Нафига нам ПАК ФА? Нафига Су-34?

А в натуре накуя нам всё это?

Так его не для вас сделали. Заказчик ВВС МО РФ. Раз заказали, значит им надо.

Drejtori:

Так его не для вас сделали. Заказчик ВВС МО РФ. Раз заказали, значит им надо.

Если только для того, чтобы бабло пилить?

Так а на чьи бабки самоль строился для МО или вояки сами заработали и профинансирвали эту диковину.

Если только для того, чтобы бабло пилить?

А какая разница для чего? Вам этого все равно не скажут. Государственная тайна. Надо - значит надо!

такого объема набор уже несколько лет - опомнились....

На сегодняшний день (ИМХО) это боевая периферия без ЦПУ (иносказательно)
это все равно что иметь принтер или сканер не имея компьютера...
а без компьютера воевать в современных условиях - тогда нужен калаш и По-2...
и больше ничего не нужно...

Бен-Ган:

Так а на чьи бабки самоль строился для МО или вояки сами заработали и профинансирвали эту диковину.

Чо не ясного то?
Индусы пару мешков таньга в перемешку с рупиями подкинули.

у кажного ПАК ФА должен быть свой айпишник
в сети

Вы статью читали? ДОСААФ готовит РЕЗЕРВ для ВВС.
Чтобы значитца в день "Д" (аналогичный 22 июня 41) призвать "подготовленных", еще им дать полетать , да помолясь отослать в боевые эскадрилии, дескать "вюйте с Богом!".
Сами то верите в ТАКУЮ систему?

А то что В ЭТОМ году мало набрали курсантов, так это и хорошо.
Перепроизводство летчиков в стране. Уже вон сколько раз из летных училищ отправляли в танковые части? Не в курсе? "Или в танк, или увольняйся из Армии".
Это кому надо, тратить столько денег впустую?

Ситуация такая. словно у вас и так уже подвал полон банками с солеными огурцами, вы и есть не успеваете, но из года в год упрямо закупаете очередные пять сотен огурцов и купорите их, уже и ставить некуда..а вы все купорите и купорите..ТРАДИЦИЯ!

А танкистов сколько посокращали? А? с 20 тысяч танков страна перешла к 3-4 тысячам вкруговую. Кто плакал? А?
Хватит истерик!

Так а на чьи бабки самоль строился для МО

И это тоже - государственная тайна. Флудить можно сколько угодно, только ни на боевые возможности перспективного комплекса, ни на финансирование проекта, ни на понесенных убытках и полученных прибылях это никак не скажется. А если кто то выложит информацию соответствующую действительности - совершит уголовное преступление (Уголовный кодекс РФ. Ст. 283).

Так что - гадайте. Может кому повезет! :)))))))

Машина на продажу, для ВВС Индии и других высокоразвитых государств, способных купить, содержать и эксплуатировать её.

Ко дню "Х" или к тому времени, когда новая техника начнет (если начнет) более менее массово поступать в строевые части, те "консервированные огурцы" если не сгниют совсем, то разве что для отправки на животноводческие комплексы будут пригодны.

точно! хватит на всю рф двоих летчиков. один основной, другой запасной на случай если первый заболеет. точно сокращать не придется. и самолетв соотественно два потребуется. один имени медведа, другой имени пукина. вдруг им опять покатушкек за гос счет захочется. И все по первому к-анналу покажут!

Куски желтого пенопласта:

Вы статью читали? ДОСААФ готовит РЕЗЕРВ для ВВС.
Чтобы значитца в день "Д" (аналогичный 22 июня 41) призвать "подготовленных", еще им дать полетать , да помолясь отослать в боевые эскадрилии, дескать "вюйте с Богом!".

И чтобы потом какой-нибудь техник похвалялся за стаканом шнапса, что его обер-лейтенант ни разу не возвращался из боевого вылета, не сбив меншье чем трех "иванов".

