Булаха на раз в кабину посадить. Мяукнуть не успеет.
И вообще очень хорошо, что к Руделю и Хартману претензий нет. очень радует.

Уважаемые граждане. Для метания бомб применялся – применяется, бомбовый прицел. Специалисты вам лучше объяснят его принцип действия. Это насчет обзора, у кого лучше. По словам ветерана, летчика истребителя. Воздушный бой начинался на дистанции от 400-300 метров. Непосредственный огонь на поражение. Определять дистанцию по видео записи, дело не благодарное. Кратность какая??? Надо знать с чего стреляли, и засекать время полёта пули ( снаряда). Что касательно боёв. К моменту нападения на СССР, немецкие лётчики имели опыт воздушных боёв в небе Польши, Франции, Испании, Англии и тд и тп. Надеюсь не надо объяснять что такое пилот с боевым налётом. Который участвовав в десятках воздушных боях.
Общи потери бортов
49 485 - Британской империи
1 123 французских
1200 СССР в первый день войны. Если не ошибаюсь.
К сожалению более точными данными не обладаю.
Плюс надо учитывать техническое превосходства немецкой боевой машины. При всём при этом потери немецкой авиации к окончанию войны составили 113 569 – немецких бортов. Наши 106 652 бортов. А кто победил на курской дуге? Да тот кто там остался, тот кто танцевал в 45 году на ступенях рихстага. Низкий им поклон от благодарных потомков. А потери? Потери были, и немалые. Не в куличики играли, а дрались с лучшей армией мира. И доказали всему миру, что русская армия била, бьёт, и будет бить любого кто мнит себя властелином мира!
Простите что мажет не в тему. Просто накипело.

Может это и так всем известно, но всё же напомню, что у немцев в зачёт шли не сбитые самолёты с указанием места падения, и данные сбитого самолета (бортовой номер, заводской номер двигателя, фюзеляжа) или данные сбитого лётчика, которые указываются в акте подтверждения, составленного наземными частями, а победы - попадания в самолёт, зафиксированные с помощью фотопулемёта.
Но не каждое попадание приводило к уничтожению самолёта. К тому же у немецких лётчиков существовала такая практика: если несколько пар истребителей одной эскадрильи обнаруживало отбившийся одиночный бомбардировщик или штурмовик, то он методично атаковывался ими по очереди для повышения личных показателей боевой эффективности.
К примеру, чтобы сбить СБ достаточно попадание несколько снарядов, а вот Ил-2 выдерживал десятки снарядных попаданий(рекорд 320)в фюзеляж и плоскости.
Отсюда и невероятные данные у немецких асов.
А вот интересно сколько немцам платили за победы?

"Просто делаю такие выводы - вот например - Евсеев Николай Фадеевич. 93 боевых вылета, 13 воздушных боев, 10 сбитых. Т.е. 0.77 сбитых на воздушный бой.

У Кожедуба - 0.533, у Гулаева - 1, 12, у Покрышкина - 0, 33, у Хартмана - 0.43.

Т.е. делаем выводы - у Хартмана побед на воздушный бой меньше, чем у Кожедуба, и намного меньше Гулаева...

А то, что немцы делали намного больше вылетов, чем наши - тут уже вопросы надежности и простоты обслуживания техники, снабжения ГСМ и боеприпасами, устройства отдыха личного состава."

Это называется "производительностью труда". Показатель, по которому мы до сих пор не можем догнать развитые страны.
Меня смущает другое: обычно историки еще со средних веков в восторге от немецких архивов, почти каждый может проследить свою родословную и чем занимались его предки черт-те за сколько столетий. Ну и педантичность...
Недавно показывали фильм, посвященный концлагерям. Выживший узник рассказывал, что в газовые камеры загоняли ровно по 200 человек. Вся его семья вошла, а его отсекли, потому, что от был 201-м. Жуть конечно. Но именно из-за хваленой немецкой педантичности он и остался жив.
Вот и смущает: с чего бы вдруг немецким летчикам в массовом порядке начать так завираться, как нам это кажется?

Не совсем удачное сравнение, но все же: если в футболе, сборная Германии выиграет у сборной России со счетом 3 : 1 ? Это 3-х кратное преимущество тоже будет враньем?

