Назовите хоть один пример, штатного, или нештатного случая, когда снаряд выпущенный со ствола, будет описывать спираль.

Честно я не знаю, как вам ответить. Спирали я не регистрировал. Но снаряд в стволе пушки, у меня взрывался.
Просто.
Так это, конец 20 века, и не особо массовый боеприпас.

Как там. у них пушка стреляла, я могу только догадываться, но то что второй и далее снаряды, летят ---как они должны лететь, это видно.
И в первую очередь, видно по скорости полёта снаряда.
..
Я бы с ВАМИ И РАД СОГЛАСИТЬСЯ, НО.... стрелял из самолёта много.

Про Бородино делайте ветку, будем углубляться .
А что касается Прохоровки, то ведь цель удара была достигнута советским командованием.
Цена- огромные потери в технике. Но это было парирование немецкого удара.
И я снова спрашиваю: чегож такого у немцев случилось, у немцев победивших под Прохоровкой?
Чего вдруг перестали хотеть, попасть туда куда хотели ?
Что ж такого случилось?

Под прохоровкой победили русские сапёры и артелеристы ПТА.
Проиграли русские и немецкие танкисты.

Вставлю свои 5 копеек
Цитата
МП
все-таки основными целями были объекты военной промышленности и крупные железнодорожные узлы...

14 февраля 1942 года британский военный кабинет принял решение о "активного авиационного наступления" против немецких городов. В январе 1943 г. в Касабланке Рузвельт и Черчилль при участии начальников штабов ВС Британии и США одобрили решение о "бомбовых ударах по площадям". Т.е. было решено вместо точечных ударов по военным объектам целями бомбардировок станут жилые районы городов Германии.
Листовка с обращением командующего бомбардировочной авиации А. Харриса к жителям Германии. "Мы выбомбим Германию - один город за другим. Мы будем бомбить вас всё сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно её преследовать. Город за городом: ЛЮбек, Росток, Кёльн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург - и этот список будет только пополняться."
Некоторые результаты. Бинген разрушен на 96%; Дессау - на 80%; Кемнец - на 75%; Штутгарт - на 65%; Магдебург - на 90%; Кёльн - на 65%; Гамбург - на 45%.
Показательные цифры:
Соотношение потерь мужчин и женщин:
На каждые 100 погибших при бомбардировках мужчин погибало женщин
Гамбург -160
Дармштадт - 181
Кассель - 136
Фракфурт - 104
Нюрнберг - 114
Аугсбург - 122
Штутгарт - 90
Мюнхен - 92
Кёльн - 99
…

В Гамбурге погибло 7000 детей и подростков. Ещё примерно 10000 детей осталось сиротами.
В Касселе дети до 16 лет составили 20% (1881 из общего числа погибших 9200). Во Фрайбурге, где погибло 2567 женщин (60% от общего числа) погибли 252 мальчика и 275 девочек в возрасте до 16 лет.

Город Вюрцбург. Нет ни одного военного объекта. Есть старинный университет. 16 марта 1945 года британское командование посчитало, что над городом сложились прекрасные метеоусловия для "огненного шторма". В 17-30 5-я бомбардировочная группа из 270 "Москито" вылетела с базы под Лондоном. В 20-20 соединение достигло Вюрцбурга и обрушила на город 200 фугасных бомб вскрывших крыши домов и выбивших стёкла. В течение следующих 19 минут "Москито" высыпали на Вюрцбург 370 тысяч зажигательных бомб общим весом 967 тонн. Пожар, охвативший город уничтожил 97% строений в старом городе и 68% строений на окраинах. В огне, достигавшем температуры 2000 градусов сгорело 5000 человек. 90000 осталось без крова. Город, насчитывавший 1200 лет своей истории был стёрт с лица земли за одну ночь. Потери британцев - 2 машины. Население Вюрцбурга вновь достигает своего довоенного уровня лишь в 1960 году.