прально:

у кажного ПАК ФА должен быть свой айпишник
в сети

что-то типа того, кроме шуток....(раз уж 5-е поколение)

здесь кое что: http://www.pentagonus.ru/publ/ ...

Command, Control, Computers Communications and Information/Intelligence - без этого ПАК ФА микроскоп для забивания гвоздей или игрушка для парадов (ИМХО)

МП, C3I системы _всегда_ были проблемой и в СССР, отставание по этой части (за исключением стратегических типа "Казбека")

Мне чего то вспоминаются разговоры трехмесячной давности: ПАК ФА нету, оно не полетит, это брехня и попил.
Появился, полетел.
Народ перегруппировался, и запел: Да он не настоящий, да на нем и летать некому, да он и не пойдет в серию, и тру ля ля тру ля ляяяяя!

Я это называю ОНАНИРОВАНИЕ.
Мастера онанизма- ваш выход! Заведите пестню на три года, до декабря 2013, когда в Липецк прибудут первые самолеты.
Потом у вас будет еще два года петь песни что "ОНО не пойдет в серию".
А с 2015 будет песня: "А их будет очень мало! мало! Деньги то украли, и нефть подешевела"!
а с 2020 будет песня: да это уже старье, оно и летает плохо!

Пойте пестни, ребята! И ножкой притоптывайте!

Кальсонные гномы:

МП, C3I системы _всегда_ были проблемой и в СССР, отставание по этой части (за исключением стратегических типа "Казбека")

так и я о том же...
хотя....в конце 80-х хотя бы летунов с зенитчиками "Сенежью" худо бедно разводили...
как-то это работало...
можно было бы развивать дальше на базе АСУ ПВО, да ПВО похерили первым...(((

программа финансируется индусами
сказали уже выше
так что твоя песня тоже не шибко в лад

Обязательно нужен высокоскоростной доступ в интернет, чтобы если в бою ситуация какая сложная, летчик всегда мог спросить дельного совета на авиафоруме.

2 КЖП
ну придут в Липецк первые самолеты и что?
кто-то будет на них летать и зарплату получать и радоваться новой, надежной, хорошей технике...
речь не об этом...
один в поле не воин - вот о чем речь...
он нужен для войны, а не для самоудовлетворения пилотов и авиапрома, а воевать эффективно он сможет только в комплексе с массой других вещей...

А нах ПАК ФА? Привели бы в нормальное состояние то что есть и тех что есть, да слетали бы на Рэд Флаг - себя показать и на других посмотреть. Пользы больше было бы.

Злобствующий:
Это не вам, а нам. А вы - злее будете.

гадать зачем и к чему оно тут взлетело?
Просто гляньте сколько прошло времени между первым полетом первого демонстрационного образца будущего F22(с штатными движками и частью начинки, между прочим) и боеготовностью первого строевого подразделения на них. Это в штатах, где есть экономика, наука, промышленность, политика, армия в конце концов. Если завтра в рашке все это чудесным образом появится, то лет через 12 будет на вооружении 5-е поколение. Безнадежно опоздавшее, правда... А если не появится - то будет "как всегда".

Как зачем ПАК ФА? А на чем забугорных туристов катать?

spbnavigator:

Обязательно нужен высокоскоростной доступ в интернет, чтобы если в бою ситуация какая сложная, летчик всегда мог спросить дельного совета на авиафоруме.

Это сарказм от непонимания или от безысходности?
переведите, не сочтите за труд -

DISN (Defense Information Systems Network)
WWMCCS (World-Wide Military Command and Control System)
GCCS (Global Command and Control System)
DIICOE (Defense Information Infrastructure Common Operating Environment)
ABCS (Army Battle Command System)
AGCCS (Army Global Command and Control System)
FBCB2 (Force XXI Battle Command Brigade and Below)

далее к ВВС конкретно:

В военно-воздушных силах в результате выполнения программы создания систем управления сформировалось несколько таких систем, обеспечивающих управление ВВС на уровне объединенного командования вооруженных сил и ниже. Это система управления тактической авиацией (TACS), система автоматизированного планирования (CTAPS), автоматизированная система обработки боевой информации (C2IPS) и система управления авиакрыла (WCCS). Основные функции боевого управления и взаимосвязь с другими видами вооруженных сил осуществляются с помощью системы CTAPS.

