Director:

Динарий, поддерживаю. Как засланец- засланца. Задолбали уже. Особенно приколно когда капитаны 777 на эту тему ныть начинают.
Може Боинг с портвейном перепутали?
И каим боком Ваш совок к проблемам сегодняшних военпенсов?
Блин, комуняки любую ветку засрут своей ностальгией про жизнь в бараке....
Онанируйте дальше на бензин по 7 копеек и водку по 2рубля (чушь кстати полная!)
27 календарей в советской армии позволяют так сказать.

А я со своими 33-мя календарями опровергаю это. Люди, жившие в бараке, всегда получали благоустроенные квартиры, а сейчас владельцы благоустроенных квартир не застрахованы от переселения в бараки, а то и вообще на улицу.
И почему капитаны 777 не могут быть гражданами своей страны? Их также нещадно эксплуатируют
"хозяева жизни".
Так что продолжайте и дальше играть в этом "театре АБСУРДА", а нас хлопать не заставляйте.

Вот именно. А кто здесь плачет по сссру? Капитаны боингов и полковники с пенсионом в 15 тырь. Родственников, покупающих мне квартиры у меня нет. Самому приходится родственникам помогать.
Давайте в чужих карманах копейки не считать?
Разговор то ведь о сегодняшних пенсиях, о реальеых проблемах. Они естьи глупо это отрицать.
Просто задолбали уже эти совки! 20 лет уже как на ноль помножили, один член, в любую тему лезут - "а вот газировка три копейки стоила!"

Из за кривого озера дембельнуться гораздо выгоднее, кста.

Пилот22, эк вас занесло...
Где я писал програжданство капитанов боингов?
Просто я считаю что челу у которого проблема полный бак заправить и тыщи рублей за продуктами сходить не хватает, не стоит на ветке военпенсов на жизнь жаловаться. Федорыч, Вы вобще в курсе сколько капитан из ИАС, с Вашей выслугой получает пенсию? Но ноете почему то Вы.

Засланцам ненавидящим свою молодость, необходимо разобраться в себе. Были недостатки и в СССР, а где их нет? Но ненависть ко времени когда ты был молод - это однозначно клиника! И не надо ссылаться на идеологию.

Это Вы о ком? По моему тема про молодость не на ветке для пенсов))).
Я вот лично жизнь в СССР уважаю хотя бы только за то что девки любили бескорыстно и голова по утрам с похмелья не болела...
А у Вас какие то проблемы с совком были?

Проблем с Советским Союзом у большенства не было! А у Вас уважаемый видимо были проблемы, причем явно не политические, ежле Родину свою (которой присягали) иначе как совком назвать не можете. Предположу, что совком по башке не раз получили.

Ну например - можно ли на пенсию майора проплатить 2 комнатную квартиру в провинции и пропитаться более-менее прилично?
====
Динарий, тут вопрос сложнее. Вот что такое - "более менее прилично"?
И что такое "2-х комнатная квартира в провинции"?

Вот к примеру Кэп 777 пишет о НОРМЕ для него.
====
За квартиру 8000р/месяц, интернет\+телефон 1500-2000р, 1 заправка авто 1000р,
один поход в прод.магазин-1000р(минимум, а сколько раз в месяц?), а еще ведь
надо что-то носить и одевать, покупать на только водку, но и лекарства и т.д.,
====
Смотрите - Инет - присутствует. Телефон. Авто. Лекарства.
Кстати если спросить про продукты и лекарства - я уверен мы обнаружим вполне такие неординарные для военпенса советского периода лекарства и продукты.
Кэп 777, Вы не обижайтесь, но просто ведь это Вы на ветке "домик у моря"
все Турцию рекламировали так сказать?
Вот и я том же.
Военпенс в СССР покупает домик у моря на турецком побережье...
Забавная картинка.

ежле Родину свою (которой присягали) иначе как совком назвать не можете.
====
Родина - это Родина, а Совок - это Совок. Понятия разные.