НУ а чего хотели немцы? Они ведь жаждали войны? Жаждали, не будем лукавить.
Они ее получили! По полной программе.

А бомбардировка городов- это общеизвестная американская доктрина.
Я столкнулся с ней когда узнал, что книгу Беляева "Война в воздухе"
изымали из библиотек в тридцатые.И увлекся причинами...
А потом уже прочел американскую доктрину - гибель населения вызовет смену режима в стране.
Прошли годы, и я увидел Югославию, Ирак..- доктрина не сработала в Корее, Вьетнаме.
Но в развитых странах сработала, или как с Ираком в "уставшей от диктатора" сработала.
на очереди как я понимаю Иран. Вон сегодня Бенья Нитаниаху прилетел в воскресенье.
В Москву.Что то срочное решают...
Посмотрим, но кажется доктрина будет проверяться еще раз...

2 [Drejtori - зарегистрированный пользователь]
Drejtori:


Ну а ПТУр? Насколько я знаю, у немцев ПТУРы были "по проводам" и с теловой ГСН. Они тоже по спирали не летят. Это характерно для тех, кто по радио лучу наводится.

Простите, но в этой области вам необходимо восполнить пробел в знаниях.))))

2 [elplata - зарегистрированный пользователь]
elplata:


Честно я не знаю, как вам ответить. Спирали я не регистрировал. Но снаряд в стволе пушки, у меня взрывался.
Просто.
Так это, конец 20 века, и не особо массовый боеприпас.

Как там. у них пушка стреляла, я могу только догадываться, но то что второй и далее снаряды, летят ---как они должны лететь, это видно.
И в первую очередь, видно по скорости полёта снаряда.
..
Я бы с ВАМИ И РАД СОГЛАСИТЬСЯ, НО.... стрелял из самолёта много.

Как взрывается снаряд во стволе, я тоже ведаю. По всякому, спирали там нет.))))
Далее, перечисляю все странности этого ролика.
1. Местность, она очень сильно отличается, когда показывают летящие самолёты и когда они якобы стреляют.
2. Размер цели, по странному "совпадению", он такой, как в поле зрения ПН для ПТУР.
3. Дымный след, за трассерами его не бывает, а вот за ПТУР обычное дело.
4. Снаряды противотанковой пушки несколько медленно летят к цели, для пушечных снарядов.
5. Упомянутая уже спираль, столь характерная для встреливания ПТУР на траекторию.
6. Разрывы явно велики для 37 мм снарядов, а вот для ПТУР 100-120 мм, как раз впору.
Не многовато ли странностей?)))))

elplata:

Проще всего, посчитать скорость снаряда в полёте. (средняя для снаряда--600 м/сек, для ПТУР а не более 150 м/сек), для НАРа --не более 400!!! в лучшем случае.

Валера, причём тут средняя скорсоть?!
У 37-мм немецкой ВК3, 7, которая стояла на противотанковой "штуке" скорость вылета была свыше 1170 м/с. Добавь скорость самолёта на снижении - 130-150 м/с.

Это то, что есть.

37-45 мм


НО

это ОФЗТ - 100%, что и подтверждает, что это - Полигон.

Простите, но в этой области вам необходимо восполнить пробел в знаниях.))))

Нет проблем, я не обидчивый. А что не так? Дайте орт, где свою грамотность повысить надо?
Наблюдал много по работе съемок стрельб. Аналогичных - полно видел. Когда тепловое поле от пушки попадает в поле зрения камеры, трассер снаряда размывается, получается "беспорядочная" траектория, примерно такая же как в ролике. Не буду утверждать , что там именно так, но в какой области мне знания необходимо восполнить? Нам пенсионерам все равно делать не куй, с удовольствием поучусь у мастера...

2 [Drejtori - зарегистрированный пользователь]
Drejtori:

Простите, но в этой области вам необходимо восполнить пробел в знаниях.))))