А затем, чтобы вас дебилов защищать.
Куски желтого пенопласта правильно говорит.

.. уже был на Саяно-Шушенской.

alexbb:

А затем, чтобы вас дебилов защищать.
Куски желтого пенопласта правильно говорит.

геройски погибнуть на аэродроме базирования в 1-е 30 минут войны сможете и без ПАК-ФА...
полагаю, команда на рассредоточение не поступит, матчасть будет на регламенте, ЛС загорать на травке у капониров и фсие остальное в лучших традициях русско-советско-российского боевого управления...

Филби просил передать:

Vam pidaram znachit ne nravitsa chto novie RLS i motori sidiat na starix planerax, to teper vam pidoram ne nravitsa chto starie motori i RLS sidiat na novom planere.

Дрежторе очень навел на замечательную мысль- ещё одна защита против разговоров о распиле бабла - сделать нац проекты секретными.
Кто уполномочен ставить гриф СЕКРЕТНО? - пойду к этому человеку с целью вступления в сговор.

Дрежторе навел на замечательную мысль- ещё одна защита против разговоров о распиле бабла - сделать нац проекты секретными.
Кто уполномочен ставить гриф СЕКРЕТНО? - пойду к этому человеку с целью вступления в сговор.

2 Куски желтого пенопласта:

до декабря 2013, когда в Липецк прибудут первые самолеты.
Потом у вас будет еще два года петь песни что "ОНО не пойдет в серию".
А с 2015 будет песня: "А их будет очень мало! мало! Деньги то украли, и нефть подешевела"!
а с 2020 будет песня: да это уже старье, оно и летает плохо!

Ага, Су-34 сколько лет там в Липецке (и не только там) в штучном исполнении тягают? Нам в 1993 году высокий гость из столичных верхов вещал-типа через год, максимум два получит ваш полк Су-34! Уже и полка нет, и металл, на который переплавили наши старые 24-ки, коррозия поела, а 34-й так из Липецка на просторы строевых частей и не вышел. И похоже, там и останется... К сожалению :-(((

To МП:
это шутка юмора...
А вообще, очень хочется верить, что птичка полетит...

Су 34 очень спорное решение. Он хорош. Он часами летает вдоль линии соприкосновения, он дежурный "танк" в небе, он малоуязвим для ПВО, он сам за себя постит столкновении с истребителями.у него есть сортир и каптерка...
Но! Он пока не в тему. Он есть. и Он БУДЕТ, но позже...сейчас он дороговат и не нужен.
Его время придет, чуть измененный, дешевле, с технологией СТЕЛЛС..он придет.

Просто военным стоит понять- Россия НАИГРАЛАСЬ в ваши ИГРЫ.
Нужна разумная достаточность. Мы вваливаем сумасшедшие деньги в РВСН и ПЛАРБ.
Это ИСТИННАЯ ГАРАНТИЯ. Настоящая гарантия.
А "понты колотить", и плодить эскадрилии? вон сколько на базах хранения СУ 24 стоит?
Знаете?

Вы можете окна дома закрыть решетками в три слоя, вставить супер замки в супер бронированную дверь, и систему опознавания, нанять себе охрану.
Вы можете тратить все бабосы на ОХРАНУ.(что и делал СССР).
Но пири этом вы будете иметь пустой холодильник(причем купленый на помойке Зил 1972 года), и ходить в обносках, и про вас будут говорить.счто вы ПАРАНОИК.
И будут ПРАВЫ. Вы будете в охеренной безопасности!Новы БОЛЬНЫ..вам лечицца бы...!

