2 Aziatovich:
Вы кажется вертолетчик? С Ми-24 из ГШ-30 стреляли? А с какой дистанции, на какой скорости и..эээ.. с каким результатом? )) Ну интересно мне. ))
500-2000. Пулемётом дальше 800 метров, нечего и пробовать. Попасть в танк можно, пушкой даже с 2000м. Как-никак, а она практически по СГФ, параллакса с прицелом нет.
Но далеко не все пули-снаряды ложатся в цель.
И уж конечно, о выборе в какое место стрелять, речи нет.
 |
Командер
|
10.02.2010 19:07 |
Имеются сомнения в том, что Марат можно приписать Руделю
Пикировали двое он и комэск. Одна бомба попала в погреб а другая рядом с бортом (что в прочем тоже неплохо) |
|
elplata
|
10.02.2010 19:30 |
шурави:
Крыльевые пушки и по 12 снарядов на ствол. Ну, разве что теоретически в танк попасть можно. Я, тоже сомневался, пока не разобрался и не почитал. Методика атаки следующая: Выход на цель на высоте 1300-1500 метров. Переход на наблюдение цели через застеклённый люк в полу. Уменьшение скорости до 250 км/час. Ввод в пикирование с углом 70-80* с выпуском т, щ. Пикирование устойчиво на скорости 350-380 км/час , без разгона. Грубое прицеливание с высоты 1000-900 метров. Выстрел из пушки. Уточнение прицеливания. Выстрел из пушки (высота 350-450 метров) Вывод с уборкой щитков. Скажу честно, что таким способом можно эфективно стрелять в растеленную газету. |
|
шурави
|
10.02.2010 19:43 |
2 elplata:
Я, тоже сомневался, пока не разобрался и не почитал. Методика атаки следующая: Выход на цель на высоте 1300-1500 метров. Переход на наблюдение цели через застеклённый люк в полу. Уменьшение скорости до 250 км/час. Ввод в пикирование с углом 70-80* с выпуском т, щ. Пикирование устойчиво на скорости 350-380 км/час , без разгона. Грубое прицеливание с высоты 1000-900 метров. Выстрел из пушки. Уточнение прицеливания. Выстрел из пушки (высота 350-450 метров) Вывод с уборкой щитков. Скажу честно, что таким способом можно эфективно стрелять в растеленную газету. Ну да, ну да.)))))) |
|
elplata
|
10.02.2010 19:43 |
а почему не выбирал крышки бензобаков и эмблемы радиаторов, кокарды пехотинцев?
Танк. очень заметная цель. Попасть в него из пушки, задача довольна простая. Дело в том, что стреляя двумя очередями, второя (длинная) всегда в танке (часть её) Но, все попавшие снаряды, за редким исключение РЕКОШЕТИРУЮТ. Всегда. Поймите, не важно как попасть, важно, под каким углом снаряд столкнёться с бронёй. |
|
ИГОРЬkos
|
10.02.2010 21:21 |
Civic:
Чушь ты пишешь на счет того что не поверяли.Проверяли и требовали подтверждения у всех и у них в том числе.Об этом пишет Галланд в "Первом и последнем".У Кайюса Беккера в "Военных дневниках люфтваффе"есть образец рапорта о бое и личный рапорт пилота где 9 пунктом идут свидетели в воздухе ина земле.Если у Рудорфера нет подтверждения его 13 побед за один вылет 16.11.1943.так так и пишут что они не подтверждены.А про Ланга Залесский пишет в Энциклопедии люфтваффе, а не кто-то чужой про его 18 побед за один день.На что-то он опирался.И 17 побед Марсейля за день в Северной Африке не ставят под сомнение.А что касается мемуаров, то мне понравился Ги Сайер и его "Последний солдат третьего рейха".А суть проблемы сбил-не сбил хорошо раскрыта у Виталия Горбача "Над огненной дугой".Там описаны события лета 1943 в районе Курска-Орла как с нашей стороны , так и с немецкой.Я склонен, все-таки, верить тому что написано в открытых источниках по вопросу побед-поражений как наших, так и немецких. |
|
serg107
|
10.02.2010 21:45 |
