Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Немецкие победы

 ↓ ВНИЗ

12345678910111213

Aziatovich
21.02.2010 12:27
Ну Дык Чё :

2 Aziatovich
Ого, как Вас занесло!
Выбросьте подшивку "Огонька" Коротича, прочтите Пыхалова, например. Узнайте о роли командования фронта (в т.ч. Хрущёва) в событиях 1942 г. под Харьковым, кто сдерживал наших горячих полководцев под Сталинградом, для чего нужна была операция "Сатурн" и т.п.
Аккуратнее нужно быть в высказываниях

А где меня занесло то? Я не говорил, что товарищ Сталин был глупым человеком, но у него стояла задача воспитать абсолютно преданное окружение, но при этом способное к инициативе и экспромту. Это нереально. Либо туда либо сюда. Например была директива, подписанная ИВС в начале 42-го года о том, как правильно организовывать наступление танковых бригад и общевойсковых армий - там все доступно и лаконично - разведка, выявление огневых точек противника, расчистка саперами проходов в минных полях, артподготовка (причем не по полощадям, а по выявленным целям). Эту директиву читали все наши военначальники. Ну и? Ставится сверху задача сделать то-то и то-то как можно быстрее, а это воспринимается как привычная сердцу халтура. Блокаду Ленинграда рвали все "900 дней" не переставая, но на одних и тех же участках - Невский пятачок и Синявинские высоты. Атаковали, положили энное количество народу - отчитались - мол сделали все что могли, больше сил нет... И так каждый раз. Что мог с ними сделать Сталин? Ничего... они его детище..
Горячие полководцы под Сталинградом это отдельная тема. Если собрать в кучу и проанализировать все данные, то получается что Сталин был перед выбором - реальная громкая победа над окруженными войсками 6-й армии Паулюса, либо дерзкий рывок к Азовскому морю и фактическое уничтожение всего южного крыла немцев. Он выбрал синицу в руках. А чуть позже опять заболел "журавлем в небе" и получил 3-ю харьковскую катастрофу. Сложная личность... но все таки в чем то гений.
Кстати под Курском Ватутин всю весну и начало лета бомбил Сталина предложениями атаковать немцев первыми. Когда немцы таки поперли, то тут же атаковал всеми резервами... потом резервы кончились, а немцы гады прут и прут... Степной фронт пришел на помощь - 2 армии - и их тоже в атаку... Горячий парень.. его вроде принято хвалить, но результат - немцы сами ушли. А в рапорты об уничтоженных 10000 немецких танках Сталин не верил. И правильно делал.
2 Коммандер,
Мне с Вами тоже приятно общаться, потому как чувствуется что Вы пытаетесь осмыслить прошлое и разобраться в нем. А это довольно неблагодарное занятие ))
Правнук Партизана
21.02.2010 12:46
serg1…
Браун хотел производить ракеты ПВО. Гитлер денег не дал. Так что война могла продлится
…………………………………………………………………………………………………
А еслибы фашисты ядрёну бомбу успели доделать, ваще Бог знает чем бы это кончилось.
Igorgri….
А мне сайт не нужен. Я общался с теми, кто этим пользовался.
……………………………………………………………………………………………..
не держали они ничего.
Вот поэтому и было сказано. Если оборудование исправно.
………………………………………………………………………………………………..
Igorgri….
Пользовались трофейными
………………………………………………………………………………………………..
Это да. Что было то было. Пользовали и мп-40 и Тигры и Пантеры и самолётами захваченными и картами. Тд и т п. А победили мы как я слышал от немецких ветеранов. Потому! Что им мазь какуэнто не завезли для оптики. Потому что гусеницы на зимние не поменяли. Гитлера предали. Массой задавили. Зима у русских суровая была. С 41 по 45 причём 365 дней в году. В войне побеждают не числом, а умением, и оснащением армии. А тот кто думает иначе, задам простой вопрос. Кто победит 10.000 лучников, или один танк?
Командер.
21.02.2010 12:52
пРАВНУКУ ПАРИЗАНА
А вы не выпиваете ли сейчас?
Ни чего понять не могу в Ваших последнмх постах.
Командер.
21.02.2010 12:56
Азиатовичу
Про третью Харьковскую катастрофу согласится не могу
Операции "Звезда" и "Прыжок" попытка войсками, наступающими беспрерывно полгода разбить Манштейна.