Так что вояки милые, все ваши "разводки" не канают уже!
Никто не собирается играть в солдатиков. Хватит блин, вы нам 50 лет голову морочали...
проспали и 22.06.41..и страну чуть не ввергли в пучину(Россию в составе СССР).
Отдыхайте, за вами приглядывают, и за вашими фантазиями...
Вам дай волю, вы в стиле Николая Первого начнете воинские поселения организовывать...
Отдохните..болезные. Надо непредвзято смотреть.

Добрый вечер, страна.
2Александр Булах:
Бен-Ган:
Так а на чьи бабки самоль строился для МО или вояки сами заработали и профинансирвали эту диковину.

Чо не ясного то?
Индусы пару мешков таньга в перемешку с рупиями подкинули.
18/02/2010 [13:02:21]


Денег , говорите подкинули........, ну давайте поглядим, чего имеем.
Читаем в СМИ:
"По условиям достигнутого соглашения, индийская компания займется разработкой бортового компьютера перспективного истребителя, как это было сделано в случае с Су-30МКИ. Кроме того, HAL создаст навигационные системы для модифицированного ПАК ФА, большую часть информационных дисплеев в кабине пилота и систему самозащиты. Кроме того, для Индии будет создаваться двухместная модификация ПАК ФА. Остальные работы в совместном проекте возьмет на себя российская компания "Сухой", создающая оригинальный ПАК ФА".
Еще одна цитата:
"Доля индийской компании Hindustan Aeronautics (HAL) в разработке совместного российско-индийского истребителя пятого поколения составит не менее 25 процентов, пишет газета The Business Standard. Речь идет о совместной разработке самолета для ВВС Индии, который будет основан на российском перспективном авиационном комплексе фронтовой авиации (ПАК ФА), начавшем наземные испытания в конце декабря 2009 года.
По условиям достигнутого соглашения, индийская компания займется разработкой бортового компьютера перспективного истребителя, как это было сделано в случае с Су-30МКИ. Кроме того, HAL создаст навигационные системы для модифицированного ПАК ФА, большую часть информационных дисплеев в кабине пилота и систему самозащиты. Кроме того, для Индии будет создаваться двухместная модификация ПАК ФА. Остальные работы в совместном проекте возьмет на себя российская компания "Сухой", создающая оригинальный ПАК ФА.Стоимость программы разработки истребителя оценивается в 8-10 миллиардов долларов. Россия и Индия намерены заказать одинаковое количество новых самолетов - по 250 единиц. Стоимость одного истребителя оценивается в сто миллионов долларов".
И третья цитата:
"Из всех мыслимых и немыслимых сочетаний понятия "пятое поколение" с конкретным видом вооружений на сегодняшний день в мире созданы лишь самолеты - F-22 Raptor, Boeing X-32 и Lockheed Martin X-35. В России работы по созданию самолета пятого поколения ведут АХК "Сухой" и НПО "Сатурн".
Разработка "игрушек" пятого и последующего поколений - вопрос дорогостоящий. Создание истребителя пятого поколения оценивается в 12-14 млрд долларов, и на подобное оружие могут рассчитывать только сильные государства или же коалиции стран".