снарядных попаданий(рекорд 320)

Может все же количество пробоин? Как то слабо верится в возможность попасть из пушки 320 раз за один вылет.

А у фашистов на FW-190A/8 устанавливались две пушки MG 151 калибра 20 мм в корнях крыла, и еще одна пара монтировалась в консолях крыла, боезапас каждой пушки составлял 200 снарядов. Так что думою вполне возможно.

Эх, не могу присоединиться к вам-на работе.Завтра буду участвовать.Есть что сказать.

8k65
А вот интересно сколько немцам платили за победы?

Немцам за победы не платили.

Вопрос.Кто читал роман Валентина Микулы "Штука"?
Читал его на немецком, очень давно.Сюжет романа описан в хронологическом порядке.
http://www.amazon.de/Stuka-Etl ...
Автор романа, бывший пилот "Штуки", давольно подробно описывает боевые вылеты
на западном фронте, в Африке и на восточном.
Кто знает, есть ли перевод этого романа на русский язык?
В Google перевод я не нашёл.

Аж смешно читать!
Недавно на военном форуме промелькнула интересная инфа.
Битва в небе Кубани. Знаменитое сражение, воздушное.
Приведены потери (документальнейшие!) ВВС СССР.
И отчеты о сбитых самолетах противника с немецкой стороны.
хех! Это надо было видеть, как вытянулись МОРДЫ у немецких "адептов" учета и порядка.
Не ТРИ. Не в ТРИ раза завышены победы. Больше....гораздо больше...

Куски желтого пенопласта:

Если вы не знаете, то битва на кубани было решающим сражением между авиацией СССР и германией. Там Покрышкин делал свои подвиги .У немцев Хартман. Мы победили . Готовились к курской битвы. Ждали, пока кончаться распутиться, а потом курская битва и попеда

2 Куски желтого пенопласта:
"Это надо было видеть, как вытянулись МОРДЫ у немецких "адептов" учета и порядка.
Не ТРИ. Не в ТРИ раза завышены победы. Больше....гораздо больше..."

Очень хочу, чтобы моя морда из вытянутой стала нормальной. Ссылочку на документ не дадите?

все это конечно хорошо, но наши генералы признавали факт, что даже в 44м, когда у нас было подавляющее преимущество, а у немцев были выбиты почти все лучшие кадры, мы теряли в боях в два раза больше, чем они

Если брать общие итоги погибших, то СССР - 27 млн., Германия - 9 млн. Опять итог 3:1 не в нашу, к сожалению, пользу. А ведь немцев лупцевали не только мы. Хотя на стороне Германии и воевали многие союзники (Румыния, Италия, да и полно еще кого), но потом они повернули штыки вспять, так что на общее соотношение потерь СССР и Германии это принципиально не влияет.

Задумчивый.
"Вороний лай".там и обрящете.)))
__________
sergk107.
Я не особо в курсе про сражение на Кубани, и к чему оно там привело..
Я знаю, что на Курской дуге немцы захватили превосходство в воздухе.
Я не в курсе про рассказы Покрышкиных, я просто говорил с участниками войны.
"Бомбили, бомбили суки аж почти до мая 45 го!"-вот их слова.
И если кто поинтересуется КАК мы штурмовали Кенигсберг, то тоже узнает.что авиация как то не особо и летала..эпизодами летала она. захватившая превосходство в воздухе...
И как Киев штуромовали до этого...
Мне вообще порой кажется, что летчики слегка преувиличивают свою крутость...
Немцы гады летали и бомбили до конца войны, и пехота нахлебалась от них...
А что делали наши летчики, я не понимаю вообще...
Штурмовики вроде как реально воевали, а истребители и бомбардировщики? Их вообще кроме рассказов нету!

Задумчивый...
Вы что, сожалеете, что русские не уничтожили 20 млн немцев-гражданских?
Так мы-русские, мы не палачи. Наши деды были ВОИНАМИ, а не палачами, в отличие от немецких "нибелунгов". Как то надо бы покорректней тут писать, вы раните наши чувства, своим холодным злорадством..

