Про пологое пикирование не слыхали часом?
Командер:
Слыхали про очень пологое, а просто про пологое неслыхали (30 град)
Извените, объеденил два поста.
Пикирование , даже с углом 5 градусов--снижает эфективность горизонтального бомбометания, примерно на половину.
Очень грубо, "бомбы сбиваються в кучу", а точности нет! На Ил-2, бомбили с пикирования, по нарисованным полосам на носу самолёта.
Поймите, чем больше угол пикирования, тем выше точность бомбометания.
Для горизонтального бомбомитания, нужен электронный прицел, или штурмовые бомбы (которые были применены, уже после ВМВ)
 |
navigators
|
11.02.2010 21:15 |
По-поводу ГСС. Приезжайте в Прохоровку. На территории храма Петра и Павла установлена многометровая стелла с фамилиями ГСС. Не читайте Вы всякую Х-Ю. Приезжайте и посмотрите своими глазами. Кстати, помимо всего прочего-это очень красивые места.
|
|
Drejtori
|
11.02.2010 21:20 |
Историю Родины надо знать.
Кому надо и зачем? Вы в чем то меня уличить пытаетесь? Все что Вы запостили, я знаю. Мне это интересно. Своего мнения по поводу встречного боя под Прохоровкой я не высказывал, всего лишь сослался на мнение товарища, чье имя и должность я назвал. Так что не надо ругаться. Напишите письмо доктору исторических наук и зам. директора Государственного военно-исторического музея-заповедника "Прохоровское поле" Адрес: 309000, Белгородская область, пос. Прохоровка, ул. Советская, 130. Если писать лень, могу телефон дать. Не понятно, только, ко мне то какие претензии, умный человек? |
|
sergk107
|
11.02.2010 21:23 |
Всем кто превозносят немцев. Лучшая армия Европы: франция за сколько недель сдалась? Думали уроды что с нами так же справятся. Где-то читал, что только 22 июня 41-го немцы потеряли больше в боях самолетов, чем за всю компанию в Францию. Под Москвой тоже было интересно. Там с фашистами выевали летчики-испытатели, получили по по полной. Москве им не удалось нанести никакой вред, в отличии от Лондона, Роттердама и.т.д. Тоже интересная тема для обсуждения. Вроде где-то немцы писали. Самые трудные города: три М: Москва, Мурманск, Мальта
|
|
navigators
|
11.02.2010 21:29 |
Drejtori:
Валерий Николаевич Замулин — российский историк и писатель, пишущий на военно-историческую тему. Работы посвящены исследованию истории Курской области в Великой Отечественной войне. Соискатель учёной степени кандидата исторических наук.[1] Работал заместителем директора военно-исторического музея-заповедника «Прохоровское поле Этот? Тогда для разнообразия надо почитать Солженицына, Новодворскую и других докторов. Кстати, по википедии он только соискатель КИН |
|
Drejtori
|
11.02.2010 21:33 |
Этот?
Тогда для разнообразия надо почитать Солженицына, Новодворскую и других докторов. Кстати, по википедии он только соискатель КИН Этот, может со степенью ошибся, не проверял. А что можно у Солженицына и Новодворской про бой под Прохоровкой почитать? Поделитесь ссылочкой, не подозревал, что они в этой области что то написали. |
|
Командер
|
11.02.2010 21:36 |
е плате
я в том смысле, что ил-2 больше 30 градусов пикировать немог. Абомбил он именно с горизонтального пикирования. Сначала использовали ПБ-1б, затем его сняли за бесполезностью и стали использовать чёрточки на капоте, потом использовали "Временной механизм штурмовика". Пологое пикирование было необходимо для применения РС и стрелкового оружия. |
|
elplata
|
11.02.2010 21:40 |
И скажу так, немцам рыло на Курской дуге свернули так, что охота наступать отпала, т.е. они стали не в состоянии наступать из-за больших безвозвратных потерь. Так что Ваши высказывания по по-поводу 4 танков - дурь неумного человека.