Я про ПАК ФА рискнула изложить свои мысли на ином форуме, ответов особо не услышала. Насколько я понимаю, сначала нужно вложиться в НИОКР, который судя по СМИ-от 8 до 14 млрд. зелени, потом собрать самолеты(материальные, трудовые и проч. расходы).Мое скудоумие говорит о том, что нормальный хозяин цену сформировал собрав обе категории расходов и поделил на запланированный объем строительства самолей. На сегодня, НИОКР, думаю, что не входит в цену, и мне это-не понятно.
Но давайте на цифрах, и возьмем не 8-10, а 14 млрд.
УСловно, НИОКР России-10 млрд., НИОКР Индусии-4 млрд.
Вдруг и вправду соберем и индусам отгрузим им 250 самолетов по 100 млн.(цена , озвученная в СМИ)=с них к оплате 25 млрд., они нам оплатят- 21(т.е. за минусом их 4 млрд., вложенных в НИОКР в этом совместном проекте). В итоге, условно, если себестоимость строительства самолета составит 70-80млн.(источник:http://ilya-314.livejournal.co ... то за 250 штук на покрытие только чистых расходов на производство мы получим 250 х 80= 20 млрд., и 1 млрд. -на покрытие наших вложений в НИОКР(из этих 21 млрд.) .
Стало быть по возмещению НИОКРа в минусе на 9 млрд.долларей. И это при условии, что себестоимость ПАК ФА не превысит этих 80-ти, и кста, свое еще поимеют Ростехнологии как посредники. Говорить о том, что эти 9 млрд. есть старт для следующей партии в 250 самолей для наших ВВС-как-то не верится, потому как слишком фантастически выглядит проект при нынешнем состоянии авиапроизводства, и вряд-ли дело дойдет до поставок ПАК ФА в ВВС России, после исполнения контракта с Индусами.
Мне до сих пор не понятна сама логика такого беспринципного построения ценообразования цен на оружие, не важно какое: мы вкладываемся в разработки, причем именно бешеными деньгами, а потом продаем оружие БЕЗ УЧЕТА этих вложений. Вопрос то простой: на кого работаем?
Если посмотреть на ниже приведенный фотоколлаж, то вполне очевидны выводы-на кого: ПАК ФА против J-10, найдите 10 отличий:
http://news.xinhuanet.com/mil/ ...
http://news.xinhuanet.com/mil/ ...
http://news.xinhuanet.com/mil/ ...
http://news.xinhuanet.com/mil/ ...
http://news.xinhuanet.com/mil/ ...
http://news.xinhuanet.com/mil/ ...
На картинках J-10, который китайцы собираются продавать направо и налево, начиная с Пакистана (35 - 40 самолетов, контракт от 1, 5 до 1, 8 млрд дол.), за ними в очереди Сирия, Иран, ...а ведь китайцы явно реализуют наработки нашего ВПК, оплачиваемые нами через пополнение бюджета налогами, или я где?
Ну и как резюме:а хватит ли мощей у авиапроизводства построить эти первые 250 самолей, вот где вопросище..........Ежели такие объемы не будут выдержаны, и указанный выше 21 млрд.$ от индусов не дойдут до казны России, все, даже такого примитивного уровня, расчеты-псу по хвост, и как итог, деньги , потраченные в России на НИОКР, так и останутся благотворительностью в пользу уже не Индии, а Китая с его J-10.
На секундочку, о вложениях в ВПК: на те же 14 млрд, можно было построить минимум 300 новых самолетов, а не закупать изделия №2 для охраны неба и границ. Если вспомнить о сюжете с Бердской бригадой-три тысячи километров границы теперь открыты. И резиновые самолеты или БМП явно не преграда китайцам.
Все, выступила, занавес, пинайте. Но очень хочется понять, в чем я не права, и Ваши мысли.

НЕт, еще вляпаюсь:
итоги: из 10 млрд.долларов, вложенных Россией в НИОКР, в лучшем случае, Индусы нам погасят миллиард.Все.Теперь, полагаю, понятен мой поток сознания и история возникших мыслей.
С наилучшими.

spbnavigator:

To МП:
это шутка юмора...
А вообще, очень хочется верить, что птичка полетит...