Нет проблем, я не обидчивый. А что не так? Дайте орт, где свою грамотность повысить надо?
Наблюдал много по работе съемок стрельб. Аналогичных - полно видел. Когда тепловое поле от пушки попадает в поле зрения камеры, трассер снаряда размывается, получается "беспорядочная" траектория, примерно такая же как в ролике. Не буду утверждать , что там именно так, но в какой области мне знания необходимо восполнить? Нам пенсионерам все равно делать не куй, с удовольствием поучусь у мастера...

Полюбопытствуйте, почему стабилизация ПТУР на траектории происходит именно по спирали.

Полюбопытствуйте, почему стабилизация ПТУР на траектории происходит именно по спирали.

Ой, да в курсе я! Алаверды - поинтересуйтесь как стабилизация немецких ПТУР образца 44 года происходила..

Пенопласту
Первыми немецкие города начали бомбить Англичане.
Так, что это они американцев научили.
А "выбомбить" Германию из войны у союзников неполучилось.

Командер.
Я лично читал доктрину воздушной войны разработанную американцами в середине 30-х.
Если следовать вашему курсу размышлений, то всех научили немцы, разбабахав Гернику...?

2
Drejtori:

Ой, да в курсе я! Алаверды - поинтересуйтесь как стабилизация немецких ПТУР образца 44 года происходила..

А с чего вы взяли, что я говорил именно об этих ПТУР? По моему мнению, этот ролик сфабрикован значительно позже.

А с чего вы взяли, что я говорил именно об этих ПТУР? По моему мнению, этот ролик сфабрикован значительно позже.

Ну, тут крыть нечем. :)
Единственно понятно зачем о фабриковать и кто этим занимался.


Но все же, ИМХО, там 37мм снаряды летят. Чего на ровном месте конспирологию придумывать?

Первыми немецкие города начали бомбить Англичане.
Так, что это они американцев научили.

Совершенно разное применение стратегической авиации у американов и у роялей было. Вплоть до того что американцы в основном налеты днем совершали, а британцы ночью. Американы в основном по промышленным центрам действовали, а британцы - по городам. Не было никакой "учебы", действовали ВВС этих стран независимо.

Куски желтого пенопласта:

Про Бородино делайте ветку, будем углубляться .
А что касается Прохоровки, то ведь цель удара была достигнута советским командованием.
Цена- огромные потери в технике. Но это было парирование немецкого удара.
И я снова спрашиваю: чегож такого у немцев случилось, у немцев победивших под Прохоровкой?
Чего вдруг перестали хотеть, попасть туда куда хотели ?
Что ж такого случилось?

Конкретно 12 июля для них ничего нового не случилось - опять контратаки русских большими силами (до этого Ватутин с Василевским расходовали на это собственные резервы без привлечения Степного фронта).
Но у них постепенно пришло массовое и единодушное осознание того что наступила ж..па. Группировка Моделя на северном фасе Курской дуги, пройдя 12 км уперлась как в бетонную стену в войска Рокоссовского, и не помогли им пресловутые 90 "Фердинандов". 1-я танковая армия Катукова, нависающая с севера над эсэсманами Манштейна, почему-то никак не хотела уничтожаться. Ни о каком окружении русских и соединении "клещей" в районе Курска уже и речи не было.
То есть они рассчитывали на быструю победу в духе блицкрига, а получили мясорубку по типу того же Бородина. ) В итоге поняли, что если и дальше так будет, то отражать наступление РККА в районе Харькова и в Белоруссии им будет просто нечем (так частично и получилось) и свернули наступление. Ну и окончательно поняли что война проиграна.

Парабеллум (Люгер P08), наградной пистолет Люфтваффе:
http://periskop.livejournal.co ...
http://www.forum-antikvariat.r ...

Кортик офицера Люфтваффе:
http://www.antikvariat.ru/stor ...
http://www.antikvariat.ru/stor ...