Про Рунгеля и всех остальных фашистких асов. Читал мемуары наших танкистов. Под берлином в начале 45 была жопа, типа как в Москве сейчас на дорогах. У фашистов были нормальные аэродромы , в том числе с подогревом полосы, по моему у нас в Суше така ежа (немцы построили). Так наши танкисты, когда видели, что фашисты атакуют, просто ведро с горючкой на танк, поджог, а эти уроды ассы, записывают очередной подбитый танк
|
|
Как бы не так
|
10.02.2010 22:45 |
ИГОРЬkos:
Civic: Чушь ты пишешь на счет того что не поверяли.Проверяли и требовали подтверждения у всех и у них в том числе.Об этом пишет Галланд в "Первом и последнем".У Кайюса Беккера в "Военных дневниках люфтваффе"есть образец рапорта о бое и личный рапорт пилота где 9 пунктом идут свидетели в воздухе ина земле.Если у Рудорфера нет подтверждения его 13 побед за один вылет 16.11.1943.так так и пишут что они не подтверждены.А про Ланга Залесский пишет в Энциклопедии люфтваффе, а не кто-то чужой про его 18 побед за один день.На что-то он опирался.И 17 побед Марсейля за день в Северной Африке не ставят под сомнение. Да вы что? Никто не ставит под сомнения? Позвольте усомниться, как минимум один засомневался. Джон Эдгар Джонсон. Взял, да и проверил - как Марсейль сбил 1 апреля 1942 года 17 английских самолетов. Результат оказался предсказуеи. |
|
sergk107
|
10.02.2010 23:17 |
Как бы не так:
Немцы В начале апреля 1942 бомбили Мальту, какая Вам баба сказала, что он столько самолетов сбил, наоборот там англичане столько фаши_стких самолетов сбили, что они свалили воевать к нам в Сталинград. Марсель имел 22.021942 50 побед 5.06.1942 75 побед. Про 17 побед за один день нигде не нашел. Вопрос про фото и свидетелей в пустыне остается открытым. |
|
Александр Булах
|
10.02.2010 23:31 |
elplata:
Методика атаки следующая: Выход на цель на высоте 1300-1500 метров. Переход на наблюдение цели через застеклённый люк в полу. Уменьшение скорости до 250 км/час. Ввод в пикирование с углом 70-80* с выпуском т, щ. Пикирование устойчиво на скорости 350-380 км/час , без разгона. Грубое прицеливание с высоты 1000-900 метров. Выстрел из пушки. Уточнение прицеливания. Выстрел из пушки (высота 350-450 метров) Вывод с уборкой щитков. Скажу честно, что таким способом можно эфективно стрелять в растеленную газету. Валера, ты бы хотя бы с матчастью что ли познакомился. Во-первых, разгон скорости в пикировании у "штуки" с выпущенными тормозными решётками прекращался на скорости 550 км/ч по прибору. Во-вторых, какие тормозные решётки на Ju87G?!.. Где ты их видел? На, изучай: http://forum.exler.ru/arc/uplo ... http://il2.aplus.by/uploads/po ... http://www.airwar.ru/image/ido ... А это тебе съёмка полёта Руделя: http://www.youtube.com/watch?v ... Где там пикирвоание? Найди там пикирвоание |
|
sergk107
|
10.02.2010 23:46 |
Рудель
Он кстати разбомбил крейсер Марат в Кронштадте (Немецкий, то ли купили, то-ли обменяли у немцев в 40-м году) Развалился пополам, были погибшии, но продолжал стрелять до конца блокады. При этом погиб его командир звена. Кстати Рудель вообще не пил, даже пиво, если журналюги не врут. |
|
V.G.
|
11.02.2010 00:00 |
2sergk107:
Кстати Рудель вообще не пил, даже пиво, если журналюги не врут. Столовался по авиационному (германской пайке)в полку... |
|
sergk107
|
11.02.2010 00:04 |
V.G.:
Если журналюги не врут ему за каждую юбилейную победу дарили свинью и молоко |
|
ИГОРЬkos
|
11.02.2010 00:15 |
sergk107: Про Марсейля-К.Залесский Энциклопедия люфтваффе, стр.318.Только дата там указана 01.09.1942 года.А за весь сентябрь он сбил 61 самолет противника-больше чем кто либо другой в мире за месяц.По этому не берусь обсуждатьДжонсона, ибо не читал, но может он другую дату имеет в виду?
|
|
V.G.
