а это шакальё осквернило нашего "Алёшу" на только тем, что поцепило на его автомат свою двухцветную тряпку, против которой он тоже воевал... Они ещё на его груди нарисовали жёлто-синее сердце и синий (почему-то) крест

Неисчерпаемое поле деятельности по части психопатологии.
Есть публикации на тему - как это стадо (не в обиду сказано - речь не обо всех людях,
а о тех, где стадный инстинкт проявляется патологически), как это стадо вывести
на путь истинный. Они уже давно представляют социальную опасность.

Павел M:
как это стадо вывести на путь истинный.
28/08/2015 [07:41:44],

А надо ли?

KAW.:
//А надо ли?// -
-------
Вопрос, что называется, на засыпку )
Автор одной из публикаций по этой теме считает, что без определенной работы психологов
по "перекодировке сознания" зомбированной части населения обойтись невозможно.
Если, конечно, общество не хочет иметь постоянный "гнойник" у себя под боком,
на территории близких нам людей, от которых мы не собираемся отрекаться.
С этой точкой зрения автора, насколько я его понял, согласен.
Действительно, если с помощью манипуляций сознанием, на фоне искусственно созданных
экономических трудностей и информационной блокады, удалось оболванить людей,
значит, есть способ и возможность "разболванить" их.
Не всех, разумеется, сразу и легко. И где-то не всех окончательно.
Перекодировка - это, наверное, целый комплекс работ. Я не специалист, но в общих чертах
представляю, о чем говорит автор.

Павлу М.:
Да какая там кодировка... И без неё за 23 года выросло поколение, для которых Украина - именно независимое госуларство. Не буду отрицать, что идеолгической обработке кто-то и подвергался. Прежние УНА-УНСОвцы и нынешние правосеки - несомненною. Основное же население стало нам враждебным чисто из-за эмоций. Из-за обманувшихся надежд и горечи территориальных потерь. Ну, так через это они должны пройти. Я прошёл, когда свыше 20 лет назад развалили мою страну и моя РОДИНА стала заграницей. Теперь их черёд. Нисколько не жалко. Жалко только донбасцев, что они так страдают. Желаю им стойкости и мужества

KAW.:
По поводу "перекодировки" - если снова найду ту публикацию, поделюсь ссылкой.


//...Желаю им стойкости и мужества//
-------
Пожалуй, этим ребятам можно пожелать удачи.
https://www.youtube.com/watch? ...

KAW.:

Павел M:
как это стадо вывести на путь истинный.
28/08/2015 [07:41:44],

А надо ли?


Согласен с КАВ + 100%!
Не надо "выводить" никого на "путь истинный", так как сейчас у каждого в Украине "Свой истинный путь" и это значит, что все будут идти ещё в больший бедлам, чем есть сегодня. Ну так всегда исторически было на Украине. Мне пришлось с детства пожить в каждом регионе (область, города) Украины, в том числе таких "уголках", как Самбор, Дрогобыч, Борислав, Львов, Кототоп, Глухов, Ужгород, Полтава и т.д. и т.п (не говоря уже о Харькове, Одессе, Севастополе и др.). Сегодня у меня там живут родные и близкие мне люди, чувства которых я знаю не из ТВящика или из И-нета. Чтобы я ни сказал - они меня не слышат. Нет, они не возражают, они просто меня не слышат и какой смысл их "выводить на путь истинный", если они каждый говорят о своём, о наболевшем. Более того, некоторые из них не знают укаинской мовы (я учился в украинской школе), но они уверены, что они патриоты. Есть и такие "парадоксы": родители придерживаются взглядов "правого сектора" и в то же время поощряют своих детей, чтобы они составляли свою родословную и особенно тщательно учитывали ветви родни из России и из русских корней, подчёркивая свою "честность" и "беспристрастность". Есть такое выражение в народе "Пути господние - неисповедимы", так вот для Украины и её людей (не могу сказать - народа, при такой разобщённости) сегодня такие пути впереди. И кто знает этот "истинный путь" - пускай его расскажет этим людям.