Кортик офицера ВВС
http://shop-for-man.ru/upload/ ...

ТТ (Тульский Токарев), наградной пистолет ВВС

http://img0.liveinternet.ru/im ...

шурави:
Путаете и очень сильно. Вы уж поверьте моему опыту, но снаряды на начальном этапе траектории спираль не описывают и дымный след за собой не оставляют. На это способны только ПТУР.
Этот ролик слеплен из разных частей.
…………………………………………………………………………………………………
Спорить не буду, так как у меня опыта можно сказать нету. Один раз имел возможность стрелять с пушки на ми-24. ощущения надо сказать жуткие. ))) тряска грохот огонь.
………………………………………………………………………………………………….
и дымный след за собой не оставляют
……………………………………………………………………………………………………
я один раз у трассера 12 мм наблюдал на 500-800 метров дымный след. Но это наверно исключение, чем практика.
…………………………………………………………………………………………………….
Этот ролик слеплен из разных частей
…………………………………………………………………………………………………….
У меня тоже сложилось впечатление что там явно стреляют из пушки, пулемёта. И в конце очень похоже на пуски нурсов. Так что думою вы правы. В общем не буду ничего утверждать. Это сугубо мои субъективные ощущения. С уважением.

Правнук партизана:
Изучайте баллистику.
1. Любой снаряд, не идеальный, отклоняется от теоретической траектории.
2. Чтобы компенсировать отклонения, снаряду придают вращательное движение(в этом случае, вектор отклонения снаряда всё время меняет направление, относительно траектории.
3. Предыдущие два фактора, обеспечивают траекторию движения по спирали, изогнутой вокруг параболы траектории.
4. На снаряд действуют и др. факторы, как то: вращение Земли, ветровой сдвиг... что усложняет траекторию, но спираль остаётся. Правда, отклонение витка, от оси траектории не велико, а шаг витка - приличный.

от оси траектории не велико, а шаг витка - приличный.

Не а. Не приличный. Не видно его визуально (хотя, конечно, имеет место быть). Ровно летит снаряд. Идеально ровно. Хотя, если не "камуфлет", про который эльплата упоминал. Но здесь , ИМХО, камуфлета нет. Подобные съемки (с вихляющей траекторией) присутствуют очень часто в тот период. И не только у немцев.

нозиБ:
Спасибо за совет конечно, на счет баллистики, но. Как ведёт себя пуля от 7.62 до снаряда калибром 155мм. И как они рикошетят от брони земли воды я видел своими глазами. И как ведёт себя пуля – снаряд я видел тоже. И как пули калибра 12.7 трассер входит в воду под углом 30-40 градусов а потом метрах в 50-100 вылетает из воды и уходит в небо. Тоже видел. Так что имею кое какое представление как себя ведёт боеприпас. С уважением.

А если ведущий поясок на снаряде срывает как он себя ведет?

Drejtori:
Потому и не видно, что амплитуда отклонения маленькая. ПТУРС видно, как он "танцует", в полёте, отчётливо видна спиралевидная траектория.

Aziatovich:

А если ведущий поясок на снаряде срывает как он себя ведет?

Беспорядочно кувыркается. Про это и говорил Эльплата. Один из вариантов. И такое случается. Но, ИМХО, здесь совершенно нормальная стрельба, без всякой конспирологии.

Сталинград

А Вы курсе как немцы в стал=де обосрались. Сталин думал, что 200 тыс. окружил, окозалось 330 тыс. При попытке их спасти погибло более 800 летчеков. П-ц Лютва_фе

Может это съёмки пусков 50-мм реактивных снрядов с FW190 выдаются з стрельбу 37-мм пушек самолёта Руделя?
Хотя, взрывы на воде уж очень могучие.
И совершенно непонятно, что это за судно так детонировало после третьего залпа.

serg107:
Зато, при наступлении немцев на Сталинград, было подавляющее их превосходство в воздухе. Об этом писали тут, на ветке, посвященной памяти В.И.Попкова.