====
Проблем с Советским Союзом у большенства не было!
====
Мда? Ну да - пока другую жизнь не увидели - в общем проблем не было.
Как увидели - проблемы начались.
Это примерно как в дальнем гарнизоне деревенский паренек считает, что это
вот же какая жизнь!!!!
Кормят, поят, все понятно, режим, койка есть, корову доить в пять утра не надо, пшенная каша и тушенка есть, теплый сортир - не жизнь - МАЛИНА!
До теж пор пока не попал в Москву или Питер.
И тут понимаешь - нет предела совершенству.
И уже теплый сортир не является пределом мечтаний.
Уже нужен раздельный санузел, кофе по утрам.
А потом попал еще повыше - нужен уже совмещенный санузел - но уже два на квартиру.
И не кофе, а какао.

А кто-то в казахтанских степях тупо рубит ложкой макароны по-флотски и считает, что это вершина праздника жизни.

"Не нужен нам берег турецкий,
и Африка нам не нужна!"

Мля....

Ну вот пришел Олег Островитянин, на помощь Directorу и чичас он вам раскроет глаза про прошлое и настоящее

Я в Восточной Пруссии родился. Типа, тевтонов любить должен? Жена в Подсдаме родилась, старший сын - Кировобаде. Ему ислам надо принять и за Родину с Армянами воевать? Так у него крестный отец - армянин...
Зае...ли эти профессиональныелюбители родин...
И ведь никакого специального дуста против них не придумали до сих пор...

АВЛ:

Ну вот пришел Олег Островитянин, на помощь Directorу и чичас он вам раскроет глаза про прошлое и настоящее

Да, они сейчас столько советов надают-только уши растопыривай.
Лучше СССР, при всех его недостатках, ещё у нас ничего не было и вряд ли будет. Конечно, кое-кто построил себе коммунизм в своём отдельно взятом дворе, так это не заслуга этих строителей, а недосмотр тех, у кого эти строители материал сп..свистнули.

Ну вот пришел Олег Островитянин, на помощь Directorу и чичас он вам раскроет глаза про прошлое и настоящее

Примерно как Новодворская, во всем коммуняки виноваты! Рад за тех, кто в шоколаде, но большенство в России нынче в полом дерьме.Пшенная каша и тушенка для некоторых предел мечтаний (у меня были такие солдаты). Я понимаю, что кому то жемчуг мелковат, а комуто и супчик жидковат, и не говорите: мол кто на что учился. Есле человек работает, он должен жить достойно, а не перебиваться с хлеба на квас.

Ну вот пришел Олег Островитянин, на помощь Directorу и чичас он вам раскроет глаза про прошлое и настоящее
====
Виктор Леонидович, а ты сам вот за кого - "за Первый Интернационал или за Третий" ?
Ну перефразируя - на наши реалии - за "красных" или за "белых"?
ответ "за справедливую жизнь для всех" - не принимается как утопичный.

Похоже тут бьют "красных"- пока не белеют, а "белых" пока не покраснеют.

Есле человек работает, он должен жить достойно, а не перебиваться с хлеба на квас.
=======
Мы опять переходим к теме "Что такое "жить достойно если человек работает"?".
Все та же закольцованность.
Кем работает. Как работает. ЗАЧЕМ работает (это тоже важно - можно копать канаву от обеда и до забора и страшно трудиться, а потом канава окажется не в ту сторону).
Можно работать воспитателем в детском саду и считать, что твой частный бизнес джет - это единственно достойная жизнь.
Я ж работаю? Чем я хуже Билла Гейтса?

0стровитянин:
Виктор Леонидович, а ты сам вот за кого - "за Первый Интернационал или за Третий" ?
Ну перефразируя - на наши реалии - за "красных" или за "белых"?


Олег, мне и при коммунистах не плохо жилось и чичас на хлеб с икрой хватает, только есть одно отличие - при коммунистах основная масса населения была уверена в завтрашнем дне, а вот как наступил постсоветский период - то вся эта уверенность куда-то улетела независимо от толщены кошелька и домика в деревне.
На военную пенсию в СССР пенсионер с семьей мог спакойно жить хоть в МСК, хоть в Урюпинске и работали только чтоб на стакан не сеть, а вот чичас не проживешь.
Короче, Олег, "красных" чего уже вспоминать, мы сами проепали СССР, ну а с "белыми" стараюсь жить в паралельном мире и на милость управдомов не расчитываю, а точней мне пох эта власть с ее вертикалями, паралелями, чубайсами, гайдарми и остальными амами. Причем свою позицию никому не навязываю

только есть одно отличие - при коммунистах основная масса населения была уверена в завтрашнем дне,
=====
Виктор, так мы на веточке про "Жизнь" уже массу раз обсуждали данный вопрос.
Уверенность-то была - только она ложной оказалась.
Это как бы... ну если аллегорически. Ну вот живет человек и считает, что он никогда не умрет или даже если умрет, то он умрет здоровым и сильным.
А потом оказывается, что - нет. Он умрет слабым, безвольным и больным.
Это закон Природы.
И искусственное насаждение "уверенности в завтрашнем дне" - было бессмысленной иллюзией.
Она не реализовалась.