А у Манштейна большая часть танковых дивизий вермахта и ССС.
По краейней меры больше танков, чем под Курском.

Но в оправдание мрожно сказать, что это полследнее удачное наступление немцев в той войне
Правнук Партизана
21.02.2010 12:56
Командер.
Ну уж постарайтесь понять. Здесь редактировать текст незя
Командер.
21.02.2010 13:00
Что касается ядерной бомбы в Германии:
Немцы предпологали что-то вроде самовзрывающегося ректора (помнити Чернобыль).
Правнук Партизана
21.02.2010 13:07
Даже очень хорошо помню. И многие знакомые моего отца ездили на ликвидацию этой опы. Но судя потому что немцы делали в Норвегии и тд. И бесконечных россказнях о супер оружии, которое вот вот появится, у 1000 летнего рейха. Они явно готовили ядрёну бомбу.



Командер.
21.02.2010 13:43
Правнуку партизана
В гебельсовскую пропаганду верили и сильно верили.
может ядрёну и готовили а про ядерную только потом узнали.
Куски желтого пенопласта
21.02.2010 23:19
ГДЕ была авиация во время боев под Прохоровкой?
Вот цитаты наших генералов:
29-й танковый корпус:

"Атака началась без артобработки занимаемого рубежа пр-ком и без прикрытия с воздуха.

Это дало возможность пр-ку открыть сосредоточенный огонь по боевым порядкам корпуса и безнаказанно производить бомбежку танков и мотопехоты, что привело к большим потерям и уменьшению темпа атаки...
Прикрытие наступающих танков с воздуха отсутствовало до 13.00. С 13.00 прикрытие осуществлялось группами истребителей от 2 до 10 машин.

18-й танковый корпус :Корпус, не имея должной поддержки в истребительной авиации и неся большие потери от артогня и интенсивной бомбардировки с воздуха (к 12.00 авиация противника произвела до 1500 самолетовылетов), медленно продвигался вперед.



шурави
21.02.2010 23:27
2 zjn:


К Кареву предьявляют претензии некоторые однополчане, но по поводу колличества вылетов пока сомнений не высказывал, до Вас, никто.
А Вы считаете, что вертолетчики всегда и везде были точны?

Всё познаётся в сравнении. )))))) И в первую очередь зависит от высоты и скорости полёта.
Что до упомянутого случая (в мемуарах) то к гадалке не ходить, что целеуказание верное, да отбомбился не туда. Но разве моГет зам. ком. полка промахнуться?)))))

И вообще чего заморачиваться на Руделе, ну заслуженный фашист, ну сделал две с лишним тысячи вылетов, ну врет как Евграфыч. Их это проблемы, что кроме Руделя летать там некому было.

Ага, и через три недели после ампутации летать.)))))
шурави
21.02.2010 23:31
2 elplata:

Какие лозунги? Зоны расредоточения, выход из под удара, ЗКП, авианаводчики и т.д. и т.п.

Хорошо.
Фронтовая авиация! УКВ радиостанции не установленны на все самолёты до сих пор. Вот вам и авианаводчики!
нет настроек по частоте станций, только кварцы, вот вам и связь с пехотой.
Бомбовая нагрузка в два , три раза ниже, своих зарубежных аналогов--- вот вам поддержка войск.
Архаичная система подготовки и "поддержания" лётного состава. когда лётная работа заключаеться в основном, в воде в строй.
Отсутствие дозаправки в воздухе, по причине "моментального выявления дурости" "старших начальников".
Ой, какие ЗКП? Какое рассредоточение?
Лётный состав, на протяженнии службы. НИКОГДА НЕ МОГ ВИДИТЬ "СВАЛИВАНИЕ САМОЛЁТА".
Вождение "мордой" воспринималось как штопор.