|
11.02.2010 00:18 |
Если журналюги не врут ему за каждую юбилейную победу дарили свинью и молоко
просто поросенка- свиней не напаслись бы -потом юбилеи сдали в архив |
|
Aziatovich
|
11.02.2010 00:23 |
2 шурави;
По поводу опыта стрельбы, наверное метода разная все таки - в Вашем случае очереди в расчете на попадание какого то процента снарядов ГШ или пуль ЯкБ с 500-2000, а а в том почти в упор, почти одиночными.. если дадут.. Но соглашусь пожалуй, что во втором случае шансов намного меньше )) |
|
sergk107
|
11.02.2010 00:27 |
ИГОРЬkos:
Про Марсейля-К.Залесский Погиб 30.09.42 В Африке побед 151. Максимум 6 Томагавках 6.06.1942 за один день. |
|
sergk107
|
11.02.2010 00:31 |
V.G.:
Про свинью ошибся Поросенок. У подводников по-моему такая-же традиция |
|
ИГОРЬkos
|
11.02.2010 00:38 |
sergk107:
Не спорь, а найди лучше указанный мной источник.Он сейчас лежит передо мной.Итак цитирую: 06.06.1942-6 самолетов противника за 11 минут боя;17.06.1942-10 самолетов противника, в том числе 6 за 7 минут, ну и дальше то что уже было мною написано ранее;погиб, как Вы правильно написали 30.09.1942 года;сбил всего 158, из них 151 в Северной Африке и 7 в Битве за Англию(в составе 52 истр.эскадры).Дальше идет раскладка по типам.Не убедил? |
|
sergk107
|
11.02.2010 00:46 |
ИГОРЬkos:
Не буду спорить, просто у нас разные источники. Судя по цифрам был групповой бой. Там считать, как если выяснять виновного, когда 20 машин столкнулись. Остальные цифры у меня такие же. Пошел спать. Спокойной ночи. |
|
V.G.
|
11.02.2010 01:17 |
2sergk107:
Про свинью ошибся Поросенок. У подводников по-моему такая-же традиции Хорошо, что Вы поняли иронию... он вообще вроде бы аскет-космополит(человек мира), вертящийся в небе без звена ведомых |
|
Задумчивый
|
11.02.2010 01:50 |
"Civic:
А вообще, смысл их книг сводится примерно к такому:"Мы их (русских) били-били, били-били, жаль война рано в Берлине закончилась". Короче:"Мы им дали, они нас побили". Ну, если поточнее к первоисточникам, то фашисты (в том числе и Рудель) заявляют, что их не победили, а просто задавили массой (или ресурсами, как кому удобнее). |
|
Задумчивый
|
11.02.2010 02:01 |
"Aziatovich:
Кстати может кто нибудь просветит - откуда немцы завозили или добывали вольфрам? Тоже из Швеции?" Во время войны существовали (да и сейчас существуют) очень хитрые схемы торговли через третьи страны, когда острый дефицит можно было получить в обмен на другой дефицит- эксклюзив (типа медикаментов) от врага через посредников. Не удивлюсь, если этот вольфрам был советский. |
|
V.G.