Регляж:
//Не надо "выводить" никого на "путь истинный", так как сейчас у каждого в Украине "Свой истинный путь"...// -
-------
Речь сначала шла об осквернителях памятников:
KAW.: 27/08/2015 [18:47:42]
К ним никак не лепятся слова: "свой путь истинный".
К невменяемым, неспособным к диалогу (недоговороспособным) это явно не подходит.
Они-то не дают право другим людям иметь свое мнение о ""пути истинном".

2 Павел M:

Регляж:
//Не надо "выводить" никого на "путь истинный", так как сейчас у каждого в Украине "Свой истинный путь"...// -
-------
Речь сначала шла об осквернителях памятников:
KAW.: 27/08/2015 [18:47:42]
К ним никак не лепятся слова: "свой путь истинный".
К невменяемым, неспособным к диалогу (недоговороспособным) это явно не подходит.
Они-то не дают право другим людям иметь свое мнение о ""пути истинном".


Уважаемый Павел! Я сейчас постараюсь высказать "своё мнение" и посмотрим, как отреагирует народ. Вы часто слышите или видели, чтобы в своей биографии человек написал, что он из семьи "вербованных"? Это семья, в которой и мать, и отец, "завербовались" (было такие люди - "вербовщики" (в 1946-55 гг), которые приезжали в деревню и, имея полномочия от государства, набирали людей на стройки (тогда ещё не додумались до "комсомольских путёвок"), даже увозя их из колхозов. Эти люди получали паспорта (у остальных паспортов в сельской местности не было). Это, примерно, как пресловутые "лимитчики" в Москве, но только в других городах и в основном на стройках. Разница только была втом, что эти "вербованные" сразу получали общежития, а семейные - комнаты и даже квартиры в коммуналках и даже в "хрущёвках". Так вот родители не особенно гордились, что они были "вербованные" и многие своим родившимся потом детям об этом не рассказывали. И получилось такое глобальное враньё, завуалированное под полуправду. Казалось бы, надо гордиться тем, что ехали на "стройки коммунизма", но люди с постоянной пропиской, проживавшие в тех местах, куда приезжали "вербованные" от носились к этим "вербованным" примерно так, как сегодня Европа или Россия относится к МИГРАНТАМ. Дети "вербованных" были в школах и детских садах, как временщики, считали, что они всё равно уедут. Их места были на задних партах, успеваемость этих детей никого никогда не интересовала, но об этом вслух никто никогда не говорил, всё-таки учителя - "интеллигентные люди". Во всяком случае детям было очень тяжело "переломить" мнение о себе и о своих родителых. Но были всё-таки исключения. Это особенно чувствовалось в Украине, так как почти вся Украина состояла из "вербованных" (почему-то об этом никто в семье не упоминает), так как Украина в результате оккупации была вся разрушена, рабочих рук в городах не хватало и пользовались услугами "вербованных" из сёл и Украина после этого так перемешалась, что "коренных" жителей почти не осталось (не более 20%). И о каком "пути истинном" вы можете говорить с людьми, которые считают, что их "малая родина" там, где жили их предки (кто-то же вбил им это в голову), а это ведь не совсем там, где они живут. И история они считают их там, и памятники, и всё другое. Так зачем это надо, всё можно разрушить. Так "маленькая ложь" какого-то поколения привела к большой ЛЖИ дальнейших поколений и её не остановить искусственным путём, она снизойдёт "на нет" только естественным путём. Но когда это случиться, трудно сказать!? Очевидно, когда люди поймут, что они сотворили.