Список, очень длинный. А вот "Янки"--выводы сделали.

Что за бред? Обосновать свои пункты сможете?
шурави
21.02.2010 23:38
2 elplata:

Может ли мальчик, встревать в разговор взрослых?

Вот именно. потому, шёл вон отсюда.
neustaf
22.02.2010 00:44

шурави:

2 elplata:

Может ли мальчик, встревать в разговор взрослых?

Вот именно. потому, шёл вон отсюда

с большим удовльствием читаю ветку и Ваши комментарии в том числе, как к человеку побывавшему за речкой. искренний и низкий поклон, ну и по сему последняя фраза - не вашего уровня. вы гораздо мощнее и интереснее.

elplata: тоже имеет право на свое мнение, и возможно оно отличается от Вашего, но если вы избежите эпитетов""""2"". мне кажется вы только виграете от этого.



это мое личное мнение и вовсе не факт. что оно единственно верное.
zjn
22.02.2010 07:16
шурави:
Ага, и через три недели после ампутации летать.)))))

А я и говорю мемуары пишутся для того что-бы приврать, но некоторые теряют берега.
По колличеству б\в, мне где-то попадалась информация о шестистах вылетах за один тур у бортового с восьмерок. Пытался найти не получается. Может быть Вам, что либо известно по этому поводу?
шурави
22.02.2010 12:02
2
neustaf:


шурави:



elplata: тоже имеет право на свое мнение, и возможно оно отличается от Вашего, но если вы избежите эпитетов""""2"". мне кажется вы только виграете от этого.



это мое личное мнение и вовсе не факт. что оно единственно верное.

Я конечно стараюсь быть сдержанным, но когда пытаются 100 мм снарядов за 37 мм, могу и не сдержаться.))))))
шурави
22.02.2010 12:05
2
zjn:

А я и говорю мемуары пишутся для того что-бы приврать, но некоторые теряют берега.
По колличеству б\в, мне где-то попадалась информация о шестистах вылетах за один тур у бортового с восьмерок. Пытался найти не получается. Может быть Вам, что либо известно по этому поводу? сдержаться.))))))

Восьмёрки рекордсмены по количеству налёта и увы по потерям. А если бортехник на "рабочей лошадке" то налёт у него поболее чем у пилотов.
Larry1808
22.02.2010 12:18
Интересный документальный фильм из серии "Генералы Гитлера" (6 серий)

http://cineplexx.ru/23/4393-ge ...
Куски желтого пенопласта
22.02.2010 13:04
Кто нибудь знает кол-во самолетов Люфтваффе на Восточном фронте в 1943?
(лето, осень).
Если мы посмотрим на кол-во авиабензина, потребленного немцами за этот год, посмотрим на кол-во самолетов, то прмерно сможем сделать выводы о кол-ве боевых вылетов (соотнеся кол-во
наших самолетов и потребление ими топлива).

И я как то догадываюсь, что если считать а круг, то в среднем в воздухе было больше немцев.
(куда то же они бензин сжигали? ) и тогда-как мы могли иметь превосходство в оздухе?

Или имеется ввиду, что у нас практически не было бомбардировщиков, и мы просто истребителямии делали работу ПВО (в армиях я так понял вообще ПВО не было, только прикрывали объекты), и штурмовики были.

А у фашистов было много бомбардировщиков? И они там сжигали топливо?

(про болшой расход топлива при обороне Германии в 44 я не верю, налеты бывали далеко не каждый день!)
Aziatovich
22.02.2010 13:29
Командер.:

Азиатовичу
Про третью Харьковскую катастрофу согласится не могу
Операции "Звезда" и "Прыжок" попытка войсками, наступающими беспрерывно полгода разбить Манштейна.