|
11.02.2010 02:06 |
Задумчивый:
Ну, если поточнее к первоисточникам, то фашисты (в том числе и Рудель) заявляют, что их не победили, а просто задавили массой (или ресурсами, как кому удобнее). к каким п-источникам, разве что к русским...? |
|
igorgri
|
11.02.2010 07:51 |
Те 17 заявленных побед Марсейля:
01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 105 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 18 km. S.S.E. El-Imayid 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 106 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 20 km. S.S.E. El-Imayid 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 107 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 18 km. S.S.E. El-Imayid 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 108 3./JG 27 Spitfire Ј 18 km. S.S.E. El-Imayid 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 109 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 20 km. S. Alam-el-Halfa 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 110 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 15 km. S.E. Alam-el-Halfa 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 111 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 10 km. S.E. Alam-el-Halfa 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 112 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 15 km. S.E. Alam-el-Halfa 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 113 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 7 km. E.S.E. Alam-el-Halfa 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 114 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 12 km. E. Alam-el-Halfa 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 115 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 20 km. E. Alam-el-Halfa 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 116 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 23 km. E. Alam-el-Halfa 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 117 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 7 km. S. El-Imayid 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 118 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 8 km. S. El-Imayid 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 119 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 6 km. S.E. El-Imayid 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 120 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 9 km. S.S.E. El-Imayid 01.09.1942 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 121 3./JG 27 Curtiss P-40 Ј 7 km. S.S.W. El-Imayid 1 сентября 1942 года, вошел в историю Люфтваффе как триумфальное описание летного мастерства и манеры ведения боя этого гениального летчика-истребителя.Итак:В 1120 взлетели 12 ”мессеров” из I./JG 27 и 8 из III./JG 27 для прикрытия еще одной группы Ju87, направлявшейся в район Алам эль Хальфа. Юго-восточнее цели завязалась схватка с 12 ”Киттихоками” из 4.SAAF.Sqn., в которой южно-африканцы потеряли 6 истребителей, сбитых Марсейлем в 1155, 1156, 1158, 1159, 1201 и 1202. В этот момент в район боя вошел 5.SAAF.Sqn. и ”Йохен” тут же, в 1203 и 1205, сбил 2 истребителя (при этом лейтенант Джэк погиб). Восемь поюбед Марсейля в этом бою подтвердил обер-лейтенант Йозеф Шланг, его ведомый, а в последствии и наземные войска. После этого на счету Ханса-Йоахима оказалось 116 воздушных побед. В 1800 и 1806 на прикрытие бомбардировщиков Ju88, летевших в район Имаида, взлетели 11 истребителей из I./JG 27 и 10 из II./JG 27. Юго-восточнее цели немецкие пилоты провели бой с ”Харрикейнами” из 33.Sqn. и 213.Sqn. и сбили 9 английских истребителей, в том числе 5 - Марсейль (в 1847 , 1848, 1849, 1850 и 1853). Потери британцев в этом бою до конца не выяснены. 213.Sqn. потерял 5 самолетов: погибли флайт-офицер Уолластон и сержант Поттер, вынужденные посадки совершили флайт-офицер Эвайз и флайт-сержант Росс, сержант Гэррод выпрыгнул с парашютом. В это же время и в этом же районе погиб винг-коммандер Роджерс из 208.Sqn., выполнявший на своем ”Харрикейне” разведывательный полет. По всей видимости, в бою участвовал и 2.SAAF.Sqn., который во время прикрытия бомбардировщиков был атакован ”сто девятыми”. Вместе с 7 ”Киттихоками” летели и 4 P-40F из американского 64.Sqn. В этой стычке погиб лейтенант Моррисон, лейтенант Мун выпрыгнул с парашютом, лейтенант Стирнс (американец) получил ранение во время вынужденной посадки. Кто из всех этих девяти пилотов попал под огонь Марсейля сказать трудно.В итоге, проведя за этот день не менее 5 воздушных боев, пилоты JG 27 доложили о 26 воздушных победах, из которых ”автором” 17-ти был обер-лейтенант Марсейль. |
|
Татарстанский
|
11.02.2010 08:26 |
http://a-dyukov.livejournal.com/
Поинтересуйтесь у него. |
|
Drejtori
|
11.02.2010 08:33 |
Кстати может кто нибудь просветит - откуда немцы завозили или добывали вольфрам? Тоже из Швеции?"