Дело в том. что военная наука не знает терминов "рыло свернули". Скучная наука. Цыфры, выкладки, отчёты, выводы. Одно слово: наука. Отдельной строфой стоит Анализ боевых действий, и их влиянием на оперативную и стратегическую обстановку. (это так, для справки) Вот в этом анализе, есть сравнительные потери сторон и их влияние на боеспособность вооружённых сил. Рекомендую. Займитесь в серьёз, и тогда точно поймёте цикличность перепеси населения СССР, до войны и после. |
|
Ось це воно как
|
11.02.2010 22:17 |
elplata:
Про пологое пикирование не слыхали часом? Командер: Слыхали про очень пологое, а просто про пологое неслыхали (30 град) Извените, объеденил два поста. Пикирование , даже с углом 5 градусов--снижает эфективность горизонтального бомбометания, примерно на половину. Очень грубо, "бомбы сбиваються в кучу", а точности нет! На Ил-2, бомбили с пикирования, по нарисованным полосам на носу самолёта. Поймите, чем больше угол пикирования, тем выше точность бомбометания. Для горизонтального бомбомитания, нужен электронный прицел, или штурмовые бомбы (которые были применены, уже после ВМВ) А немцы, от тупые, для "швыряния" бомб применяли и FW-190. Но видно, у FW-190 обзор вперёд-вниз лучше чем у Ил-2))) Нет другого объяснения? |
|
elplata
|
11.02.2010 22:24 |
А немцы, от тупые, для "швыряния" бомб применяли и FW-190. Но видно, у FW-190 обзор вперёд-вниз лучше чем у Ил-2)))
Нет другого объяснения? Пардон, не разобрал. Если возможно! хотелось бы, понять суть Вашего вопроса. |
|
sergk107
|
11.02.2010 22:31 |
Для любителей немецкой авиатехники.
Немцы придумали 4-х моторный HE-177, который пытались использовать под Сталинградом. Половина упали сами по себе. Слишком близко были двигатели. Чего то там перегревалось и самолеты просто взрывались |
|
Ось це воно как
|
11.02.2010 22:32 |
elplata:
Именно. http://www.airwar.ru/enc/aww2/ ... Чувствуеться, что Вы на самолётах не летали. Огромный капот Ил-2, на высоте 200 метров в горизонтальном полёте не позволял видить цель с 5-6 километров!!! НЕ ВИДНО. Бомбить можно было по времени, а это 60-70 секунд горизонтального полёта без изменения курса на высоте 200 метров. Вот! Немцы сбивали Ил-2 из танковых пушек, именно по этому. Летит цель, и не маневрирует. Эти бомбы --плата за малую манёвренность Ил-2. 11/02/2010 [19:52:23] Ваш пост? Теперь расскажите, чем отличался FW-190 (в роли ИБ) с 250 кг бомбой SC-250 от Ил-2 с двумя "сотками". Как FW-190 маневрировал на боевом курсе и сколько секунд летел... Чем это "вундерваффе" превосходило Ил-2? Немцы "фоку" юзали как ИБ серьёзно. |
|
Ось це воно как
|
11.02.2010 22:37 |
sergk107:
Для любителей немецкой авиатехники. Немцы придумали 4-х моторный HE-177, который пытались использовать под Сталинградом. Половина упали сами по себе. Слишком близко были двигатели. Чего то там перегревалось и самолеты просто взрывались Сергунь, такие посты простительно в классе 3-м. "Пасаны, а вы в курсе, что девки "олвейс" в трусы пихают!"))) Слабо прочесть самому и точно узнать что именно "Чего то там перегревалось"? Сейчас даже задницу отрывать от кресла не надо, в сети всё есть. |
|
Aziatovich
|
11.02.2010 22:39 |
Наверное не надо ругаться по поводу Прохоровки имея в виду разные вещи. Курская битва - окончательный перелом в войне, но надо было для пущей убедительности показать апогей перелома, выбрали день контрудара 5-й танковой армии Ротмистрова, что логично с политической и общедоступной точки зрения. Хотя за это крайне неудачное начало Сталин реально подумывал Ватутину с Василевским "рыло свернуть", но вовремя понял что лучше объявить это победой, особенно в свете окончательного результата. Это одно понятие "танкового сражения под Прохоровкой". Второе - тот самый 5-ти часовой бой между Пселом и совхозом Октябрьский, когда на 2-х километровом участке 18-й танковый корпус пытался прорвать вставшую в жесткую оборону на удобной для этого местности дивизию "Лейб-Штандарт".