Это же не "злой Ельцин" все поломал - это механизм сломался.
И иллюзия уверенности - как раз оказалась ядом и наркотой.

===
На военную пенсию в СССР пенсионер с семьей мог спакойно жить хоть в МСК, хоть в Урюпинске и работали только чтоб на стакан не сеть, а вот чичас не проживешь.
===
ОК - да ТОГДА так было. За счет многих других.
Как я вот в школьной столовке в Риге жевал молочный суп который мне официантки сервировали - в простой школе.
За счет кого? А вот за счет кого я понял когда в Москву переехали -
когда я покушал в простой школе в МСК - еду.

0стровитянин:

Это же не "злой Ельцин" все поломал - это механизм сломался.
И иллюзия уверенности - как раз оказалась ядом и наркотой.

За счет кого? А вот за счет кого я понял когда в Москву переехали -
когда я покушал в простой школе в МСК - еду.

Именно Ельцин всё сломал-китайцы из своего гораздо худшего социализма вон какую конфетку сотворили.
В СССР примерно у всех был одинаковый уровень жизни-независимо от места жительства, рода занятий и пр. И москвичи ничем особо не выделялись-я поболе пожил и повидал. Это когда страну стали готовить к капитализму и стали убирать из обращения еду, предметы первой необходимости и пр., то в Москве действительно было получше-отсюда у многих и такие однобокие воспоминания. А раньше Москву и москвичей все граждане искренне любили и уважали.
А те привилегии, которыми пользовалась некоторая часть рук. состава страны, она была ими вполне заслужена и не идёт ни в какое сравнение с наворованным сегодня бездарными нуворишами.

0стровитянин:
Олег, все твои ответы, 07/09/2010 [17:10:37], можно зеркально перенести и про современную РФ

0стровитянин

P.S. ключевая фраза в моем посте была - "Причем свою позицию никому не навязываю"

Это когда страну стали готовить к капитализму и стали убирать из обращения еду, предметы первой необходимости и пр
=====
Боги - это-то откуда у Вас-то??
Да просто денги кончились и всего делов.
Никто не устраивал никаких катаклизмов.

=====
можно зеркально перенести и про современную РФ
=====
Виктор, что имеется ввиду? У меня лично никакой уверенности в РФ и "завтрашнем дне" - нет.
Я не надеюсь даже на пенсию по социалке.
И именно это состояние постоянной вздрюченности заставляет искать всякого рода
альтернативные варианты. Ну сколько мне еще лет осталось гиперактивной жизни?
Десяток - и все.
Далее - все только по накатанному.

0стровитянин:
Олег, уже как-то говорил, что о прошлом, настоящем и будещем СССР/РФ в глобальном масштабе не спорю.


P.S. представляю, если шаз ведя гиперактивную жизнь, строчишь посты как с пулемета, то когда будет все по накатаному, буш фигачить как из "тунгузки

0стровитянин:

Боги - это-то откуда у Вас-то??
Да просто денги кончились и всего делов.
Никто не устраивал никаких катаклизмов.

Это американская точка зрения-всё само развалилось...

"Уверенность в завтрашнем дне" штука безусловно хорошая и неоспоримая!
Но не всем нравится.

Самая сильная уверенность в завтрашнем дне у товарищей на особом режиме . Которые пожизненно.

Мне уверенность в завтрашнем дне не нравится. Но это на любителя...

представляю, если шаз ведя гиперактивную жизнь, строчишь посты как с пулемета, то когда будет все по накатаному, буш фигачить как из "тунгузки
=======
Ну шо я - виноват, что очень быстро читаю и печатаю?

И исчо - я между прочим вообще уже в другой стране.