Вольфрам везли в Германию из Китая, Испании, США, большую часть - из Ю. Америки Перу, Боливия, Бразилия. В 42 была предпринята совместная операция операция спецслужб союзников по перекрытию каналов поставки. В Калифорнии накрыли граждан США немецкого происхождения, в Испании устроили ряд акции саботажа и диверсии, дали денег кому надо, морские поставки из Китая блокировал флот. США даже готовились оккупировать побережье Бразилии с этой целью. Последнюю партию удалось вывезти из Бразилии на подводной лодке в 43 году. К концу 42 года практически поставки прекратились. Именно тогда появились, популярные у журналистов сегодня, сердечники подкалиберных снарядов из обедненного урана. Уран, в отличии от вольфрама, у немцев был. |
|
DYZ
|
11.02.2010 09:38 |
sergk107:
Рудель Он кстати разбомбил крейсер Марат в Кронштадте (Немецкий, то ли купили, то-ли обменяли у немцев в 40-м году) Развалился пополам, были погибшии, но продолжал стрелять до конца блокады. При этом погиб его командир звена. Кстати Рудель вообще не пил, даже пиво, если журналюги не врут. ******** РЖУНИМАГУ!!!!! Крейсер Марат!!!! НЕМЕЦКИЙ!!!! Обменяли!!!! Да Вы что????? Для справки - Линейный корабль “МАРАТ”, СССР, 1914/1939 г. Водоизмещение полное 26 170 т, длина наибольшая 184 м, ширина 26, 89 м, осадка 9, 3 м. Мощность четырехвальной паротурбинной установки 61 000 л.с., скорость 23 уз. Броня: пояс 225-125 мм, продольная переборка 51 мм, казематы 127 мм, палубы 38+25 мм, рубка до 250 мм. Вооружение: двенадцать 305-мм и шестнадцать 120-мм орудий, шесть 76-мм пушек Лендера, 6 счетверенных и 2 одиночные установки пулеметов “максим”. ТТХ на 1939 год 3 июня 1909 года на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге был заложен линейный корабль «Петропавловск». 16 мая 1911 года зачислен в списки судов Балтийского флота. На воду он был спущен 27 августа 1911 года, а 20 декабря 1914 года вступил в строй. Утром 23 сентября более семидесяти фашистских бомбардировщиков одновременно атаковали Кронштадт. Одной из главных целей у них был «Марат». В носовую часть корабля почти одновременно попали две 500-кг или 1000-кг бомбы, что вызвало детонацию погребов боезапаса 1-и башни. Взрыв почти полностью перебил корпус линкора в районе 45-57 шп., разрушил и сбросил с корабля 1-ю башню, фок-мачту с носовой надстройкой и первую трубу, днищевые конструкции надломились и носовая оконечность легла на грунт. При взрыве погибло 326 человек, в том числе командир, комиссар и ряд офицеров. К утру 24 сентября корабль принял около 10 000 т воды, большинство его помещений ниже средней палубы было затоплено, и он сел на грунт; над водой осталось около 3 м борта. Уже 31 октября после недолгого ремонта (работы по частичному восстановлению боеспособности корабля велись под огнем артиллерии противника) «Марат» вновь противостоял захватчикам. До конца года орудиями линкора было сбито 6 и повреждено 8 самолётов, разбито 18 и подавлено 87 батарей и уничтожено до 18 тысяч человек личного состава противника. Противник пытался подавить артиллерию линкора. 28 декабря один из снарядов чуть не вызвал вторичную гибель «Марата». Пронзив почти весь корпус по вертикали, снаряд прошел через зарядный и снарядный погреба 3-й башни и застрял, не разорвавшись, в трюме. Следующую попытку уничтожить «Марат» тяжелой артиллерией немцы предприняли 25 октября 1942 года, выпустив по нему 55 229-мм снарядов. Все три попадания пришлись в верхнюю палубу, покрытую гранитными плитами, и поэтому не причинили вреда. 3 ноября 1942 года на корабле вошла в строй 2-я башня. Последний раз корабль открывал огонь 17 января 1944 года. http://ussrfleet.1939-45.ru/li ... |
|
Aziatovich
|
11.02.2010 10:49 |
Сходил на ссылку А.Булаха :
http://www.youtube.com/watch?v ... немецкий пропагандистский фильм про Руделя. Заинтересовало что за оружие там стреляло под видом пушек Ju-87G ? Под грохот залпа вылетают две "дуры" и неспешно летят в сторону цели, где взрываются со страшной силой... Явно не 37мм снаряды с высокой начальной скоростью. То бишь что за кадры немцы использовали для пущего эффекта? Я думаю что это какие нибудь "Оферноры" или "Панцершреки" с фугасной БЧ, с ними немцы экспериментировали на самолетах. Но может кто-то знает точнее? |
|
Михъа74
|
11.02.2010 10:50 |
Хочу про цитировать ветку посвященную легендарному летчикуПопкову В.И. С прискорбием сообщаю, что он похоронен вчера на Новодевичьем...
