном случае, ну никак не клеится и не просматривается, в Барселоне с подобной задачей успешно справился экипаж Авроры (правда, компания была та же, возможно - приемственность).
А может просто время пришло, - распрямить (молотком) загнутые пальцы пацанятам и спокойно научить их летать (точнее, пользоваться современной авиационной техникой), заодно объяснить , что и SOP , и CRM - это не новомодные инозвучащие словечки (для подчеркивания личной причастности к великому), а основополагающие профессиональные понятия.
Нелепое событие (допускаю, что может произойти с каждым, но не чаще, чем раз в СТО лет), но нелепость не может повторяться столь часто - это уже обыденность.

нет, они не в мобилизационной программе участвуют, а в программе - "а вам слабо" или "это вы можете", на худой конец "минута славы". Пока первая премия.

2 Dysindich: В Барселоне сели на рулёжку, которая была когда-то ВПП и сохранила часть разметки. Тут иная ситуация и где был наземный диспетчер...

В догонку...Снимали с VP-BDM Flight recorder. Угол тангажа 13.7 градуса.Видимо когда поняли, резко дернули на себя.Благо хвостом не чирикнули.

2 Dysindich
Один такой взлет отбрасывает нас назад , лет на десять, прежде, чем на нас снова начнут смотреть, как на равных.

Скажите, а почему отбрасывает только нас? А KLM? Быть может им простительно? Ничто никого никуда не отбрасывает. Глупости.

Как же Вы простите раньше то без CRM обходились? Туго видимо приходилось. Основной курс CRM человек получает от мамы с папой в возрасте от 3 до 5 лет. А все остальное, такое как, занятия с рапитием чая с баранками и просмотром слайдов на ноутбуке и беседы на умные темы это простите маракобесие. Умные все стали, соблюдают принцыпы CRM. Спросите у Капитана с 96, соблюдает ли он эти принцыпы. Услышите много интересного в ответ )))

Для всех
И вообще хватит нападать на экипаж. Не судите, да не судимы будите. Гляди а то, по закону подлости сами обделаетесь и поймете каково быть в этй шкуре.

а как это с точки здрения пакса, с рулёжки взлетать?
интересно...

To Михаил_К:
На своем месте был диспетчер... Говорили уже, разрешил он им взлет (к примеру) за пол км до предварительного. Ему и в голову не могло прийти , что экипаж не дорулит до ВПП, а когда заметил, что разбегаются по рулежке, может и правильно сделал, что не стал невовремя кричать под руку (оценив отсутствие препятствий), хотя сам момент начала разбега он промухал ( да и времени на это много не требуется 10-15 секунд и... уже разбегаемся сходу).
Скорее всего, в кабине проистекал неказистый процесс обучения - неуместный и беспощадный (аналогичный турецкому Боингу при заходе в Амстере).
Да и какая теперь разница?, мы в очередной раз показали свою крутизну и в очередной раз показали себе, что внутри отрасли у нас давно и совсем не все в порядке. И в очередной раз не будет никаких правильных выводов (то, что люди, думаю, что недели две назад написали рапорты об увольнении и к Аэрофлоту уже отношения почти не имеют...- это не в счет).

С точки зрения пакса, все кто там был могут сходить в церковь свечку поставить. И отмечать этот день, как второй ДР.

Злые вы тут, некотрые... Если понимаете по аглицки, потрудитесь почитать, что, хотя бы, на вышеприведённой ветке с форума airliners.net народ пишет. Чужие нашей авиации люди. Практически ни одного злого, саркастического и т.п. выпада. Просто обсуждают, почему это призошло и как такое предотвратить. Что ж вы такие - готовы своих же живьём закопать...

Венегрет, изъяны методики преподавания CRM не отменяют ценности CRM.
Или вы с молоком матери впитали как распределять рабочую нагрузку среди двучленного экипажа во время резкого изменения ПМУ на СМУ?

про свечку

Арабский Лётчик, местная специфика: 80% еще ведут "холодную войну" с превосходящими силами противника и летают в великом Аэрофлоте на Ту-154

Прилетаю как -то в Шереметьево во время реконструкции полос. А 07R использовалась , как магистральная. Так рулим и в какой-то момент ступор, где находимся , сомнения. Остановились, соображаем. Определелись и дальше порулили. Ну и на вылете тоже какой-то заскок в определении правильности руления. Так диспетчер по связи и говорит:" Готовится надо к полётам". А мне так обидно стало, больше 20 лет отлетал в Шереметьево, вроде всё должен знать. А тут такой сomment.
А к чему я это? К сожалению, человеческий фактор ещё никто не отменял. А наша задача, уменьшить его влияние на безопасность со всеми вытекающими последствиями.

Не пущать AFL ни в Барсу, ни в Осло.