Конечно нашлись дотошные товарищи, которые этот бой пытались разобрать во всех подробностях и сообщили шокирующие результаты соотношения потерь.. Какая разница - 4 танка потеряли немцы или 16 (по другим источникам)? Обсуждаемые понятия разные.. Но самое интересное то, что энтузиасты исследователи Прохоровки и Летун, выясняющий истиные счета немецких асов занимаются одним и тем же, хотя возможно и с разными целями )) Я раньше был за "науку" руками и ногами, а теперь подумываю - если бы правительство постановило изучать свои поражения и неудачи в военных учебных заведениях всех уровней, но запретило публиковать в изданиях предназначенных для "широких масс", то я наверное был бы "за". Журналисты извратят в другую сторону, а жертвы-любители их телешоу будут на кухнях под пивко обсуждать: "Слышал по ящику про немца Хрюкмана, который одной очередью 15 наших деревянных самолетов за раз сшибал? То-то мля ихние мерседесы до сих пор лучше наших жигулей..." |
|
sergk107
|
11.02.2010 22:49 |
Ось це воно как:
Я имею книгу фашисткие мемуары "Военные дневники лютваффе" В группе I/KG 50 , было более готовых для полетов 40 HE-177, базировались Запорожье. Командир части Шиде привел их в Сталинград, но пропал без вести после первого вылета. Потом летали, 13 вылетов, но 7 сами по себе рухнули. |
|
Ось це воно как
|
11.02.2010 22:54 |
Книгу имеете...
Понятно. Ну что сказать, это не единственный источник, нет желания погуглить? Столько источников новых поимеете. А если серьёзно, то эта книга отнюдь не сосредоточие знаний о Не-177 |
|
роман 2
|
11.02.2010 22:57 |
Drejtori:
Показать бы солдатам, тем, что воевали на Курской дуге, Ваши рассуждения о 4 танках под Прохоровкой, да только жаль, что в живых то уже никого из них нет, тех настоящих фронтовиков. Видел я одного из них, когда пацаном был, механика-водителя танка Т-34 воевавшего под Прохоровкой и был свидетелем того как и что он сказал парторгу и что с ним сделал, когда тот спросил откуда он столько наград набрал. Как не стыдно Вам! А слова эти Ваши, если Вы их здесь озвучили то, Ваши. |
|
..
|
11.02.2010 23:04 |
Хартмана самого сбивали 12-13 раз, так что все эти победы от лукавого. Факт тот, что 300 их лучших сбили больше половины наших, - такая передачка была лет 5-7 назад. А танки немцы потеряли действительно из-за того, что ремонтная база была в германии, наши ремонтировались на месте. Путаются всегда два понятия, - сама победа в войне и качество самой техники. Практически вся она была лучше у немцев, спорить не о чем, плюс их гигантский скачок в последние годы в ракетах, включая управляемые воздух-в, земля-в, реактивной авиации, подв лодках, противотанковых средствах, ат оружие, и много еще чего. Одни вояжи на подв лодках по всему миру чего стоят - Антарктида, ю. америка, сша..., представляю, что было бы лет через пять
|
|
sergk107:
|
11.02.2010 23:09 |
Ось це воно как:
То есть фашисткие мемуары "Военные дневники лютваффе" для Вас менее информативны, чем бредни журналюг и таких как вы в гугли Даже не очень разговоривать. Книги читайте неуч, а не предни винете |
|
Ось це воно как
|
11.02.2010 23:20 |
Не нервничайте, sergk107. Кроме "бредни журналюг и таких как вы" в гугли можно можно многое найти.
Ну, например то, что "Военные дневники лютваффе" ни с какого боку не "фашисткие мемуары". |
|
шурави
|
11.02.2010 23:22 |
2
elplata, АУ!: Как немцы целились? Здесь дистанция 100-150 метров, стрельбы кончено никакой. Вот и прикидывайте, что можно увидеть в коллиматорный прицел с 500 метров и более. http://mi-24v.users.photofile. ... |
|
serk107
|
11.02.2010 23:23 |
Про танки
Если были запчасти или запасной подбитый танк с нужными запчастями Т-34 чинили максимумум за день сами танкисты, как кстати и сейчас (было недавно в Малайзии или в Индонезии из Нижнего Тагила в джунглях починили танк). У немцев, что-бы починить коробку передачь или двигатель надо было вести танк в ремонт, вплоть до германии |
|
serg107
|
11.02.2010 23:29 |
Ось це воно как:
Откуда вы (с малой буквы) взялись Кайюс Беккер боевой летчик германских ВВС "Военные дневники лютваффе" |
|
Aziatovich
|
11.02.2010 23:29 |
Шурави, нашел там же где предыдущий ролик, оцените опытным взглядом - какое расстояние от Руделя до танка?