А с асом Отто Графом, сбившим более пяти самолётов под Сталинградом, - сам он был сбит там же, - мы разговаривали в купе поезда, когда ехали в Волгоград. Мировоззрение этого человека изменилось - он стал антифашистом. Из советского плена его забрал Вильгельм Пик, и Граф сотрудничал с ним. После объединения Германии он стал сенатором бундестага, состоятельным человеком. А в том купе мы заодно проверили по гамбургскому счёту количество самолётов, сбитых немецким пилотом. Их оказалось 47, а не 220, не 300 или 352, как пишут в книгах немцы и американцы, а отдельные российские "знатоки" войны тиражируют это в своих материалах. "Как незначительно выглядят на этом фоне наши лётчики, - сокрушался один телеведущий. - У нас Героя Советского Союза давали за 15 - 16 самолётов". Очень важно вовремя вырвать эти ростки лжи, порочащей наших солдат! За правду мы будем бороться, как боролись за Победу мои боевые друзья. Полный текст - здесь: http://www.leonid-bykov.ru/sta ... |
|
Чеширское котэ
|
11.02.2010 10:56 |
ПАК А ФАК:
попахивает героизацией нацизма Ага. А еще аль-Каидой, терроризьмом и педофилией. Как вы достали, доберманы со своей подобострастной маниакальностью. |
|
Чеширское котэ
|
11.02.2010 10:59 |
Я читал, во многом т.н. "победы" немцев были связаны с тем, что их умелые летчики столкнулись с большим количеством наших новичков (выпущенных по ускоренной программе). Те, кто начинал с Испании, прошли всю войну и немцам не уступали.
|
|
шурави
|
11.02.2010 11:05 |
Посмотрел ролик.
http://www.youtube.com/watch?v ... Ребята, а это полная лажа. У С-8, разрывы снарядов и то куда меньше, а тут всего 37 мм. |
|
шурави
|
11.02.2010 11:11 |
2 Aziatovich:
2 шурави; По поводу опыта стрельбы, наверное метода разная все таки - в Вашем случае очереди в расчете на попадание какого то процента снарядов ГШ или пуль ЯкБ с 500-2000, а а в том почти в упор, почти одиночными.. если дадут.. Но соглашусь пожалуй, что во втором случае шансов намного меньше )) С ГШ2-30, при малом темпе 300 в/мин., можно без труда одиночные выстрелы делать. Вообще, большой тем почти не использовался. Тормозит сильно зараза. |
|
Drejtori
|
11.02.2010 11:11 |
Под грохот залпа вылетают две "дуры" и неспешно летят в сторону цели, где взрываются со страшной силой...
Пушка стреляет. "Две дуры" видно, потому как с трассером. Сколько вылетело без трассера. Неизвестно. Сила не страшная, стреляют по воде, брызг естественно много. Противотанковые НУРС у них были, например "Панцерблитц" http://www.luftarchiv.de/flugk ... http://www.luftarchiv.de/flugk ... http://www.luftarchiv.de/flugk ... Но в ролике стреляют из пушки. |
|
шурави
|
11.02.2010 11:21 |
2 Drejtori:
Пушка стреляет. "Две дуры" видно, потому как с трассером. Сколько вылетело без трассера. Неизвестно. Сила не страшная, стреляют по воде, брызг естественно много. Приходилось и по воде стрелять, потому и говорю, ролик лажа. |
|
ИГОРЬkos
|
11.02.2010 11:26 |
igorgri:
Cпасибо за информацию, у меня такой нет.Думаю, данный вопрос закрыт, ибо больше добавить к написанному нечего.Вот бы по всем спорным вопросам было так-же-нашел нужную информацию, выложил ее на всеобщее обозрение и вопрос сам-собой отпал.Но так быть не может, сам понимаю.Если не секрет, как называется источник? По воспоминаниям Попкова.Глубоко уважаю этого Человека, но про какого Графа он говорит? Если про того который в заключительный период войны командовал 52JG и был в первой пятерке ассов, то его зовут не Отто, а Герман и непонятно мне как это он от всего отказался.Может это результат того что его сломали в лагере, опять-же со слов Хартмана.Но Графа не приняли в асоциацию пилотов после войны за сотрудничество с Советскими властями. |
|
Задумчивый
|
11.02.2010 11:27 |
"V.G.:
Задумчивый: Ну, если поточнее к первоисточникам, то фашисты (в том числе и Рудель) заявляют, что их не победили, а просто задавили массой (или ресурсами, как кому удобнее). к каким п-источникам, разве что к русским...?" Ну, например: Ганс Ульрих Рудель. "Пилот Штуки". Мемуары аса люфтваффе. Москва, Центрполиграф, 2008 г. Перевод. |
|
Drejtori
|
11.02.2010 11:38 |
Приходилось и по воде стрелять, потому и говорю, ролик лажа.