В курсе это немецкий город мамель оборонялся 3 мес., подарили литве, население+ войска смотались в кенигсберг и т.д.

Может это съёмки пусков 50-мм реактивных снрядов

Не, там двигатель работает, белый след тянется четкий.

А чего это Вы картинки пистолетов-кортиков выложили? Зачем? У нас ТТ в пирамиде года до 96 стояли.У начстроя, начСАВРиБ и у еще пары человек.Потом кто-то из армии во время проверки увидел и дал команду их на склад нах сдать.А так и на стрельбы с собой брали популять.ТТ пистолет простой до безобразия.

Александр Булах:

Может это съёмки пусков 50-мм реактивных снрядов с FW190 выдаются з стрельбу 37-мм пушек самолёта Руделя?
Хотя, взрывы на воде уж очень могучие.
И совершенно непонятно, что это за судно так детонировало после третьего залпа.



Саша, чуть не по теме приведу пример: Если стрелять с углом примерно 30, с пушки с начальной скоростью 900-1000 м/сек, на скорости 800-850 км/час, с дальности 1200-900 метров, то хватает времени посмотреть куда попал, и вывести на высоте не менее 400-450 метров с перегрузкой, не более 7-ми.
Вот и переложи это, на скорсть 350-380 км/час, и угол 30-45.
(хотя, есть учебник аэродинамики-- там формУла вывода из пикирования---БЛИСТАЕТ)

А чего это Вы картинки пистолетов-кортиков выложили?

Ну товарищ решил парпабелумами похвастаться. Ответный ход. ТТ я в армии тоже застал.
Хотя Пм - гораздо приятнее.

Клайпеда:

В курсе это немецкий город мамель

Не, не в курсе. Всю жизнь Мемель был. Совсем уж давно - Мемельбург. И всегда - с большой буквы!

нозиБ:
Не понял
23 августа 42 немцы расхи рачили стали_нград мама не горюй литали даже с орла с курском, при этом потерели толи 63 или 73 самолета . в стали_нграде на тракторном т34 делали

elplata:

Вот и переложи это, на скорсть 350-380 км/час, и угол 30-45.

Валера, где ты там видишь угол снижежения 30-45 градусов?!..

Там крыши башен танков и моторных отделений практически не видны - стрельба ведётся фактически в боковые проекции!!
неужели ты этого не видишь.
Откуда скорость 800-850 кмч возьмётся? Да на этой скорости "штука" развалится от скоростного напора. Тем более на малой высоте.

Клайпеда:

В курсе это немецкий город мамель оборонялся 3 мес., подарили литве, население+ войска смотались в кенигсберг и т.д.

Так и было.
Севостополь, кто знает, когда освободили?
Киев взяли в 1943 году 7 ноября! Сталинград взяли полностью в январе 1943 года.

А мы Севастополь 9 мес обороняли, а фашисты и недели не продержались

Александр Булах
Не хочу вмешиваться. Но возьмите спичечный коробок. Транспортир тотже, и замерьте угл. Там именно 30-40 не более.

Блин, да с пушки это стреляют! Ну что изобретать какую то фантастику. Первый вопрос - зачем это кому то нужно? Трассы однозначно из пушки идут. Взрывается на земле конечно зачетно. Я не видел как работает 37-мм ОФЗТ, могу лишь догадываться, но видел как зенитный снаряд взрывается с Фляка 18 - сильно взрывается. ВК 3.7 которая на штуке стояла, это тот же Фляк. Спор не понятен. Ничего там сверхъестественного нет. Летит самолет стреляет - в чем суть спора? Зачем сюда какие то неведомые ПТУРы подгреба
?