А у Манштейна большая часть танковых дивизий вермахта и ССС.
По краейней меры больше танков, чем под Курском.

Но в оправдание мрожно сказать, что это полследнее удачное наступление немцев в той войне
===========
Эти операции увы не попытка разбить Машштейна. Когда Хауссер вопреки приказу фюрера вывел танковый корпус СС из полуокруженного Харькова и город был взят, то наступила эйфория на всех уровнях. Голиков и Ватутин убедили Сталина что немцы драпают на всем протяжении фронта с целью закрепиться на правом берегу Днепра. И уставшим войскам была поставлена задача преследования. При этом никто даже не поинтересовался куда именно делся пресловутый корпус СС - не маячит перед глазами вот и славненько... И когда этот корпус возник там где его не ждали и начал разрезать фронт наступающих при поддержке авиации, то Ватутин 3 дня не верил что это не отвлекающий удар, а натуральное наступление.
В оправдание тоже можно сказать что это и наше последнее огульное наступление без учета реальных планов немцев.
Куски желтого пенопласта
22.02.2010 13:40
А как же попытки прорыва Блокады? ТАм не огульно?
Бердецкий
22.02.2010 14:07
Азиатовичь;Оба моих деда воевали.По отцовской линии с начала войны и до 42-го, а по-материнской:с 43-го и до тяжёлого ранения.Из ихних рассказов о войне, а делились они об этом крайне не охотно, -я, майор ВС СССР понял только одно:тяжело кормить свою армию-прийдёт чужая, которая сама себя будет кормить вашими же харчами.Это я в пику движению солдатских матерей.Окститесь наконец, маманьки, и определитесь всё-же, -каким местом думать в конце концов.
Aziatovich
22.02.2010 14:32
Для Бердецкого:
Я не пацифист. Просто очень хочется чтобы ошибки прошлого чему то учили нынешних. Цена их уж больно высокая.

Куски желтого пенопласта:

А как же попытки прорыва Блокады? ТАм не огульно?
==========
Там к осени 43-го тоже пришли к выводу что биться лбом об стену можно бесконечно, а Хозяин требует результат. Поэтому при подготовке операции "Искра" на Волховском фронте обратились к опыту Суворова, соорудили такую же оборонительную линию, как у немцев и месяц тренировались ее прорывать... А на Ленинградском фронте помимо концентрированного огня корабельной артиллерии еще и умудрились использовать сапы. Там была такая "роща квадратная" кажется... вся в немецких траншеях и блиндажах, под нее прорыли тоннель и заложили 20 тонн тротила. Когда роща взлетела на воздух, то обе стороны еще в течении часа не шевелились - наши не атаковали, а немцы не занимали получившуюся воронку.. такой получился "психологический эффект".

шурави
22.02.2010 14:36
2
Бердецкий:

Азиатовичь;Оба моих деда воевали.По отцовской линии с начала войны и до 42-го, а по-материнской:с 43-го и до тяжёлого ранения.Из ихних рассказов о войне, а делились они об этом крайне не охотно, -я, майор ВС СССР понял только одно:тяжело кормить свою армию-прийдёт чужая, которая сама себя будет кормить вашими же харчами.Это я в пику движению солдатских матерей.Окститесь наконец, маманьки, и определитесь всё-же, -каким местом думать в конце концов.

А у председательши сыновья не служили. И какая она после этого солдатская мать?
Командер.
22.02.2010 15:06
То Азиатовичу
Извеняюсь перепутал название операции правильно "Скачёк" а не "Прыжок":)

Каскад наступательных операций после Сталинграда когда ни будь должен был прекратится.