Однако все-же их поведение в осажденном Берлине внушает. Кругом враги, полное окружение, конец-всем понятно, но система рулит до последнего момента, садятся самолеты на улицы, уходят подв лодки с добром и архивами, хз где гитлер с евой и мюллером-борманом. Взлетают на последнем бензине реактивные мессеры, прорываются танковые колонны, - железная нация, не зря их боялись все и всегда. А сколько наших танков побили - вроде за 800, это сколько армий. А как было бы у нас, если бы немцы вошли в Москву и стояли бы где-нить возле м Динамо, садились бы возле мавзолея самоли для высшего комсостава?

садились бы возле мавзолея самоли для высшего комсостава?

Комсостав у нас умный, не Гитлеры какие то, свинтил в Куйбышев заранее, на всякий случай.

http://www.angelfire.com/ct/ww ...

Но Вождь -то остался, а ведь он летать не любил. Ушли бы партизанить в катакомбы метро, кстати, до сих пор там ряды многоярусных нар, - как-то видел открытую дверь поперек тоннеля.

Не понимаю, и чего надо париться?Настоящих немцев осталось всего ничего, да и те что от нас в Германию приехали, у остальных давно кровь разбодяжена нашей, турецкой и т.д. И правят там , как к стати и у нас уже давно евреи...Им в Германии живется гораздо комфортнее чем местным аборигенам.И не думайте, я не антисемит, просто они , как бы правильнее сказать, нет не умнее, хитрее и сплоченнее.Присмотритесь, они ведь больше всех выталкивают из своей среды инородцев. Умеют...ну в общем это разговор долгий и явно не авиационный.А вот профи были и унас и у них.В начале войны немцы действительно тратили на сбитый самолет 2-5 патронов или снарядов, но ведь профи тоже гибли так или иначе, а обучаться такому мастерству уже просто не было времени, и мастеров оставались единицы, а у нас напротив из огромного к-ва молодняка естественным отбором за счёт физических данных росли феномены...

Как сказали наши генералы- ну что ж. отступим до Волги..и что?
И в самом деле, что ж?
Уже в декабре 41 всё было ясно с Германией.
Давайте быть реалистами.

Только не надо разговоров. в стиле "а вот если бы"...
На всякое "если бы" есть свое "если бы"..
Вплоть до превентивного удара в 1937.
Совместно с чехами. Не взирая на поляков. (мы же в режиеме "если бы"?).

Немцев руские - РАЗДАВИЛИ. Как тараканов.
Остались англосаксы.Небитые. Оттого и иллюзии....что небитые.

Ушли бы партизанить в катакомбы метро, кстати, до сих пор там ряды многоярусных нар, - как-то видел открытую дверь поперек тоннеля.

Я там в начале 90-х "чеченских террористов" по ночам ловил. Зеленуую ветку пешком прошел много раз, от Речного вокзала до Красногвардейской. На многих станциях, За основным вестибюлем, находится еще примерно такое же помещение, с койками, туалетами, душевыми, укомплектованные и готовое принять народ. Туалеты, кстати, есть на каждой станции. Надо просто знать, как туда попасть. )))

Брехня.

Маленькое замечание - нету у немцев биитвы за Кубань.

У наших есть, а у немцев это были простые трудовые будни...

igorgri:

Маленькое замечание - нету у немцев биитвы за Кубань.

Ни хрена себе нету
А как голубая линия. Гитлер рассматривал Тамань, как плацдарм для наступлния опять на кавказ. Оборонялись пока мы не разгромили под Курском и не подошли с севера к крыму.
Кстати немцы даже мост между крымом и кавказом построили. правда его ледоходом весной снесло.

Всех с открытием олимпиады

Сочуствую Грузии. Один из спортсменов вылетел с трассы врезался в столб. Смерть на месте. Что за трассы? Что за му даки спроектировали и построили. Прям как у нас Трансвальпарк. Завтра годовщина

и еще - немцев скорее всего подвело 22 июня.

Когда суммировали все сводки о их победах - то просто напросто не поверили. Геринг сформировал комиссию, которая досконально проверяла победные реляции. Насчитали побед в начальную неделю вместо 2500 что-то 2200-2300... Это Кессельринг писал в своих восспоминаниях.