А к тому времени как "перестану" - я буду уже старый и больной.
Тогда всех оставлю в покое. =(((

Это американская точка зрения-всё само развалилось...
======
Аристотель оказывается американцем был????
Ну спасибо - открыли глаза.
А я то дурак думал... а оно вон как...
То есть Диаду и Триаду - американцы-гады придумали?
Надо же... куда древнее Эллады оказались...
Мда. Явно - марсиане. Засланцы.

Троцкисты, что с них взять...

То есть Диаду и Триаду - американцы-гады придумали?
======
Кстати, Николай Федорович, давайте я Вам про Аристотеля и триединство не на ветке
военпенсов, а у нас рассказывать буду?

0стровитянин:

Кстати, Николай Федорович, давайте я Вам про Аристотеля и триединство не на ветке
военпенсов, а у нас рассказывать буду?

Олег, ты не уводи людей от главных виновников всех безобразий своими аристотелями, гогами с магогами... Твои любимые олигархи всё разворовали, разрушили, а ты нам сказки рассказываешь из греческой мифологии.

В Саратовской области пенсию на 760 руб не повысили. Сказали что в октябре пересчитают.

haligali:

В Саратовской области пенсию на 760 руб не повысили. Сказали что в октябре пересчитают.

И в Рязани не повысили, а банкоматы у нас не разговаривают. Вроде в Москве дали.

То:0стровитянин
Военному пенсионеру гораздо легче прожить в Турции, чем в стране, которой он отдал 27 лет и стал "директором", позволяющим себе хамить не видя собеседника, поливая своей
блевотиной страну в которой он вырос, получил образование, присягал, отслужил...и ПРЕДАЛ!
Вы, не обижайтесь, но на острове давно устроились?
А каким "боком" на этой теме я Вам отвечу: сам из семьи военных, уважаю военных, и считаю, что отношение к военным пенсионерам - в виде подачки 1$ в день-
ОЧЕНЬ не адекватно. Если за 24 года "перестройки" удалось развалить все-и-вся,
а военный пенсионер не может существовать достойно, не подрабатывая в ВОХРе и т.д.-
что-то неладно в этом королевстве.
(Даже не пытайтесь сравнивать пенсии военных в США и др. кап.странах).
И если меня волнуют эти проблемы, совсем не потому что мне жить тяжелее, чем им,
но революции(читай перестройки) делают для того чтобы "Не было бедных!"

Director:
Самая сильная уверенность в завтрашнем дне у товарищей на особом режиме . Которые пожизненно

Не передергивайте, ведь все прекрасно поняли


Мне уверенность в завтрашнем дне не нравится. Но это на любителя

Во как, больше вопросов нет



Троцкисты, что с них взять

Это уже клиника просматривается


0стровитянин:
А к тому времени как "перестану" - я буду уже старый и больной.
Тогда всех оставлю в покое. =(((

Видишь ли Олег, хочется тебе напомнить, что людей много и у каждого есть свое мнение с которым надо считаться, а у тебя получается как у куевого начальника "1-й пункт -Начальника всегда прав, 2 пункт - если начальник не прав, то смотри пунк 1-й"


Captain 777


+1

0стровитянин:
Виктор Леонидович, а ты сам вот за кого - "за Первый Интернационал или за Третий" ?
Ну перефразируя - на наши реалии - за "красных" или за "белых"?

В нынешней РФ "белые" и "красные" помирились, через "голубых". Не верите - взгляните на флаг. Интересно к кому Вы Островитянин себя причисляете?

Хи-хи! Остроумно!

Вы, не обижайтесь, но на острове давно устроились?
====
Да я вообще говоря уж с развала Союза не имею постоянного места жительства.
Хотя я его и в СССР не имел.
А за кордоном по долгу службы с 1992 года.
В разных местах. То Британия, то Ирак, то еще чего-нибудь.
Вот три дня назад - Москва. Чуть раньше - Урал.

====
каким "боком" на этой теме я Вам отвечу: сам из семьи военных, уважаю военных, и считаю, что отношение к военным пенсионерам - в виде подачки 1$ в день-
====
Я сам как бы и из семьи военных да и сам в погонах походил.
Доллар в день - конечно это несерьезно.
Я о другом - том "какой должна быть достойная жизнь".
Что это такое?

А насчет пенсий... я понимаю - это больной вопрос для
очень многих людей в нашей стране.
Но сделать с этим толком ничего нельзя.
Поймите это. Не в нашем Государстве. У нас не получится.
примите как данность и попытайтесь найти иные источники дохода.