А Ватутин по моему мнению слишком рано почувствовал запах "Блицкрига" - рвался к Днепру не хуже Гудериана к Ламаншу. Причём делал это с войсками не доконца восстановившими боеспособность. И в результате лучший немецкий тактик Манштейн его переиграл.

БЫВШИЙ МЕХ
22.02.2010 15:44
С Праздником, Авиаторы. Рубитесь, в споре кое-что и проясниться. Но в России, как
всегда две беды! И одна порождает другую.
Aziatovich
22.02.2010 17:11
2 Командер.:
К сожалению не только Ватутин почувствовал запах "блицкрига", но и многие другие. Например Лелюшенко, выйдя к хорошо укрепленному Ворошиловграду, вместо запланированного обхода города с юга затеял штурм и потерял 10 дней. А Харьков вообще как магнит притягивал к себе армии, которые должны были его обходить и окружать. Генералам хотелось громких побед, а Манштейн получил в результате передышку, позволившую восстановить рухнувший фронт за счет армий уходивших с Кавказа и того самого 1-го танкового корпуса СС, прибывавшего из Франции.
igorgri
22.02.2010 17:12
2 Куски желтого пенопласта:

Не надо скорее всего сравнивать количество сожженного бензина немцами и нами. Немцы концентрировали свои силы для удара. У нас если только РГК дополнительно перебрасывали на важные участки фронта.

Поэтому в каких то местах могло быть очень много нашей авиации, и практически не быть немецкой.


2 Правнук Партизана:
Ну если по использованию трофеев - это надо у финов и немцев учиться. Фины собирали все сбитые советские самолеты, смотрели, что можно использовать и использовали. Немцы вооружали нашим трофейным оружием свои подразделения. Даже танковые подразделения СС имели Т-34 - я тут писал, что после Прохоровки советских танков у немцев как то стало больше. Разное старье вроде Т-26 и БТ хорошо ими использовалось против партизан. Ну про пушки тоже можно поговорить - любили они наши гаубицы.

Командер.
22.02.2010 20:16
То азиатовичу.

Ну в общем в результате Скачка и Звезды не так всё плохо кончилось. Больших окружений у немцев не получилось, восстанавливать силы им пришлось практически до августа, часть территории наши отбили.
Так, что не всё так плохо как летом 1942 г. под тем же Харьковом.
s1
22.02.2010 20:40
Вообще мы могли войну закончить в 43
надо было разбомбить или захватить мост между Ростовом и Ботайском после Сталиграда. И тогда 1 миллион немцев на северном кавказе оказался бы в ж. Опаздали.
Командер.
22.02.2010 21:27
Не опаздали, а сознательно отказались от операции "Сатурн" в первоначальном варианте (тот который сейчас именуют "Большой Сатурн".
Причин много. Но думую, что основная это попытка деблокирования Паулюса Манштейном.
(Горячий снег читали или может смотрели х/ф)
Резервы, запланированные для наступления на Ростов, были брошены для парирования удара.

Хотя с другой стороны Шапошников пытался убедить Сталина не отказываться от операции "Большой Сатурн", но тот реально предпочёл не рисковать.

А с другой стороны разрушение одного моста через Дон сильно немцам с выводом войск не помешало бы (зима была междупрочим).

В результате у Манштейна ещё оставались силы для парирования "Скачка".
s2
22.02.2010 21:36
Я вроде писал про операцию под Рж_вом. Про ста_лин_градом повезло. Под ржевом потерь было больше. Помните "Я убит подо Рже_вом" Все серьезно. У меня там род_ствинк погиб. Всех с 23
Командер.
22.02.2010 21:47
Уважаемый С

Посмотрите на карту, где Ржев а где Кавказ.

А про Ржев это наверное операция "Марс" - пятое и последнее сражение с осени 1941г.
В общем Ржев это настоящий "Верден" Советско-Германского фронта.