Немцы заявили 322 победы в воздухе и 1489 самолета, уничтоженных на земле за 22 июня.
Наши в "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза" пишут, что к полудню 22 июня было потеряно более 1200 самолетов, включая более 800, уничтоженных на земле. Т.е. как раз что то менее 400 самолетов, потерянных в воздушных боях...

Drejtori:
Комсостав у нас умный, не Гитлеры какие то, свинтил в Куйбышев заранее, на всякий случай.

Хотелось бы узнать - кто такой комсостав и когда он "свинтил" в Куйбышев?

Хотелось бы узнать - кто такой комсостав и когда он "свинтил" в Куйбышев?

Так это общеизвестный факт. Наркоматы были эвакуированы заблаговременно.
Осталась часть НКО и Ставка ВГК. "Свинтили" также и все иностранные посольства и представительства.
Вывезен дедушка Ленин.
Тов. Сталин категорически отказался уезжать и выразил желание в случае необходимости возглавить атаку кремлёвского полка охраны.
Возвратились весной 42-го года.

http://www.annews.ru/news/deta ...

Кусок оттуда, а почитать интересно все

15 октября 1941 года. Москва. Государственный Комитет Обороны принял решение об эвакуации столицы СССР г. Москвы: «Сов. секретно. Особой важности.
Ввиду неблагополучного положения Можайской оборонительной линии Государственный Комитет Обороны постановил:
1. Поручить т. Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г. Куйбышев (НКПС - т. Каганович обеспечивает своевременную подачу составов для миссий, а НВД - т. Берия организует их охрану).
2. Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, а также правительство во главе с заместителем председателя СНК т. Молотова (т. Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).
3. Немедленно эвакуироваться органам Наркомата обороны и Нарконвоенмора в г. Куйбышев, а основной группе Генштаба в Арзамас.
4. В случае появления войск противника у ворот Москвы поручить НКВД - т. Берия и т. Щербакову произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя будет эвакуировать, а также все электрооборудование метро (включая водопровод и канализацию).
Председатель Государственного Комитета Обороны И. Сталин».

Парни, а что мумия дедушки Ленина, иностранные посольства, наркоматы, отнсятся к комсоставу?
А я по простоте душевной думал, что к комсоставу относятся командиры начиная с младших и заканчивая командующими фронтами и главком соответственно.

igorgri:
Ты тут будешь все "секреты" рассказывать из школьного курса истории?
Открой учебник, чудо, там все написано.
Открыватель омерик..

как-то все непонятнее становится с этими новыми видами спорта, - санки уже было стремно, но вот когда пошли девочки со швабрами, это уже перебор, имхо. Надо к истокам возвернуться, что-ли, культ силы, выносливости, природные органические соревнования, а то напридумывают всякую муйню, лишь бы самим попасть в историю.

А с асом Отто Графом, сбившим более пяти самолётов под Сталинградом, - сам он был сбит там же, - мы разговаривали в купе поезда, когда ехали в Волгоград. Мировоззрение этого человека изменилось - он стал антифашистом. Из советского плена его забрал Вильгельм Пик, и Граф сотрудничал с ним. После объединения Германии он стал сенатором бундестага, состоятельным человеком. А в том купе мы заодно проверили по гамбургскому счёту количество самолётов, сбитых немецким пилотом.
Их оказалось 47, а не 220, не 300 или 352, как пишут в книгах немцы и американцы, а отдельные российские "знатоки" войны тиражируют это в своих материалах. "Как незначительно выглядят на этом фоне наши лётчики, - сокрушался один телеведущий. - У нас Героя Советского Союза давали за 15 - 16 самолётов". Очень важно вовремя вырвать эти ростки лжи, порочащей наших солдат! За правду мы будем бороться, как боролись за Победу мои боевые друзья.
http://www.leonid-bykov.ru/sta ...

Попкову, надеюсь верить можно?

Задумчивый:

Вот и смущает: с чего бы вдруг немецким летчикам в массовом порядке начать так завираться, как нам это кажется?