Drejtori
Да спора как раз никакого нет. Просто народ решить не может. Что там. Пушки или ракеты. Лично я уверен что работает пушка и пулемёты. Другие говорят что это птуры. Хотя точно видна работа пушки. И в конце совместная работа пушки и пулемётов. Что скорей всего столку и сбивает. Вот народ и высказывает своё мнение.

2
Drejtori:

Ну, тут крыть нечем. :)
Единственно понятно зачем о фабриковать и кто этим занимался.

А зачем фабриковались вот такие фото?
http://feels.ru/uploads/new5/4 ...


Но все же, ИМХО, там 37мм снаряды летят. Чего на ровном месте конспирологию придумывать?

Не буду говорить про скорость, но какой чудо взрывчаткой снаряжались эти девайсы, если разрыв превосходит ладе С-8, не говоря про С-5? ))))))))

Вот народ и высказывает своё мнение.

Да я пониманию. Но версия с ПТУРами вызывает желание сказать "потуши канделябры". Были у немцев ПТУРы, в том числе и авиационные. Пускали их, и довольно результативно. Отечественная "Малютка" - прямой их наследник, но на вооружении они не были приняты, в войсках не применялись, хотя на полигонах их много отстреляли и довольно успешно. Но вопрос то совсем не в этом. Просто не вижу никаких признаков стрельбы чем то, кроме банальной пушки. Обычно, штатно стреляют. Смысл всю эту "эзотерику" разводить?

шурави
http://feels.ru/uploads/new5/4 ...
А нечего фабриковать и не надо было. Так как отнять велосипед это ещё ягодки. По сравнению с тем что творили некоторые индивидуумы. За что и расстреливали прям на месте. Без суда и следствия. По словам того кто там был.

Drejtori
Да так просто )))

2
нозиБ:

Правнук партизана:
Изучайте баллистику.
1. Любой снаряд, не идеальный, отклоняется от теоретической траектории.
2. Чтобы компенсировать отклонения, снаряду придают вращательное движение(в этом случае, вектор отклонения снаряда всё время меняет направление, относительно траектории.
3. Предыдущие два фактора, обеспечивают траекторию движения по спирали, изогнутой вокруг параболы траектории.
4. На снаряд действуют и др. факторы, как то: вращение Земли, ветровой сдвиг... что усложняет траекторию, но спираль остаётся. Правда, отклонение витка, от оси траектории не велико, а шаг витка - приличный.


Вы больше это никому не говорите.)))))))

2 Drejtori:

Вот народ и высказывает своё мнение.

Да я пониманию. Но версия с ПТУРами вызывает желание сказать "потуши канделябры". Были у немцев ПТУРы, в том числе и авиационные. Пускали их, и довольно результативно. Отечественная "Малютка" - прямой их наследник, но на вооружении они не были приняты, в войсках не применялись, хотя на полигонах их много отстреляли и довольно успешно. Но вопрос то совсем не в этом. Просто не вижу никаких признаков стрельбы чем то, кроме банальной пушки. Обычно, штатно стреляют. Смысл всю эту "эзотерику" разводить?

Так вы объясните, откуда эти загадочные движения по спирали и всех делов. ))))))

2
Правнук партизана:

шурави
http://feels.ru/uploads/new5/4 ...
А нечего фабриковать и не надо было. Так как отнять велосипед это ещё ягодки. По сравнению с тем что творили некоторые индивидуумы. За что и расстреливали прям на месте. Без суда и следствия. По словам того кто там был.

Вы что, не заметили что фото сфабриковано?

....Откуда скорость 800-850 кмч возьмётся? Да на этой скорости "штука" развалится от скоростного напора. Тем более на малой высоте.

Проше перечитать мой пост, чем тебе ответить. ИМХО.
Саша, "читай" оппонентов до конца.

Там крыши башен танков и моторных отделений практически не видны - стрельба ведётся фактически в боковые проекции!!
неужели ты этого не видишь.

Стрельба ведёться с целью остоновить танк, если возможно---повредить/вывести из строя, и если очень возможно---уничтожить.