=====
что людей много и у каждого есть свое мнение с которым надо считаться, а у тебя получается как у куевого начальника "1-й пункт -Начальника всегда прав, 2 пункт - если начальник не прав, то смотри пунк 1-й"
=====
Виктор Леонидыч, уж извините-с, но как бы профессиональная деформация.
В тех областях где есть хоть немного компетенции больше чем у оппонента - да - буду
убеждать. В том числе и по пенсиям - потому что я очень хорошо себе представляю
работу Правительства по данному вопросу и работу самого механизма.
И НИЧЕГО утешительного сказать не могу.

====
И если меня волнуют эти проблемы, совсем не потому что мне жить тяжелее, чем им,
но революции(читай перестройки) делают для того чтобы "Не было бедных!"
====
Извините Кэп 777, но революции на территории России исторически делались
для того, чтобы поделить кусок пирога и не более того.
Единственная революция "чтобы не было бедных" - произошла в 1991 году.
И то... мда... не очень...

0стровитянин:

Извините Кэп 777, но революции на территории России исторически делались
для того, чтобы поделить кусок пирога и не более того.
Единственная революция "чтобы не было бедных" - произошла в 1991 году.
И то... мда... не очень...

Революция была в 93-м, когда народ пошёл на баррикады, а их абрамовичи из танков...

Революция была в 93-м, когда народ пошёл на баррикады,
====
Народ это кто - Анпилов? Я вот тоже - народ.
И как раз во время этого всего был в Москве.
Я не ходил на баррикады.
Более того - смотрел на расстрел БД.
С набережной. Никакого сочувствия не испытывал.

0стровитянин:
Более того - смотрел на расстрел БД.
С набережной. Никакого сочувствия не испытывал


Олег дык у тебя моск, как у тех же кровавых гэбэшников, которые тоже без сочуствия и с пролетарской неновстью, выполняли заветы партии и народа(((((


Единственная революция "чтобы не было бедных" - произошла в 1991 году


Эт ты серьезно, или шуткуешь? Тока не говри, что у "Ельцина и К" получилось все по Черномырдину

0стровитянин:

Народ это кто - Анпилов? Я вот тоже - народ.
И как раз во время этого всего был в Москве.
Я не ходил на баррикады.
Более того - смотрел на расстрел БД.
С набережной. Никакого сочувствия не испытывал.

С 93-го года считаю подонками людей, так считающих.

Олег дык у тебя моск, как у тех же кровавых гэбэшников, которые тоже без сочуствия и с пролетарской неновстью, выполняли заветы партии и народа(((((
====
Ну извини, так воспитали. Вы. Старшие товарищи.
Я правда тут стараюсь перевоспитывать себя сам - но это тяжело.

А насчет отсутствия сочувствия к БД и лично к Руцкому с Хасбулатовым - так все просто.
Чеченский тейп во главе моей страны мне не нужен.
И Руцкой - тоже.
Что сделал Руцкой будучи губернатором? Ничуть не лучше остальных - а он еще и паникер.
И скажи мне пожалуйста, Виктор Леонидович - а зачем в парламенте оказалось так много единиц автоматического оружия?
В кого стрелять намеревались?
Или это у нас норма такая в психологии - что вот прям у каждого депутата по базуке?

===
С 93-го года считаю подонками людей, так считающих.
===
А - то есть если бы тогда Верховный Совет победил - то Вам бы платили больше пенсию?
Я Вас разочарую - Вам бы ее вообще могли не платить. Ибо управлять ВЫ не умеете вообще.
РФ бы перестала существовать.

Эт ты серьезно, или шуткуешь? Тока не говри, что у "Ельцина и К" получилось все по Черномырдину
=======
Кстати - а я не шуткую. Действительно был эдакий завуалированный призыв "Обогащайтесь!"
Но РФ не Китай, а Горбачев и Ельцин не Дэн Сяопин.

Получилось как всегда именно по Черномырдину.
У нас вон уже КПСС завелась.
И комсомол в лучших традициях.
Кстати , Виктор Леонидович, Вы в курсе, что ты лично на моих глазах грабил Путина?
(По версии Якеменко). Вот когда на одном дне рождения...

Было бы смешно если бы не было так грустно.