Еще какая мотивация для "завираться".
У них "личный зачот" имел ВЕС! Кресты, дубовые листья, получение награды лично из рук рейхсмаршала или вообще фюрера (при этом для награждаемого выделялся личный самолет Гитлера и проживал тот в Берлине, в лучшем отеле, недалеко от Рейхсканцелярии. Могу ошибаться, по-моему в Фридрихсхофе.
Подводники - Кречмер, Шепке и Прин забивались на то, кто первый "поднимет" 200.000 брт.
Кречмер был педантом и старался давать БДУ только проверенные данные о потопленом тоннаже. В конце концов для этого на каждой лодке имелся в наличии экземпляр регистра Ллойда и частенько удавалось расспросить экипажи потопленных, судов, подойдя после атаки к спасательным шлюпкам. А у Шепке все было весело - практически все, во что он попадал было не менее 10.000 брт ))) И все равно ему это засчитывали, особо не кочевряжась. Однако, посмеивались )))

lamm:

СПАСИБО автору за интерес к этой теме.

2 Александр Булах
Саша, тебе данные по разрушающей перегрузке для Ю-87 не попадались?
Читал описаните атаки линкора Марат у Руделя- не вяжется. Решетки убрал, пикировал с углом, близким к 90 и утверждает, что бросал с 300 метров.
Данных по скорости на пикировании нет, но если брать 500, то с 350 метров надо 12-14 тянуть, по-моему, то есть нереально. Нигде не встречал данных, на какой он развалится.

Привет, Андрюха!

Увы и ах! Такии данными не располагаю. Думаю, что не меньше 9 единиц. На выходе из пикирования автоматика ограничивала кажется до 6. Но точно не помню. Где-то попадалось, но не помню где.
Правда не так давно нашёл в архиве фактически инструкцию как бомбили на Ju88A-1. Наши испытывали по немецким методам, ну и написали. Шикарный был аппарат в плане автоматизации. Надо будет сбацать публикацию в журнале.

Как сам? Пришёл в себя?
Когда мне напишешь чего-нибудь про Су-24 из собственных воспоминаний?

Куски желтого пенопласта:

Под Прохоровкой была конечно история....
И не зря за ВСЮ Крскую дугу Сталин разрешил дать всего " звания Героя Советского Союза.
За все сражение только 2 героя награжденных.

В Курской битве советские воины проявили мужество, стойкость и массовый героизм. 132 соединения и части получили гвардейское звание, 26 - удостоены почетных наименований «Орловские», «Белгородские», «Харьковские», «Карачевские». Более 100 тыс. воинов были награждены орденами и медалями, БОЛЕЕ 180 ЧЕЛОВЕК удостоены звания Героя Советского Союза.

Поручик.
не знаю, я вот что прочел то и написал. Какому то артиллеристу дали и еще кому то.
Двум всего. Типа Сталин был жутко неудовлетворен конечным итогом битвы. В том числе и танковой атакой под Прохоровкой, где был таки этот треклятый ров, о котором не знала(!) разведка. (неужели с зимы готовившись не разведали?).
Может и неправильный был у меня источник. Кажется это были "Известия" за 2005 год.

Есть еще одна очень хорошая цифирь, вполне отчетливо характеризующая деятельность авиации двух противоборствующих сторон.
Расход авиабензина. Очень мало мы бензина потребляли, по сравнению с немцами.
с самого 41 года, по самый конец 44...

скока они делали вылетов в день и скока мы, потому и такое кол-во разбомбленных наших войск, каждое воспоминание участников начинается с того, что немцы бомбили все подряд, с утра до вечера