Но не с 37мм же? Там снаряд 640 грам весит, против 490 у ГШ-30. |
|
шурави
|
11.02.2010 12:02 |
2
Drejtori: Приходилось и по воде стрелять, потому и говорю, ролик лажа. Но не с 37мм же? Там снаряд 640 грам весит, против 490 у ГШ-30. С-8 вас устроит? |
|
igorgri
|
11.02.2010 12:03 |
2ИГОРЬkos:
Если по Марсейлю - то тут http://reibert.info/forum/show ... |
|
Aziatovich
|
11.02.2010 12:04 |
Шурави, а как было с пробитием брони Т-34 снарядами ГШ?
2 Drejtori: Я не думаю, что это была исходная пушка РаК 3, 7 . Столбы воды только в последнем эпизоде и слишком большие. Я в отличии от Шурави конечно живьем это не видел, но помню кадры по новостям, когда наш сторожевик дал из 30мм шестистволки очередь перед носом удирающего японского краболова. Фонтаны не впечатлили... Скорость "дур" маловата опять же, и обе они вылетают почему-то справа от камеры. В замедленную съемку слабо верится по причине энергичности взрывов. Далекое расстояние до цели тоже не катит по причине бесполезности стрельбы 37мм оттуда что по точности, что по пробиваемости. В общем больше верится в упомянутый Вами "панцерблитц" или что-то наподобие. |
|
шурави
|
11.02.2010 12:49 |
2 Aziatovich:
Шурави, а как было с пробитием брони Т-34 снарядами ГШ? Я его не осматривал. Но случаи рикошета видел. |
|
elplata
|
11.02.2010 12:53 |
А это тебе съёмка полёта Руделя:
http://www.youtube.com/watch?v ... Где там пикирвоание? Найди там пикирвоание Спасибо Саша, за ролик. Я его невидел раньше. Скажу, жуть страшная. Всеатаки выполнены с пикирования. Первая, приблизительно с углом 40-45 градусов с дистанцией стрельбы не далее 400 метров. Вторая с углом (апрокс) 30 с дистанции 300 метров Третья, четвёртая; угол не менее 40 В пятой уточнение прицеливания до 50 градусов В шестой угол нНЕ МЕНЕЕ 60 ГРАДУСОВ. Итак далее. Но, поражают дальности стрельбы. Они минимальны. Максимум 500 -600 метров. |
|
elplata
|
11.02.2010 13:00 |
Приходилось и по воде стрелять, потому и говорю, ролик лажа.
Всё правильно. Фонтан подлетает, максимум метров на 50. Врольке дистанции "пистолетные". 300-400 метров при углах пикирования 30-50. Вот и весь ответ. |
|
Александр Булах
|
11.02.2010 13:06 |
elplata:
Всеатаки выполнены с пикирования. Первая, приблизительно с углом 40-45 градусов с дистанцией стрельбы не далее 400 метров. Вторая с углом (апрокс) 30 с дистанции 300 метров Третья, четвёртая; угол не менее 40 В пятой уточнение прицеливания до 50 градусов В шестой угол нНЕ МЕНЕЕ 60 ГРАДУСОВ. Валера, ты только это мне, человеу который на компьютере рисует, не говори, ладно?.. Я конечно понимаю, что в авиации пикирвоанием называется фактически любое снижение. Где ты там 45 градусов увидел? О 60 вообще не говорю. elplata: Но, поражают дальности стрельбы. Они минимальны. Максимум 500 -600 метров. А с какой дальности надо было стрелять? На "штуке" же фактически никакой оптики нет. |
А разве пушка не по оси фюзеляжа подвешивалась, под брюхом? Рудель пишет, что благодаря малой скорости Юнкерса от выбирал цели размером 20 х 20 см: решетки радиаторов, бензобаки и пр. Стрелял поштучно, с пользой каждого снаряда. Как пример, рассказывает про охоту на лис под Туапсе.
===
а почему не выбирал крышки бензобаков и эмблемы радиаторов, кокарды пехотинцев?