0стровитянин:
Ладно, Олег, проехали..у каждого своя правда и куй ты кого переубедишь, особенно в тырнете, в реале хоть по-драться можно


P.S.
Кстати , Виктор Леонидович, Вы в курсе, что ты лично на моих глазах грабил Путина?
(По версии Якеменко). Вот когда на одном дне рождения...


ну дык выполнял же ЕБНеновский завуалированный призыв: "Обогащайтесь!"

Хороший призыв:"Обогащайтесь-кто может и ближе к власти!"
Он действует и сегодня, вот и растут миллиардеры во времена кризиса, за счет народных богатств.
А вот в Иране национализировали нефтяные скважины и прогнали америкозов
( помните, иран-контрас и т.д. в 1979г),
у нас , несмотря, что природные ископаемые принадлежат народу(пр Конституции),
на деле обогащаются миллиардеры от власти, а военным пенсионерам нет денег на пенсию?
Все это блеф и циничная ложь, поэтому и бензин у нас не 7коп., а дороже, чем в штатах,
потому что обогащение в кризис происходит за счет народа, а не за счет созидания чего-либо для своей страны.
Абрамович строит на свои "трудовые сбережения" полумиллиардные яхты и не париться заботами о нуждах народа , проживающего на территории бывшего СССР.
ВСЕ ОНИ СИЛЬНО ПОГОЛУБЕЛИ, и им глубоко безразлично будущее некогда великой страны.
http://priroda.inc.ru/design/s ...

Captain 777:
чичас Вам расскажут про куевое КПД на нашинских НПЗ и шо добыча нефти окуительно дорогая, и т.д. поэтому и бензин у нас стоит как в ЕЭС и дороже чем в США, и объяснят почему у нас газ уже почти по европейским ценам, и про то расскажут, что Абрамович покупая яхты все о РФ думает.......спор бесполезен, тут ребята уже не одну ветку "обсасывали" кому на руси жить хорошо, но конценсусу так и не пришли

_0стровитянин
И скажи мне пожалуйста, Виктор Леонидович - а зачем в парламенте оказалось так много единиц автоматического оружия? В кого стрелять намеревались?

Если было кроме АКМСу и ПМ , можно поконкретнее, а то я не видел, был -бы СВД ….
Только Павлов поступил как офицер, отказавшись стрелять, на 70-летее СВВАУЛ поговорил с ним на эту тему, в 1981 в ДРА летали и я его прикрывал.
А тут судьба развела по разные стороны баррикад. И таких примеров уже в наше время много.

и шо добыча нефти окуительно дорогая, и т.д.
====
Ну а это так и есть. А что - дешевле? =(((

====
поэтому и бензин у нас стоит как в ЕЭС
====
Налоги большие и добыча дорогая.
А налоги идут на госнужды. В том числе и на пенсии.
Виктор, а что - пенсии на деревьях растут?
Они из НДПИ и акцизов выплачиваются.

В СССР люди пели хорошие песни...
"Парни, парни, это в наших силах
Землю от пожара уберечь
Мы за мир, за дружбу, за улыбки милых,
За сердечность встреч.
Мы за мир, за дружбу, за улыбки милых,
За сердечность встреч.

Если бы парни всей земли
Хором бы песню одну завели
Вот было б здорово, вот это был бы гром
ДАВАЙТЕ ПАРНИ ХОРОМ ЗАПОЕМ!

А в современной России тоже парни поют:

http://rutube.ru/tracks/240919 ...

Только уже не поют, а ХОРОМ слушают.

Captain 777:

В СССР люди пели хорошие песни...
"Парни, парни, это в наших силах
Землю от пожара уберечь
Мы за мир, за дружбу, за улыбки милых,
За сердечность встреч.
Мы за мир, за дружбу, за улыбки милых,
За сердечность встреч.

Если бы парни всей земли
Хором бы песню одну завели
Вот было б здорово, вот это был бы гром
ДАВАЙТЕ ПАРНИ ХОРОМ ЗАПОЕМ!

А в современной России тоже парни поют:

Кучка бездарностей и негодяев во главе с алкоголиком развалила Союз в своих корыстных целях и теперь пляшут на его костях. И те же американцы теперь делают вид, что они не причём, только медальку "За победу в холодной войне" отлили-интересно: нашим хулителям СССР её дали или они только надеются её получить?