По прохоровке:Считаю что "Прохоровка" В.Замулина самый подробный и исчерпывающии труд на эту тему, как говортся -не отнять, ни добавить.Все данные сведены в таблицы из которых все видно и понятно и по нашим и по немцам.Какмня на камне он не оставил и от оппонентов Фризера К.-Г., Энгельманна И., Меллентина.Поправил и наши более ранние исследования, и наших военночальников, которые в угоду политической коньюктуре давали неправильные сведения.В конечном итоге потери в танках он назвал соотношением 2, 5-1 в пользу немцев.Но ни какой речи о пяти безвозвратно потерянных немецких танках речи не идет.Но это только часть вопроса.Он очень высоко оценил деятельность и потенциал рем.служб в немецких дивизиях(на примере 502 тяжелого танкового батальона), и говорит что они оч.много подбитой техники восстановили уже к след.дню, а наша, поскольку была оставлена на поле боя(читай в руках немцев)была ими просто подорвана.Но после сражения 12 июля соотношение подбитых танков было именно 2, 5-1. По потерям в живой силе тоже все понятно и абсолютно прозрачно.
Что касается действии авиации в этот период в этом районе нужно читать Виталия Горбача "Над огненной дугой".Там все расписано по дивизиям, полкам, отд.эскадрильям.Причем как нашим так и немецким.Не буду говорить что все, ноочень много побед в воздухе имеют свои имена и фамилии.Летаю когда в командировку часто беру эту книгу и перечитываю, толково все описано.
По событиям на Кубани четкой картины у меня нет.Есть отдельая инфа, но систематизированной и сведенной в один источник нет.А по"Познать себя в бою" Александра Ивановича Покрышкина судить о всех перепетиях войны на том участке фронта ну, не могу.Простите , мужики, но не могу.Нужно хотя-бы пару , тройку других источников таких.
По Графу мое мнение остается прежним, при всем , повторюсь, уважении к Попкову Виталию Ивановичу.
А что думаете по Сталинградским событиям, по штурму Берлина, а , уважаемые! Что думаете про Бивора?
А еще Рудель пишет что проводились испытательные полеты и стрельбына Ю-87 с одной 75мм.пушкой под брюхом.Но во-первых:по аэродинамика самолет превращался в утюг, во-вторых при стрельбе он на мгновение останавливался в воздухе и превращался в, практически неподвижну мишень, в-третьих не выдерживали элементы констукции.Насколько мне известно с таким большим калибром больше ни кто в мире не экспериментировал.

ИГОРЬkos:
Читайте воспонаньйя Манштейна, а лучше Попеля, и у вас с мозгами станет лучше

Читал Утраченные победы и Воспоминания немецкого генерала(Гудериан).И что? Они описывают только свои ощущения и свое видение.Для того чтобы сложилась объективна картина необходимо освещение вопроса хотя-бы с двух сторон.Читать нужно всех.Мало того-нужно еще и сопоставлять полученную информацию, творчески ее обдумывать.Это к вопросу о мозгах.

МП:
Еще какая мотивация для "завираться".

Олимпиадой навеяло.
Две хоккейные команды. Одна уже сыграла несколько турниров, оптимальный состав, проверенный тренер, вынесли всех в "одну калитку" одной пятеркой.Команда Л.
Другая команда тренировалась в междусобойчиках, серьезных международных встреч не имела.Играет в четыре пятерки.Команда В.
Матч.
Первый период. Счет 5-1 в пользу Л.
Второй период. Счет 4-4
Трейтий период. Счет 0-5
Матч закончен со счетом 9-10 в ползу В. Трое нападающих Л забросили 9 шайб, нападающий Х забросил 4 из девяти.
Двенадцать нападающих В забросили 10 шайб, лучший К забил 2.
Ни чего удивительного, не правда ли?

Читать нужно всех.Мало того-нужно еще и сопоставлять полученную информацию, творчески ее обдумывать.Это к вопросу о мозгах.

Знаете, есть интнресный тест. Попробуйте, если будет желание.
Втеченеии месяца-двух, у всех знакомых, друзей. товарищей спросите, кто из их родственников погиб во время войны. Именно мужчина, или женщина, и запешите.

Я, это делал на протяжении полугода, и обнаружил удивительную "статистику": если люди небыли в блокадном Ленинграде, то во время войны, погибли на 95% только мужчины!
Не претендуя на какую то точность--для себя сделал вывод:Если погибло 27 миллионов, и подавляющее большинство из ни мужчины, то скорее всего погибшие воевали, а значит ОФИЦИАЛЬНЫЕ потери РККА сильно занижены.
Повторю, это мой вывод, и каждый волен со мной не согласиться.