Уважаемый Регляж, ничего не могу сказать о "вербованных". Уже как-то говорил о том,
что детство и юность полностью прошли на Юго-Востоке УССР, где едва ли кто-то строго
считал себя "украинцем", даже если в паспорте так было записано. Не придавали этому факту
какого-либо значения, ну, ни малейшего. Была большая, огромная страна, которой до определенного времени
вполне можно было гордиться. И гордились, никого не попрекая "завербованностью" или еще чем-то.
Может, я в параллельной реальности жил? Или у нас были другие нравы на ЮВ?
У нас другими способами доказывали свою состоятельность - хоть с нуля, хоть с "чистого листа".
Понимаю, что Вы повели речь о тех людях, у которых откуда-то идет обида на несправедливость,
проявленную в прошлом со стороны представителей власти по отношению к их предкам - так?
Да-а, Украине досталась незавидная роль: в советское время "натерпелась" одна часть населения,
в постсоветское - другая... Ну, постсоветское - это вообще беспредел в дурдоме.
Да еще и с полным винегретом сви-домых, "помощников" из забугорья и прочей нечисти.
Другого результата, какой имеется сегодня, и быть не могло.

2 Павел М:
Э-э-э, уважаемый, не скажите! Значит Вы, действительно, жили в параллельном мире. А некоторые и сегодня продолжают жить в параллельном мире, поэтому так всё и происходит. С чегобы это в Украине (в отличие от других регионов СССР) "натерпелась" одна часть населения и с чего бы это в пост-советское время - другая? Всё дело в "противоречии" внутри самих людей. Вот и Вы: так "гордились" Вы огромной строной или чувствовали себы "натерпевшимся"? А может всё-таки одна какая-то небольшая часть всегда завидовала большей части и вместо того, чтобы честно работать, как все, - подворовывала, где можно, распускала о соседях разные сплетни, старались жить за счёт других, а если им в этом отказывали, то они становились "добровольными врагами" всего и вся, даже родных и родственников. Вы попробуйте проедьте на электричках от любого областного украинского города на 40-50 км (около 1, 5 часа)и присмотритесь к частным домам у этой железной дороги и Вы увидите по определённым признакам, кто на каком заводе работал и в какой должности (по окраске заборов, по облицовке домов, по столбикам заборов итд.). И было видно, кто не работает на предприятии, по размерам приусадебных теплиц. Если бы такое "творилось" в Европе, куда сейчас стремится Украина, там полицай бы быстро вернул на место и кирпич, и краску, и плитку, и забор изготовленный из сепараторов подшипников. Украинцы сегодня, в принципе не могут жить в Европе, так как, чтобы там жить надо уметь подавлять "черную зависть", а стараться работать так, как работает сосед или даже лучше, а сегодняшнее поколение украинцев, наоборот "заострено" на зависти и это пока их губит. Даже на государственном уровне, думали, что, если переоденут всех полицейских в американскую униформу и дадут "высокую" зарплату, то ньюполицейские научатся и будут работать, как в США. Глупость несусветная. Это - должно быть "в крови" и в законах", а так - это тот же "махновский большевизм пролетарской всемирой революции". Что касается "св...мых", я бы на нации и на "вавилонских корнях" не акцентировался, так как всё зависит от гармоничности образования человека, а не его принадлежности к конкретной диаспоре или к области Украины, это так называемые атавизмы бытового национализма, которые понемногу живут в каждом из нас. Вот как раз в постсоветское время всё перешло на "бытовой уровень" и государство уже этим не управляет. Просто люди сами губят себя своими внутренними противоречиями. С виду смотришь - приличный человек, даже приятный, а внутри совсем "не соответствует" содержание внешним формам. Вот так и живём. Но разве это жизнь?