Под Сталинградом было проше. Там фланги держали Румыны с Итальянцами.
Согласен
22.02.2010 21:57
Мутная история. Хотел сказать, что была битва, где мы потеряли больше чем под стал_инградом. Там командовал Жу_ков Если интересно можети найти меммуары. Всех с 23
Aziatovich
23.02.2010 00:07
Командер.:

Не опаздали, а сознательно отказались от операции "Сатурн" в первоначальном варианте (тот который сейчас именуют "Большой Сатурн".
Причин много. Но думую, что основная это попытка деблокирования Паулюса Манштейном.
(Горячий снег читали или может смотрели х/ф)
Резервы, запланированные для наступления на Ростов, были брошены для парирования удара.

Так после того как отбили Манштейна у Паулюса шансов уже не было. Даже если бы вообще сняли кольцо блокады куда бы он делся без бензина, продовольствия и лошадей, которых как раз благополучно доедал? 300 км по морозной степи пешком голодные и обмороженные немцы не прошли бы никак, и они сами об этом пишут в мемуарах. Но тем не менее 44 дивизии Донского фронта, почти пол миллиона человек и хренова туча артиллерии, долбили окруженцев до упора, потеряв при этом треть личного состава вместо того чтобы помочь Еременко с Батайском и Ростовом. Да и когда Манштейн нанес тот самый контрудар и отбил обратно Харьков эти дивизии все еще приводили себя в порядок где-то на востоке и ничем не могли помочь.
Правнук Партизана
23.02.2010 00:39
Командер….
Правнуку партизана
В гебельсовскую пропаганду верили и сильно верили.
может ядрёну и готовили а про ядерную только потом узнали…..
………………..
Всё же я больше склоняюсь к бомбе. Видя на коком уровне были немецкие технологии.
……………………………………………………………………………………………………..
Igorgri….
2 Правнук Партизана:
Ну если по использованию трофеев - это надо у финов и немцев учиться. Фины собирали все сбитые советские самолеты, смотрели, что можно использовать и использовали. Немцы вооружали нашим трофейным оружием свои подразделения. Даже танковые подразделения СС имели Т-34 - я тут писал, что после Прохоровки советских танков у немцев как то стало больше. Разное старье вроде Т-26 и БТ хорошо ими использовалось против партизан. Ну про пушки тоже можно поговорить - любили они наши гаубицы.
………………………………
Ну кто у кого должен учится, тут я не знаю. Так как и немцы, и мы, использовали трофейную технику. И броневики и бронетранспортеры и танки и самолёты. Тут обе стороны этим увлекались. Хотя с моей точки зрения, это не есть хорошо. Если разговор об регулярной армии. Только представьте такое сражение как Прохоровка. 1200 танков и самоходных орудий с обеих сторон. Если представить себе что вся эта техника единовременно носилась по полю. То иза пыли, дыма, огня, видимость практически отсутствует. Огонь открывается рефлекторно по всему что движется. И тут ВЫ, на трофейном танке. Это же самоубийство! БТ и Т-26 против партизан? Это уже начинает смахивать на обще войсковой бой. Обычно против партизан устраивали облавы. Прочёсывали лес, силами тех же полицаев. Те же егеря доставляли тоже не мало хлопот. Хотя может и существовали крупные отряды с размерами рота и более. Но как укрывать такую группу? Как кормить? Чем вооружать? С учётом того что практически везде действовали агенты противника и полицаи. В общем, это надо быть историком. Коим я не являюсь.