http://www.youtube.com/watch?v ... Правда ракурсы неудобные, но моменты поймать можно. |
|
navigators
|
11.02.2010 23:31 |
Drejtori: Я ничего не имею против Валерия Николаевича Замулина. Я не читал его исследований. Что лично Вы почерпнули из его работ - я вижу. Про 2-х ГСС-это вообще бред сивой кобылы. Шаландин, Попов, Борисов (его пушка установлена на мемориале Курская дуга (для дураков - 7 подбитых танков в одном бою), жив и поныне). Может он их не подбивал, а ему приснилось? Уже 3 ГСС. Или какой-нибудь хер прорисует, что это невозможно, т.к. Борисов не Рудель. |
|
elplata
|
11.02.2010 23:50 |
Здесь дистанция 100-150 метров, стрельбы кончено никакой. Вот и прикидывайте, что можно увидеть в коллиматорный прицел с 500 метров и более.
http://mi-24v.users.photofile. ... Уменьшите в трое и представте что танк это часть перврго этажа постройки , на снимке слева. От окна, (левой рамы) до конца стены.(получиться 5/2) План танка, не бывает 8/3, 5, он всегда меньше. Угол пикироания важен. Плюс. гора, своё даёт--- укорачивает дальность. Блин, у вас комп в руках--дерзайте. (но, если честно---стыдно за офицеров с образованием. В Немецком ролике, все данные даны) |
|
шурави
|
11.02.2010 23:51 |
2 Aziatovich:
Шурави, нашел там же где предыдущий ролик, оцените опытным взглядом - какое расстояние от Руделя до танка? http://www.youtube.com/watch?v ... Правда ракурсы неудобные, но моменты поймать можно. Весьма сложно там понять что либо. |
|
шурави
|
11.02.2010 23:56 |
2
Уменьшите в трое и представте что танк это часть перврго этажа постройки , на снимке слева. От окна, (левой рамы) до конца стены.(получиться 5/2) План танка, не бывает 8/3, 5, он всегда меньше. Угол пикироания важен. Плюс. гора, своё даёт--- укорачивает дальность. Блин, у вас комп в руках--дерзайте. (но, если честно---стыдно за офицеров с образованием. В Немецком ролике, все данные даны) И получите коробочку которой и тип не разберёте, не то что выбирать куда целиться. А на немецком ролике, обычный мультик, далёкий от реальности. |
|
Aziatovich
|
12.02.2010 01:18 |
Шурави, а здесь?
http://www.youtube.com/watch?v ... |
|
шурави
|
12.02.2010 01:40 |
http://www.youtube.com/watch?v ...