Регляж:
//2 Павел М:
Э-э-э, уважаемый, не скажите! Значит Вы, действительно, жили в параллельном мире. А некоторые и сегодня продолжают жить в параллельном мире, поэтому так всё и происходит.// -
-------
"Всё происходит" по многим причинам, в т.ч. и по причине того, что каждый живет в своей реальности.
Параллельными можно назвать те, что никогда не пересекутся, по причинам твердых убеждений,
роду занятий, образу жизни и т.п.
Например, мы с Вами слышали и видели в новостях, что где-то существуют наркопритоны, курьеры и дилеры,
но ни Вы, ни я их в глаза не видели и не знаем даже приблизительного места их пребывания.
Если, конечно, судьба-злодейка или профессиональный долг не свел Вас с ними.
Это в качестве примера.
У нас с Вами, кстати, реальности вполне пересекаемые и взгляды во многом совпадают.
Но есть и спорные моменты:
- о вербованных - не было на ЮВ сколь-нибудь неприязненного отношения к "лимитчикам",
если, конечно, последние не отличались вызывающим поведением.
Вербовщики, конечно были, но вербовались ведь добровольно - из сельской местности в города,
из городов - на Север. Вербовка - это предложение на более выгодных условиях, так, кажется.
- о зависти - к чему кому-то завидовать, если у тебя есть все условия для достижения
своих целей? - Это о советском периоде. Этим можно было гордиться.
- о "подворовывании" - это было, в последние годы существования СССР несли с работы все,
что плохо лежало. Но совесть у людей сохранилась, все понимали, что нужно менять систему.
Понимали смутно. Мол, нужен всему хозяин, чтобы ничего не лежало плохо, а все лежало хорошо.
Распад СССР порядочным людям был абсолютно не нужен. Какая-такая "независимость"? -
От кого и от чего? Зачем нормальным людям, не ворам, не чужеземцам - феодальная раздробленность?
Но предотвратить этого уже никто не смог.

Павел M:

Уважаемый Регляж, ничего не могу сказать о "вербованных". Уже как-то говорил о том,
что детство и юность полностью прошли на Юго-Востоке УССР, где едва ли кто-то строго
считал себя "украинцем", даже если в паспорте так было записано. Не придавали этому факту
какого-либо значения, ну, ни малейшего. Была большая, огромная страна, которой до определенного времени
вполне можно было гордиться. И гордились, никого не попрекая "завербованностью" или еще чем-то.

Уважаемый Павел! То, что не придавали "этому факту никакого значения" (это о том, что "едва ли кто-то считал себя "украинцем", не совсем так. Помню в 70-е годы прошлого века ко мне в гости приезжала знакомая из Киева, она имела "доступ" к верхним эшелонам украинской власти и я удивился, что тогда уже "власть" украинизировалась на уровне и ЦК КПУ (набирали в аппарат только "щирых украинцев", а от "сторонников Кремля" старались избавляться, но аккуратно, под разными предлогами. И эти "слухи", что "Украина кормит весь Советский Союз", они ведь не из неоткуда. Что касается Юго-Востока Украины, то наглядный пример сегодняшний Кучма, он типичный представитель Юго-Восточного клана. И, что, он не "считает себя "украинцем"? Считает и ещё как считает! Изначение придавали очень большое. У меня не изгладится никогда разговор с моим родственником в 1990 году, когда я сказал ему, что зачем же "разбегаться" такой большой стране, как СССР. Он, считающий себя "украинцем по фамилии", ответил, что когда Украина отделится, то всё, что она зарабатывает, будет оставаться в Украине и люди будут жить, "как в "америке". И никаких контраргументов он слушать не хотел, хотя к тому времени лично я посмотрел зарубежную Европу и Азию и ещё что-то впридачу. Нельзя человека убедить, если он не хочет или не научился слушать других. Что касается "не попрекали", то и другим не попрекали, а в автобиографии заставляли писать, что родители и сам я (мне было около 2-х лет) были на оккупированной территории и в личном деле у меня это было подчёркнуто. Зачем? А Вы говорите "не упрекали"! Вот тот факт, что все считали, что это "не имеет значения" и привёл к той ситуации, какая сложилась сегодня в Украине.