s2
23.02.2010 04:24
Мутная история Ржев

Самое интересное, судя по тому, что там был Жуков и народа погибло больше чем под Сталинградом, мемуаров почти нет В отличии от Сталинграда
Ржев должен был стать решающий битвой. Рядом с Москвой. Немцы там держали свои элитныии части- "Великая Германия" и т.д
Хотя Сталинград тоже не хило. Помняти я про Мост Ростов-Батайск писал. Для его защиты немцы тигры привезли. Первое удачное применение. Мы не смогли взять Ботайск сразу. Кстати там помоему и Рудель отличился. До этого они только Тигры пот питером осенью 42 пытылись использовать. 4 щт. Завязли в болотах. Потом один првезли в Москву. Читал немецкие мемуары. Мы после этого выпустили брошуру: уязвимые места Тигра. Для красноармейцев. Судя по мемуарам немцы по ней сами изучали тигр у них тоже засекретили. Уроды кругом. Когда служил. Миги рисовали ромбиком. Поехал в Москве в Полетехническую библиотеку. Нашел какой-то буржуйский журнал. Отксерил Так мной начали интересоваться, тем кому положено. В 41 так все засекретели, инженеров из КБ Туполева разослали по частям обучать бойцов ПВО по разницы немецких самолетов от Российских
igorgri
23.02.2010 08:40
2 Правнук Партизана:

Есть данные, что наши под Сталинградом восстанавливали немецкие танки. Но вот о их использовании в бою как то не встречал данных. А с фотографиями у нас было очень и очень плохо.

Но и материалов то маловато - вот говорите применяли технику немецкую... Ладно - Танте Ю и Зибели в Сибире - видел, читал. Про Доры - до сих пор полемика страшная. Фото есть со звездами - а документов никаких нет.

А так - хочется посмотреть исторические фото - наверное лучше Экслера ничего нет рускоязычного...

Про танки против партизан - зря вы так... Вон у Кавпака сколько народа было. С пушками, с противотанковыми ружьями...

Да вот вам цитатка:
"19 октября 1941 года в Спадщанский лес прорвались фашистские танки. Завязался бой, в результате которого партизаны захватили три танка."

"Партизаны выступили в боевой поход в Прикарпатье 12 июня 1943 года. К выходу в Карпатский рейд соединение насчитывало около 2000 партизан. На вооружении было 130 пулемётов, 380 автоматов, 9 орудий, 30 миномётов, 30 противотанковых ружей, винтовки и другое оружие."

s1
23.02.2010 10:28
Точно известно что под Сталинградом До хрена захватили Юнкерсов пассажирских. Их использовали в Азии. Боялись что в Европе, что наши случайно собьют.
Их танки: Наши уважали T-4. Был более удобен чем т34. Лучшая оптика, можно проще найти выход(дверца с боку) С другой стороны немцы уважали т34. В прибалтике и беларусии был даже полк 34. Там какой-то ас немецкий на 34 подбил по-моему более 90 наших танков
Командер.
23.02.2010 10:51
Немецкие танки использовали многие наши части в качестве командирских.
Пантеры использовались в отдельных противотанковых дивизионах.
Но большее кол-во захваченых троек и четвёрок были переделаны в СУ-76И и СУ-122И
Дабы по мере возможности решить проблеммы с "Дружественным огнём"

Немцы использовали Т-34 в противотанковых дивизионах.
Правнук Партизана
23.02.2010 11:06
Igorgri
Но вот о их использовании в бою как то не встречал данных. А с фотографиями у нас было очень и очень плохо.
http://banana.by/uploads/posts ...
http://banana.by/uploads/posts ...
http://banana.by/uploads/posts ...
http://banana.by/uploads/posts ...
http://banana.by/uploads/posts ...
http://banana.by/uploads/posts ...
http://banana.by/uploads/posts ...
http://banana.by/uploads/posts ...
http://banana.by/uploads/posts ...
http://banana.by/uploads/posts ...
я уж не знаю куда документы девались, я в архивах не работаю. Да и не историк я. Но в СА были целые батальоны укомплектованные фашисткой техникой.
Например 107-мой отдельный танковый батальон. Действовал на . Волховском фронте. командира Н.И. Барышев. На западном фронте действовала отдельная рота, укомплектованная средними танками Pz.III и штурмовыми орудиями StuG III. На юго западном фронте использовали самоходные артиллерийские установки StuG III Ausf.B. использовались пантеры захваченные на озере Балатон. В 47-й армии. 366-том гвардейском полку. По авиации я не помню, но и там этого барахла куча была.
Кавпак Это вообще легенда партизанского движения. И честно говоря, называть полнокровный полк, партизанским отрядом. Лично у меня язык не поворачивается.