Забавный ролик. ))))) Дистанция метров пятьдесят, с пушки так может только самоубийца стрелять. ))))) И если бы не показали самолёты, а только там где летят трассеры и при этом меня спросили, что это, я бы мог спорить, что это... ПТУР.))))) |
|
ФаУст
|
12.02.2010 03:04 |
Aziatovich:
Я раньше был за "науку" руками и ногами, а теперь подумываю - если бы правительство постановило изучать свои поражения и неудачи в военных учебных заведениях всех уровней, но запретило публиковать в изданиях предназначенных для "широких масс", то я наверное был бы "за". Журналисты извратят в другую сторону, а жертвы-любители их телешоу будут на кухнях под пивко обсуждать: "Слышал по ящику про немца Хрюкмана, который одной очередью 15 наших деревянных самолетов за раз сшибал? То-то мля ихние мерседесы до сих пор лучше наших жигулей..." ====== Тогда разговоры на кухне под пивко будет начинаться так: "Слышал от знакомого кореша, племянник которого дружит с мужиком, чей свояк учится на военного, что немец Хрюкман…" (далее по тексту) А для сравнительной оценки "Мерседеса" и "Жигулей" слушать ящик не обязательно |
|
igorgri
|
12.02.2010 05:36 |
2 Командер
Про ВМШ-2 я писал на соседней ветке. Его практически не использовали. Высоты в нем были забиты жестко, и немцы эти высоты отлично знали и поэтому иэ ПВО таких ошибок не прощало. Поэтому старались бомбить с нестандартной высоты. Было выпущено много приказов, но применять его в реалии летчики не хотели. |
|
Ну Дык Чё
|
12.02.2010 08:51 |
sergk107:
Извените люфтваффе МалшЫк, хорошо, что ты извинения просишь за ошибку, но плохо, что при этом в слове "Извените" ошибку делаешь. Кстати, Кайюс Беккер боевой летчик германских ВВС "Военные дневники люфтваффе" действительно - не мог написать "фашисткие мемуары" - Максимум - нацистские. Да и то - очень хреновфые. Найди источник знаний получше. Может и узнаешь, почему Hе.177 называли "Reichsfeuerzeug" |
|
Civic
|
12.02.2010 09:28 |
Может кого заинтересует
http://www.airforce.ru/history ... Энтони Бивор Сталинград http://lib.rus.ec/b/155492 Это книга "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе". Конечно, каждый воспринимает любую информацию по-своему, что кому ближе и роднее. |
|
шурави
|
12.02.2010 11:01 |
2 [igorgri - зарегистрированный пользователь]
igorgri: 2 шурави ну а як же... http://www.achtungpanzer.eu/pt ... - вот вам немецкие ПТУР. Вы не поняли, просто эти ролики про чудо-пушки, фальшак. |
|
lamm
|
12.02.2010 11:15 |
СПАСИБО автору за интерес к этой теме.
2 Александр Булах Саша, тебе данные по разрушающей перегрузке для Ю-87 не попадались? Читал описаните атаки линкора Марат у Руделя- не вяжется. Решетки убрал, пикировал с углом, близким к 90 и утверждает, что бросал с 300 метров. Данных по скорости на пикировании нет, но если брать 500, то с 350 метров надо 12-14 тянуть, по-моему, то есть нереально. Нигде не встречал данных, на какой он развалится. |
|
Окститесь, боярин
|
12.02.2010 11:19 |
Это же мемуар! Я, отвесно пикируя, бывало и с 200 метров из форточки огрызком в люк мишени попадал. И вывести на 150 успевал.
|
|
lamm
|
12.02.2010 11:46 |
Хартман, кстати, мемуаров не оставил. Вообще.
Нормальный лётчик, воевал за свою немецко-фашистскую страну. Что поделать? Сильно чтоб нацистом как Рудель не был. Цитата из мемуаров Покрышкина: "Вобщем, били мы их здорово. Не хуже, чем они нас когда-то" |
|
У "Штуки"?
|
12.02.2010 12:06 |
Да нет конечно, это точно вопрос к А.Булаху, я собственно намекнул, что мемуарам верить не всегда "льзя".
|
|
Да, к слову
|
12.02.2010 12:09 |
О том, что не Рудель и не Хартман писали книги о себе я уже сказал, в посте от 12/02/2010 [11:22:30]
Тут к ним претензий нет. Объявление не они давали. Мало, что там кто-то о них пишет. С них взятки гладки. |
Уточняю. Не все танки выходят из строя безвозвратно.Прохоровское поле осталось за немцами. Неисправные танки были эвакуированы и, возможно, восстановлены. Поэтому Вы говорите о 4 танках.
Мемориал Курская дуга находится на трассе Москва-Симферополь в 5 км к северу от п.Яковлево. Если стать на постамент лицом к стелле, то Вы увидите село Покровка. Прохоровское поле находится в 70 км к востоку от Яковлево. Поворот на Прохоровку находится в Яковлево. На танковом поле находится Звоница. Храм Петра и Павла -в Прохоровке. Историю Родины надо знать.
И скажу так, немцам рыло на Курской дуге свернули так, что охота наступать отпала, т.е. они стали не в состоянии наступать из-за больших безвозвратных потерь. Так что Ваши высказывания по по-поводу 4 танков - дурь неумного человека.