Регляж:
За Кучму загляните в первоисточник - какой из него "представитель" Юго-Востока?
окончил физ-тех в Днепре? Так там нынче Коломойский "представитель" ярче будет.
Хорошо, конкретизирую область - Донбасс. Только Януковича не предлагайте, пожалуйста,
"представителем" Донбасса. Хотя... на сегодняшний день кто-то из его вчерашних противников
не прочь был бы вернуть те "трудные деньки". Ну, да леший с ними, со вчерашними.
О представителях кланов разных времен - кланы и обычные люди, живущие в одном и том же регионе -
это совершенно разные понятия. Осмелюсь предположить, что мы с Вами живем в параллельном мире,
относительно кланов. За себя ручаюсь ))

2 Павел M:

Регляж:
За Кучму загляните в первоисточник - какой из него "представитель" Юго-Востока?
окончил физ-тех в Днепре? Так там нынче Коломойский "представитель" ярче будет.
Хорошо, конкретизирую область - Донбасс.

Хорошо, конкретизирую Донбасс! Из детства я хорошо помню частушку, которую пели в Сумской области бывшие партизаны Ковпака: - Нам не надо лейтенантов, нам не надо "кубарей", А нам надо город Шахты и по сумке сухарей. Только не надо про г.Шахты, я знаю, где он находится и школьные друзья детства у меня были из Макеевки. Так вот, после войны был "трудовой призыв" на шахты Донбасса и туда съехались из всего Советского Союза столько народа, что в СССР оказались 5-миллионниками две области: Свердловская и Донецкая (об этом как-то забывают). Свердловская - понятно, туда были эвакуированы большинство заводов Украины и части России, а вот Донецкая "разбухла" почему, многие не задумываются. Более того, Донецкая область была государство в государстве, там даже союзное министерство (угольной промышленности было), а в Харькове - Горный институт, который в Донецке не вместился. Вот в тот период, когда Донбасс "разбухал" туда приехали настолько "разношерстные" люди с разным мировоззрением, что Юго-Восток Украины сильно изменился и "проукраинился", как и другие области Юга, Востока и Юго-Востока Украины. И вот сегодня мы имеем, что имеем, почти как в США "война Севера и Юга". И там не совсем понятно из-за чего воевали, а здесь и совсем непонятно. Но вот воюют же?

Регляж:
//...У меня не изгладится никогда разговор с моим родственником в 1990 году, когда я сказал ему, что зачем же "разбегаться" такой большой стране, как СССР. Он, считающий себя "украинцем по фамилии", ответил, что когда Украина отделится, то всё, что она зарабатывает, будет оставаться в Украине и люди будут жить, "как в "америке"...//
-------
Такое, с позволения сказать, наивное суждение имело место и у "украинствующих" украинцев,
и у наблюдателей со стороны. При таком потенциале, да при наследстве, доставшемся после
распада СССР, кем нужно быть, чтобы все пустить под откос? Это об "украинствующих",
кого мы вежливо назовем - /считающий себя "украинцем по фамилии"/
Кем нужно быть, чтобы в условиях полета под откос обвинять кого-то там вдалеке или в прошлом времени?
Вопросы чисто риторические.

Регляж:
//...Вот в тот период, когда Донбасс "разбухал" туда приехали настолько "разношерстные" люди с разным мировоззрением, что Юго-Восток Украины сильно изменился и "проукраинился", как и другие области Юга, Востока и Юго-Востока Украины. И вот сегодня мы имеем, что имеем, почти как в США "война Севера и Юга". И там не совсем понятно из-за чего воевали, а здесь и совсем непонятно. Но вот воюют же?..// -
-------
Может быть, в какой-то степени и "проукраинился". Правда, в поездках по Харьковской
и Донецкой области я не замечал особых проявлений "украинства". Ну, там таможня укаинская
придирчиво смотрит, на мзду намекают, чтобы, мол, ускорить процедуру.
Знаю точно, что при зацепке взяли бы свое, но и они остались где-то "параллельно" -
не подставлялся - незачем. С гаишниками за десяток поездок пару-тройку раз побеседовал,
причем, два раза был почти что "нарушителем" - чуть не наехал на сплошную, остановка на эстакаде.
Это были донецкие гаишники, разошлись улыбками и вежливыми пожеланиями удачи.
Видно, не сильно "проукраинился" Юго-Восток, о чем свидетельствует прошлогодняя весна
и Ваша заключительная вопросительная фраза.