nsg
23.02.2010 12:45
За время войны было выпущено 106 тыс. самолётов, из них 46 тыс. сбито немцами, остальные
потеряны по собственной вине. Плохое качество техники, не обученность л.с. и.т.д. плохая организация т.е.руководство .К стати это подтвердилось на войне в Египте, 4 самолёта потеряны от тов.евреев, собственно потеряно7шт.Я тому свдетель. Война это сплошной обман и своих и чужих, кому то это выгодно было тогда, кому то выгодно сейчас.
шурави
23.02.2010 14:05
2
nsg:

За время войны было выпущено 106 тыс. самолётов, из них 46 тыс. сбито немцами, остальные
потеряны по собственной вине. Плохое качество техники, не обученность л.с. и.т.д. плохая организация т.е.руководство .К стати это подтвердилось на войне в Египте, 4 самолёта потеряны от тов.евреев, собственно потеряно7шт.Я тому свдетель. Война это сплошной обман и своих и чужих, кому то это выгодно было тогда, кому то выгодно сейчас.

Во время войны списанную по причине износа технику тоже зачисляли в потери.
от оно чё, михалыч
23.02.2010 14:06
Но у немцев не намного лучше было
шурави
23.02.2010 14:35
Во время войны СССР сделал ставку на малоресурсную технику. И совершенно правильно.
Командер.
23.02.2010 14:49
То Шурави

Да скорее не ставку, а так оно само получилось.
s1
23.02.2010 16:03
То Шурави
Поэтому и победили
У нас было 2 или 3 платформы танков. Чинили в поле Просто из 2-х подбитых собирали 1 целый
У немцев все хреново. Заводы от Парижа до Шкоды в Чехии. За запчастями в Варшаву. На ремонт танки в Европу. Самолеты вроде не чинили. 2-3 боевых вылета, проще новый самолет. Тот же Рудель вроде бы 14 раз был сбит.
Командер.
23.02.2010 22:35
19 фото у правнука партизана как раз СУ-76И (бывшая тройка)
Интересно где такое чудо стоит?
elplata
24.02.2010 01:51
Во время войны списанную по причине износа технику тоже зачисляли в потери.

По выработке ресурса планера?
Ну, вы весельчак!
Есть планер, ------ можно поменять многое. (двигатель, вооружение, оборудование)
Нет планера -есть потеря.

На войне, потери или боевые, или не боевые.
Планер, служит много дольше продолжительности войны!

--Буксировали самолёт, и "порвали" его---всё, нет планера! НЕТ САМОЛЁТА!
--Сел лётчик без шассИ, но планер годен!---Ремонт, и есть самолёт.
Зачем, его списывать?

Рекомендую узнать, сколько произвёл СССР самолётов, в период с 1933 года по 1945 год (май).
И сколько произвели, (Третий Рейх) немцы в этот период, и сколько Французы, Итальянцы, Британцы, Американцы???
Graff*
24.02.2010 03:30
Современные документальные(западные) фильмы несут откровения, в том числе и откровения фюрера, заявившего в 1943 году о том, что он никогда бы не начал войну с Россией, если бы знал, как она вооружена!
Тигры...вообще....бездарные плоды! 1000 литров топлива на 100км!!!!
В авиации....было, конечно же, больше прогресса!! Одни ФАУ чего стоили!!!
igorgri
24.02.2010 10:14
1000 - это королевский тигр кушал... Ну королевский аппетит просто...

Про бездарность - зря вы это... почитайте о том, сколько теоретически надо было ИС-2 против Тигра. Сильный был противник...
12345678910111213




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru