больше верится в упомянутый Вами "панцерблитц" или что-то наподобие.

Это не ракета, как и упомянутую Шурави С-8, тоже с трассирующим пушечным снарядом не перепутать.. У ракеты работает двигатель и за ней тянется дымный след. Кстати, "раскладной стабилизатор" и сама компоновка ракет С-5, С-8 списана с немецких "Шланге" и "Панцерблитц" Про "мощность" взрывов спорить не буду, аргументировать мне особо не чем, но мое имхо, вполне реальное видео для 37мм. Стреляет точно пушка. При желании на ютубе найдете множество подобного видео, как нашего, так и импортного.Подобных видео в прошлой реинкарнации сотни часов по работе отсмотрел.

Валера, ты только это мне, человеу который на компьютере рисует, не говори, ладно?..
Я конечно понимаю, что в авиации пикирвоанием называется фактически любое снижение. Где ты там 45 градусов увидел? О 60 вообще не говорю.


Рисуй конечно, кто спорит. Если начнёшь складывать Лего, то любого архитектора нах.
Если играешь на ложках, то Стравинский уже дилетант.

...
Саша, я 20 лет отлетал в боевой авиации, и сейчас на "пистонах" подлётываю.
Полётов со стрельбой из пушки, думаю не менее 200 слетал, а проанализировал по СОК--тысячи. Углы там, от 30 до 60 градусов.

А с какой дальности надо было стрелять? На "штуке" же фактически никакой оптики нет.

Калиматоры у них были, так что это более чем достаточно.
Тут дело не в оптике. Самолёт позволял атаковать с большими углами и на короткой дистанции.

Это не ракета, как и упомянутую Шурави С-8, тоже с трассирующим пушечным снарядом не перепутать.. У ракеты работает двигатель и за ней тянется дымный след.

Конечно. Но!!! полёт НАРа принципиально отличаеться от полёта снаряда.
НАРами стреляют значительно выше цели (параболическая траектория)
Снаряд летит на авиационных дистанциях--практически прямо.
(хотя, конечно и от угла пикирования много зависит) Но, НАР, сос нарядом не перепутать.

2 elplata:


Всё правильно. Фонтан подлетает, максимум метров на 50.
Врольке дистанции "пистолетные". 300-400 метров при углах пикирования 30-50.
Вот и весь ответ.

Почему от разрыва С-8, фонтан и того меньше, не объясните?

Почему от разрыва С-8, фонтан и того меньше, не объясните?

Конечно объясню.
Если С-8 имеет буковку К (кумулятивный) то он очень мало брызгал.
При СССР, самым популярным С-8 был, С-8 КО (КОМ)
С-8С, тот совсем фонтана не давал, С-8ОФ, быбивал не слабый "султан" земли (по воде не стрелял).
Всё зависит от типа боеприпаса.

2 [elplata - зарегистрированный пользователь]
elplata:


Конечно объясню.
Если С-8 имеет буковку К (кумулятивный) то он очень мало брызгал.
При СССР, самым популярным С-8 был, С-8 КО (КОМ)
С-8С, тот совсем фонтана не давал, С-8ОФ, быбивал не слабый "султан" земли (по воде не стрелял).
Всё зависит от типа боеприпаса.

Даже у С-8КО (кумулятивно-осколочный)мощность разрыва куда выше чем у снаряда 37 мм.
А этот ролик, понятно, сляпан из кусков, ну и аФторы в целях пропаганды прилепили разрывы ака ФАБ-100. ))))))

что Хартманн сбил максимум 70-80. Просто в тех местах где он летал и в то время потерь больше не было

Особенно над Сталинградом.

была недавно передачка насчет вольфрама, - последний немцы получали от япов - перевозили на подв лодках, а наши поняли, что запас закончился, когда у захваченных снарядов обнаружили наконечники из закаленной стали

последний немцы получали от япов

У "япов" вольфрама нет. Они китайский возили. Но их плотно закрыли флотом. Последние поставки только подводными лодками возили. Про стальные сердечники где то читал. Вроде как на Курской дуге обнаружили, что у немцев вольфрам кончился.

Мущщины! Обсуждение ушло в сторону выяснения способов и мест поставок вольфрама и высоты султана, брызг .А как-же 519(520) танков уничтоженых, согласно официальных данных, Хансом Эрихом Руделем в качестве пилота Yu-87 G?Считаю, что касается этого основного вопроса тоже обсуждать особо не чего уже.Все давно описано и сказано.Насчет конкретной цифры утвержать тем не менее, не берусь, но то что это возможно-однозначно и сомнению не подлежит.

ИГОРЬkos:


Что значит уничтожил. Он что садился рядом и проверял. Еще танкисты могли что-либо поджечь в ведре, типа подбили, дым идет. Что-бы уничтожить танк надо попасть в боекомплект, что-бы башню снесло. А так из двух подбитых один целый получался (главное что-был один двигатель был цел). На курской мы за пол месяца половину подбитых за оборону Т-34 восстановили и вперед на Орел и Белгород. А этот Рудель может один и тот-же танк 10 раз уничтожал.

Не правильно выразился, извиняйте-подбил.

ИГОРЬkos:
Для сравнения почитайте о количестве самолетов, сбитых японцами. Цифири впечатляющие. Еще чуть-чуть и в Вашингтоне на Капитолийском холме свой флаг подняли бы.
Все проигравшие всегда пытаются оправдаться и приписать себе то, чего не было. А дурни им верят.

Еще чуть-чуть и в Вашингтоне на Капитолийском холме свой флаг подняли бы.

Япронская императорская армия вообще на американских континентах не вела БД. Также не имела там постоянно дислоцированных частей и соединений. Каким образом бы осуществлялся подъем японского флага на Капитолийском холме и кто бы это разрешил? Хотя бы на "чуть-чуть?" Откуда Ваша информация? Про проигравших, Вы СССР имели ввиду?

ИГОРЬkoc
И опять не правильно.ПОПАЛ.

На курской мы за пол месяца половину подбитых за оборону Т-34 восстановили и вперед на Орел и Белгород.

В "грандиозном танковом сражении" под Прохоровкой немецкие безвозвратные потери составили четыре танка. А сколько красивых кино снято!

Drejtori:
Да, уважаемый, у "нас секса нет"

Да, уважаемый, у "нас секса нет"

Да я в курсе. Сочувствую....

Drejtori:
А по-поводу кого я имел в виду могу сказать, что дед жены имеет награду за взятие Берлина, мой дядя закончил войну в Бреслау, тесть бомбил японцев.

Drejtori:
По-поводу танкового поля и боев вокруг него. Не надо читать правдивую литературу проигравшей стороны. Мой отец родом из Покровки, это мемориал Курская дуга. Отцу и своим родственникам я верю больше, чем битым Гансам.

kochewnik28:
В высший суд можно верить и не верить-кто как хочет, и во второе пришествие.Но прилив-отлив есть как и смена дня и ночи.Я это к тому что есть объективные факты и с ними спорить бесполезно.Ну если в источниках написана цифра 519 и приведены доказательства как им можно не верить?Хотя, конечно можно-но не нужно.

Всю правду узнаю только наши потомки, да и то, если сделают машину времени...

Я давно уже не верю ни в одни цифры...

Просто делаю такие выводы - вот например - Евсеев Николай Фадеевич. 93 боевых вылета, 13 воздушных боев, 10 сбитых. Т.е. 0.77 сбитых на воздушный бой.

У Кожедуба - 0.533, у Гулаева - 1, 12, у Покрышкина - 0, 33, у Хартмана - 0.43.

Т.е. делаем выводы - у Хартмана побед на воздушный бой меньше, чем у Кожедуба, и намного меньше Гулаева...

А то, что немцы делали намного больше вылетов, чем наши - тут уже вопросы надежности и простоты обслуживания техники, снабжения ГСМ и боеприпасами, устройства отдыха личного состава.

А японцы всёже бомбили материковую часть США.
Один раз даже при помощи почти настоящего самолёта.

Не надо читать правдивую литературу проигравшей стороны. Мой отец родом из Покровки, это мемориал Курская дуга. Отцу и своим родственникам я верю больше, чем битым Гансам.

Гансы тоже разные бывают. Ваших родственников я не знаю, не сомневаюсь, что это во всех отношениях достойные люди, но не читал я их трудов по сражению под Прохоровкой. "Покровка - мемориал Курская Дуга" - увы вообще не знаю, а что такое. Однако написал со слов не Ганса, а Валеры. Замулина, заместителя директора Государственного военно-исторического музея-заповедника «Прохоровское поле» по науке.

На курской дуге и наши ВВС применили нечто новое я про ПБАБ-1, 5-2, 5. Говорят эффективность оказалась выше чем у 37 мм. пушек

пока немцы не стали применять развернутые порядки и такое же расположение техники во время стоянок... И тогда эффективность ПТАБ резко упала...

Drejtori:В "грандиозном танковом сражении" под Прохоровкой немецкие безвозвратные потери составили четыре танка. А сколько красивых кино снято!

А Ваша фамилия не Соколов?

А Ваша фамилия не Соколов?

Моя фамилия не Соколов.

Drejtori:
Почитайте Ф.Меллентин "Танковые сражения" -фашисткий танкист. Как Вам фраза к 14 июлю потери танков были потрясающими. Их кто Рудель подбил?

Игорь Гри
Вы наверное хотели сказать рассредоточенные.
Но по моему мнению хотябы один танк за вылет можно спалить и при рассредоточеных боевых порядках.
К тому же рассредоточенные предбоевые и боевые порядки сильно усложняют управление соединениями и создают меньшее наполнение танками класической ПТО.

очитайте Ф.Меллентин "Танковые сражения
Читал. Я конкретно про один день, про один встречный бой на Прохоровском поле говорю. Более бездарного применения танков трудно подыскать.

А по безвозвратным потерям танков - думаю все просто... Прохоровка же осталась у немцев. Это было контрнаступление наших танкистов на немецкие танки, стоявшие в обороне. Немцев выбить не удалось. В результате почти все продбитые немецкие танки немцы эвакуировали... Осталось 4 танка, которые вырвались видимо вперед, или просто разлетелись на мелкие кусочки. У остальных повреждения до 90% (Вспомним как считали потери авиатехники)...

2
Командер:

На курской дуге и наши ВВС применили нечто новое я про ПБАБ-1, 5-2, 5. Говорят эффективность оказалась выше чем у 37 мм. пушек


Именно.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/ ...

Осталось 4 танка, которые вырвались видимо вперед, или просто разлетелись на мелкие кусочки. У остальных повреждения до 90% (Вспомним как считали потери авиатехники).

Именно так.

В смысле Прохоровка осталась у немцев?
Игорь посмотрите карты хотябы немецкие. Они не дошли до ст.Прохоровка.

аывывыва:

Особенно над Сталинградом.

Вы уверены, что Хартман летал под Сталинградом?

Drejtori:

В "грандиозном танковом сражении" под Прохоровкой немецкие безвозвратные потери составили четыре танка. А сколько красивых кино снято!

Ну, я думаю, что на самом деле не четыре. Это на волне перестройки в начале 90-х кричали. Потом выяснилось, что побольше...

2 Командер

Не читайте советских газет, Не читайте немецких газет. Имейте свою голову на плечах

Наберите "Сражение под Прохоровкой" в http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Почитайте там хотя бы. Есть и более расширенные исследования, но поле боя осталось за немцами.

Интересные цифры - 2 тк немцев имел 11-го числа 294 танка (из них 8 Т-34) а на вечер 13-го их уже 251 (и 11 Т-34)

Так что уж точно не 4 танка ;)

Это на волне перестройки в начале 90-х кричали. Потом выяснилось, что побольше...

Прошлогодняя информация от указанного выше товарища.

Игорь Гри
Газет принципиально не читаю, тем более немецких.
Покажите хоть одну карту на которой немцы взяли Прохоровку.
Пле боя под Прохоровкой действительно осталось за немцами.

Про Прохоровку. Ее немцы не взяли, но наши потери были огромны. Во первых забыли про противотанковый ров, вырытый нами, про который забыли сказать танкистам (секретность). Но многие Т-34 выбрались, в отличии от фашистов. Тигры подбивали с 2 км Т-34. Т 34 с 800 метров. Главное быстрее было доехать до Тигров и стрелять в борт. Доехали поднялась туча пыли, самолеты ничего не видели. Правды не узнаем. Точно не 4 танка, и поэтому немцы прекратили наступление. Единственно судя по их мемуарам им удалось вытащить много танков ночью, но они пропали на танкоремонтных заводах, в ходе нашего наступления на Харьков

2 Командер

Ну давайте скажем так "Место Прохоровкого сражения осталось за немцами" - такая формулировка Вас устроит?

По ПТАБ - к первоисточникам. Читайте что то из этого:
Штурмовик Ил-2. ''Летающий танк'' Арсенал коллекция Коллекция, Яуза, ЭКСМО 2007
Штурмовик Ил-2. ''Летающий танк''. ''Черная смерть'' Легендарная военная техника Коллекция, Яуза, ЭКСМО 2007

http://www.battlefield.ru/ru/a ...
Вот ссылка еще

Открыл монографию Резниченко и Пырьева. Очень интересное замечание. Немецкие танкисты при атаки наших штурмовиков загоняли танки в лес и ПТАБы срабатывали по ветвям деревьев, не принося никакого вреда танкам.

Спасибо Игорь Гри

Именно.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/ ...

Чувствуеться, что Вы на самолётах не летали.

Огромный капот Ил-2, на высоте 200 метров в горизонтальном полёте не позволял видить цель с 5-6 километров!!!
НЕ ВИДНО.
Бомбить можно было по времени, а это 60-70 секунд горизонтального полёта без изменения курса на высоте 200 метров.
Вот!
Немцы сбивали Ил-2 из танковых пушек, именно по этому. Летит цель, и не маневрирует.

Эти бомбы --плата за малую манёвренность Ил-2.

igorgri:

пока немцы не стали применять развернутые порядки и такое же расположение техники во время стоянок... И тогда эффективность ПТАБ резко упала...

Ещё больше упала эффективность танковых соединений и частей.
Из-за разомкнутых боевых порядков.
ПТАртиллерии РККА нравились такие атаки. Догадываетесь почему?



igorgri:

Открыл монографию Резниченко и Пырьева. Очень интересное замечание. Немецкие танкисты при атаки наших штурмовиков загоняли танки в лес и ПТАБы срабатывали по ветвям деревьев, не принося никакого вреда танкам.

Как я понимаю, лес танкисты постоянно возили с собой?

elplata:

Именно.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/ ...

Чувствуеться, что Вы на самолётах не летали.

Огромный капот Ил-2, на высоте 200 метров в горизонтальном полёте не позволял видить цель с 5-6 километров!!!
НЕ ВИДНО.
Бомбить можно было по времени, а это 60-70 секунд горизонтального полёта без изменения курса на высоте 200 метров.
Вот!
Немцы сбивали Ил-2 из танковых пушек, именно по этому. Летит цель, и не маневрирует.

Эти бомбы --плата за малую манёвренность Ил-2.




Про пологое пикирование не слыхали часом?

Слыхали про очень пологое, а просто про пологое неслыхали (30 град)

Под Прохоровкой была конечно история....
И не зря за ВСЮ Крскую дугу Сталин разрешил дать всего " звания Героя Советского Союза.
За все сражение только 2 героя награжденных.
Это Иосиф с "большого ума" решал. Придурок -экспроприатор.
Да. Немцы все свои танки вытащили, и ремонтировали.
Да.
Но сражение ПРОИГРАЛи.
И в ноябре уже мы штурмовали КИЕВ.
Так что, жертва танкового корпуса была разумной.
Пусть и в таком убогом виде как получилось, со всеми танковыми рвами...и со всей неуклюжестью.
Был высочайший ПОДВИГ наших дедов! И они сорвали удар немцев.
А дальше уже было все понятно.
___________
Тут писали уже.что у немцев сбитый бобардировщик засчитывался по кол-ву моторов?
нет?

DDDizel:

2 Летнаб - зечем вы копаетесь в этом? к чему это все? Зачем кости ворошить? Тем более собирая информацию о том, как убивали фашисты наших - вам приятно обмусоливать эту тему?

А Вам хочеться побыстрее забыть как и каким числом они убивали наших? Очень не дальновидное желание, походите по брянским, ржевским, смоленским и т.д. лесам - только кости попробуйте не ворошить. Этот колокол может зазвонить и по тебе. Летнабу - здоровья и терпения в его сложном (особенно в нашей стране) желании выяснить ПРАВДУ.