Прошу простить, до вечера убываю,
спасибо за диалог,
С уважением,
ПМ

2Лишний:

http://kh.vgorode.ua/news/soby ...


Жаль , Солдат не мог пнуть сапожищем в их поганые рожи!

2KAW.:

Павлу М.:
Основное же население стало нам враждебным чисто из-за эмоций. Из-за обманувшихся надежд и горечи территориальных потерь. Ну, так через это они должны пройти. Я прошёл, когда свыше 20 лет назад развалили мою страну и моя РОДИНА стала заграницей. Теперь их черёд. Нисколько не жалко. Жалко только донбасцев, что они так страдают. Желаю им стойкости и мужества

Подписываюсь под каждым словом. Помню в каком унижении жила с детьми на Украине, когда ввели самостийную Присягу, которую муж не принял. Но отказ в талонах на сахар и гречку, отказ в работе из-за неполного знания украинского языка можно было перенести. Невозможно забыть боль об оставлении Русского Крыма. А ведь ни от одного украинца я не услышала тогда, что это предательство - воспользоваться тем, что Россия слаба пьяным ельциным и отхватить Крым!.. Все "незалежные" дружно стали ездить отдыхать в "украинский" Крым, словно ничего не случилось.
А возвращение Крыма России вдруг так всех украинцев обидело. что они стали называть Россию предательницей и агрессором.

R-77, Вы подметили очень важную вещь : "Невозможно забыть боль об оставлении Русского Крыма. А ведь ни от одного украинца я не услышала тогда, что это предательство - воспользоваться тем, что Россия слаба пьяным ельциным и отхватить Крым!.. Все "незалежные" дружно стали ездить отдыхать в "украинский" Крым, словно ничего не случилось.
А возвращение Крыма России вдруг так всех украинцев обидело. что они стали называть Россию предательницей и агрессором. "
Спасибо!

Лишний:
ни от одного украинца я не услышала тогда, что это предательство - воспользоваться тем, что Россия слаба пьяным ельциным и отхватить Крым!
29/08/2015 [14:43:19]

Простите, Игорь, но здесь всё не так просто. В октябре 90-го Боря с Кравчукчей подписали договор о признании друг друга в административных границах, существовавших на тот момент. Так что когда Союз развалили, Боря (ИМХО) потому и не возникал, раз за год до этого дал слово. Так шо крым тогда отошёл к Украине типа законно. но вот когда украинские морпехи в 93-м стали захватывать гидрографические объекты, принадлежавшие российскому ЧФ - вот тогда не надо было молчать. но нашим было приказано сидеть и не высовыться(((( Потому год назад у меня просто душа радовалась, когда вежливые люди (или зелёные человечки, кому как нравится) не только вышли за пределы своих частей, но и блокировали украинские, чтоб нацикак оружия не досталось. И чё-то не нашлось придурков, типа бесноватого Ларченко, которые бы рискнули требовать у них докумЭнты...

KAW.: //Так шо крым тогда отошёл к Украине типа законно.// -
-------
Да, это уже типа классика типа закона:
Кравчук: «А как с Крымом будем поступать?». Ельцин: «Да забирай»
И все всё понимают. Или почти все почти всё.
=======

Поделюсь не новой уже ссылкой, но в ней есть что-то новенькое - для меня, по крайней мере.
Такой вот вывод, вполне себе логичный:
"...По большому счет