думаю полетит, куда денется...
но к боевым возможностям фронтовой авиации мало что прибавит в современных условиях
ибо...один в поле не воин, без получения IP адреса в сети (шутка юмора)
а сетью вообще никто не занимается....
ЗЫ: даже жореги во время 888 доказали своей недолгой обороной ПВО, как работает Defense Information Infrastructure

из обсуждения 888
"Нет нормальных каналов связи - нет ни закрытых даталинков, ни современного военного космоса (спутниковой связи). Корабли СФ и БФ в Аденском заливе вовсю используют спутник Газпрома, за деньги. БДК "Куников" в течении всей высадки имел 1 (один) исправный передатчик Р-654НР (разработка 1955 года)и на нем держал совмещенный (телефон/ИИ) канал Т-230-1А на скорости 2400 бит/с то с Москвой, то с Севастополем. Турки до 12 раз валили этот единственный канал помехами, срывая управление ДЕСО.....
Это наше отношение к боевому управлению ....
командира на белом коне с шашкой - достаточно...
пока в ЧМ не войдет американец с ИДЖИС (например) - его одного хватит "держать" информационное поле над Грузией (например)...

Светлана С.

На картинках J-10


На каких картинках J-10?

Старый механ: е-мое, а ведь с китайского сайта картинки:
http://news.xinhuanet.com/mil/
так и приняла их за их J-10..........., стыдоба...
Ну в таком случае, кардинально картинка меняется: мы что, откопировали Раптор?! И на этот процесс ксерокопирования столько денег слили?

Светлана, иногда лучше жевать, чем говорить...
http://www.info.army.co.ua/inn ...

вот еще
http://www.paralay.com/pakfasu ...

Тут все прикалываются что ли? Я не понимаю?
тут какой то конкурс наверно проводится, на тему "кто сумеет глыбже и глумливее наехать на Россию".Какие то БДК, какие то линии связи..
Россия ГЛОНАСС запустила. ЕС не может сделать. А мы смогли.
И со связью наладим.
А нам скрамливали СКАЗКИ про то, как ДОСААФ будет нам готовить летчиков на СУ 25, и вслучае войны..они через три месяца..подучатся..
Вот ЭТО дело и прикрывают.
Сказки времен СССР, когда военные ЖРАЛИ бюджет страны в ТРИ горла ЗАКОНЧИЛИСЬ.
Хватит ЖРАТЬ в три горла. Хватит одного!
Тогда и связь нормальную поставим.Ничего там особого нет, дело в технике...
А уж про то.что (типа как охеренное оскорбление!)что работали через спутник Газпрома..-ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ЭТО?
Есть спутник? Ну и работай..воюй, что ты тут пишешь дряньтакая что мол "за деньги"..ты их платил?
Чего тытут нагнетаешь? А?

тy п0й:
Да я не посягаю на лавры Сократа, но и верблюдом себя не считаю.
А что принципиально в моем вопросе изменилось?
Вопрос то тот же: вложения в НИОКР практически будут в какой раз являться БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ по отношению к третьим странам, потому как не покрываются поступлением валюты в том объеме, сколько предполагает вся цена проекта. Или это кому то шибко нужно, из разряда тех, кто правит миром?
PS, пнуть оппонента-ума много не нужно, а что Вы по существу то сказали по выше приведенной выкладке? Или сказать нечего, так хоть съэкономить на желчегонных препаратах, и слить желчь на первого попавшего под руку?

Светлана, расшифрую для вас что такое НИОКР
Научно-исследовательские и Опытно-конструкторские разработки
по своей сути это благотворительность... что-то выйдет, что-то нет...
в случае с ПАК ФА здесь четко и ясно, что отдача будет.

тy п0й::
Светлана, расшифрую для вас что такое НИОКР
Научно-исследовательские и Опытно-конструкторские разработки
по своей сути это благотворительность... что-то выйдет, что-то нет...
в случае с ПАК ФА здесь четко и ясно, что отдача будет.

18/02/2010 [19:27:21]

Ну и в чем я не права? Я изначально эту же мысль и выдала, только обосновав ее расчетом.Только почему за счет нашего бюджета мы должны вооружать индусов?

разговор как с железобетонной стеной... погуглите, накопайте информации по-больше... прочитайте внимательно и не спешите сюда постить баяны и все поймете, что делается на деньги индусов, а что на наши.