Но ни какой речи о пяти безвозвратно потерянных немецких танках речи не идет.

Все правильно. Замулин говорит не о пяти, а о четырех потерянных немцами танках под Прохоровкой.

не зря до сих пор у нас не открывают все доки про 2МВ. Даже со слов Яковлева наши летчики в лучшем 44м теряли в два раза больше немцев, а что тогда говорить про остальные годы, особо до 44го. В 45 ясно, - пошел навал для победы любой ценой плюс тылы отстали плюс немцы оборонялись у себя дома, - объяснимо увеличение наших потерь. А в офф статистике читаем почти более-менее равные потери, - не верю (Станиславский), хотя и сам патриот. Книги пишут наиболее удачливые, им сам Бог велел, но вот про остальных мало. Сколько немцы набили штурмовиков, за сколько вылетов им давали Героев, особо задним стрелкам? А бомберов?

По потерям- все таки цифра так и крутится около 7, 5 млн. И её собираются к 9 мая окончательно подтвердить. Но если считать Ржев, Сталинград-по 1 млн .Плюс Польша 600 тысяч и т.д. то я не знаю сколько получится. Плюс 3, 8 млн пленных на конец 1941, из которых выжило мало. Надо подождать, к маю посчитают сказали.
______
По летчикам. Была передача по ящику, и там Захаров из "Взгляда", он щас на Эхе Москвы передачу ведет (мерзковатые акценты постоянно привносит, но раньще еще хуже было).
Так вот.Захаров вполне разумно рассказывал про концепцию самолета и летчика.
У немцев и у нас. В принципе она была та же, что и с Т 34.
массовый выпуск техники и летчиков.
т.е. ОДНОЗНАЧНо наши детчики сбивались в огромных кол-вах. так же как и танки горели.
Но с точки зрения современой войны (на тот момент) все было обосновано, война превращалась в соревнование экономик.
_______
Есть очень интересный момент еще: дата перевода экономики Германии на военные рельсы.
Когда сократили ширпотреб, ввели 2 и 3 смену.
Дата очень показательная.
И приток энтузиастов ранней весной 42 го в войска СС по всей Европе.
Это было от энтузиазма, а не от отчаяния.
Хотя казалось бы...А оно вот так ГЛЯНУЛОСЬ в Европе.Дескать "чуть чуть дожать надо".
Мда..

Мой дядя Дмитрий Иванович Проскурин с первого до последнего дня войны отлетал на Пе-2 стрелком-радистом. Имеет 5 орденов, в том числе и орден Славы. За всю войну только один раз был ранен. Участник событий на Кубани. Есть фото на аэродроме Сальск. Есть благодарность от Верховного, снимки экипажа в газете.
Тоесть не отсиживался в тылу.
Из 11 человек родственников, принимавших участие в войне, погибло 3 человека. Не репрессирован ни один человек.

elplata:
Какие Вы выводы сделаете со всего этого?

elplata:
Какие Вы выводы сделаете со всего этого?

Никаких. Всё, как в любой семье.

По-поводу В.Замулина.
Чтобы делать анализ действий взвода в бою, надо хотя бы послужить солдатом в этом взводе и поучаствовать в бою.
Тем более производить анализ боевых действий фронта после окончания исторического факультета Запердянского государственного педагогического института очень опасное и неблагодарное дело. То есть анализировать то, в чем не соображаешь.
Поэтому, полагаю, что авторитет дутый. Хотя лично товарищ Замулин скорее всего хороший и грамотный человек.

По-поводу В.Замулина.
Чтобы делать анализ действий взвода в бою, надо хотя бы послужить солдатом в этом взводе и поучаствовать в бою.

Имхо, надо хотя бы начальное военное образование получить.
Очень сильно сомневаюсь в способностях солдата из высокогорного аула к анализу боевых действий взвода.
Не видел и не читал "анализа БД" хоть взвода, хоть фронта "от Замулина". Сильно сомневаюсь, что подобные работы существуют.
А в каких вопросах Вы считаете Замулина авторитетом? Товарищ просто посидел в архивах, накопипастил информации и выложил на потребу общественности. За что ему спасибо. Это его работа. Именно как историка.