Очевидно, что Контроллер и Сближухин представляют здесь интересы системы ОВД.
Они с машинной логикой требуют беспрекословного выполнения законодательства, не проявляют человеческих "слабостей" - сомнений, возражений, тем более(!) не выполнения некоторой части из предписанного - пренебрежимо малозначимого для большинства мест и времени на территории России. Этакие "киборги", с поведением и образом мышления приемлемыми самым верхним чиновникам.
Существенным их недостатком является высокая стоимость их служебного функционирования (Неродько неслабо поднял их ФОТ, так что с теперешним госбюджетом придется или урезать их аппетит или сократить на четверть). Путь преодоления такого недостатка очевиден - полная замена "электрическими ящиками" нового поколения с интеллектуальными функциями, дублированием, резервированием и т.д. и т.п.
Так что ваше время активного обоснования полезности (!?) выполнения ФАПов скоро закончится, до пенсии не успеете дотянуть!)))
Примитивные задачки, как вы сказали - узнать о намерениях N переместиться из точки А в точку В в предполагаемом временном интервале, оценить правомочность, определить приоритетность и дать или не дать добро на совершений действия уже сейчас способны весьма компактные приборы, которые постоянно находятся на рабочем месте, а не создают пробок на улицах в пустых перемещениях "туда-сюда-обратно" на иномарках.
Короче, вы полный отстой и звать скоро вас будет - никак!

2Старый АОНовец
---
К сожалению об этом сможет, если захочет, рассказать только сам Кухарчук, если он понял, что произошло.Вообще большинство известных мне случаев(не все)происшедших в РФ, произошли по хулиганке и переоценки своих летческих способностей.R-44 машина, которая провоцирует на хулиганский пилотаж, тут главное иметь голову на плечах и не переходить тонкую грань между своими желаниями и умением пилотировать.Кстати большинство пилотов вертолетов пришедших из ГА эту грань не переходят, не могу того же сказать про военных.

2 Plaine:
---
Вы несколько резковаты и эмоциональны.Хотя в кругах низкополетной авиации службу движения давно наз.службой торможения.В плохую погоду пилоты давно уже научились договариваться между собой о расхождениях и прочих заморочках, особенно если при погоде 150х2000 в одном месте крутится до 5 бортов, диспетчер не в силах чем то помочь.

"Строгость наши законов компенсируется необязательностью их исполнения"
Салтыков-Щедрин

Controller_2000:

Диспетчерам:

Уважаемые диспетчера - летаю 11 лет, ПВП, налет за 3000 часов исключительно в АОН. НИ РАЗУ не помню, чтобы вы реально помогли. Только мозг разрываете своими "установить связь, доложить..". Летишь по кольцевой, только и разговариваешь.. А тут перед тобой в 100 метрах выныривает Ми-8 и плевать ему - тебя он не видит, только слышит, а ты - осматривайся... Люблю внуковских диспов - честно говорят "На радаре НЕ НАБЛЮДАЮ". Хоть понимают, что они не УПРАВЛЯЮТ, а так, обслуживают по мере сил..

Это кто же интересно во Внуково такую фразу в эфир выдает??? Что-то ты гонишь. Никто ни кому мозг не взрывает, есть установленные правила полетов, прописаные в руководящих документах, и будьте добры их исполнять. Вы либо симер, либо зашли пописать. Ни один нормальный летчик такого не скажет.
___________
А вы чего, по фамилии начали представляться уже в эфире? :) Про установленные правила полетов, прописанные в руководящих документах - даже не смешно. Ну, и КАКИЕ у нас нынче РУКОВОДЯЩИЕ документы? Ты вообще в курсе, что Ленин умер? :)

ЕЩЕ РАЗ, РУССКИМ ЯЗЫКОМ, ДЛЯ ДИСПЕТЧЕРОВ - 2 РАЗА ПОВТОРЮ - ВНУКОВО НЕ ВИДИТ НА РАДАРЕ НИЖЕ НИЖНЕГО НИКОГО. Дошло? И ПРИЗНАЕТСЯ ОБ ЭТОМ В ЭФИРЕ.

Ты вообще диспетчер, или пописать зашел? ПОДы сумеешь свои перечислить? А безопасные высоты? :)

Если здесь обсуждается конкретный случай с В.Г.Кухарчуком, то для тех, кто его не знает, или знает, но хочет мелко отыграться за доставленные неудобства, поясню.

1. В.Г. не какой-то нувориш, дорвавшийся до игрушки и самоутверждающийся за счет других.
Он давно всем и себе доказал свою полную состоятельность во всех отношениях.

2. Летная и физ. форма в порядке. Опыт, налет достаточный. Гигантский налет ему не обязателен. У него блестящий технический ум - еще тот бортовой комп. Он и машина - одно целое.

3. Думаю, тем же чиновникам известны его добросовестность, ответственность, собранность, педантичность, тех. грамотность и пр. и пр.
И, если существующие правила систематически нарушаются теми, для кого они придуманы, а кол-во нарушителей прибывает, значит это правила ради правил - их надо приводить в дееспособное состояние.

4. Мне по душе теория о том, что трагедии случаются не по причине упавшей сосульки, КЗ, снежного вихря и т.п., а потому что человеку пришло время уйти или получить урок.
Чкалов, Гагарин...

Полеты достойное мужское хобби, а В.Г. сделал его смыслом жизни.
Такие личности как он не имеют на это права.
Надеюсь от полетов он не откажется, а просто правильно расставит приоритеты.
Похоже, ему дали шанс :)

2Plaine:
Вы глубоко ошибаетесь в своих высказываниях. И в чужой карман лезть не стоит. Сиситема ОВД в первую очередь обеспечиает полеты ВС ГА, а потом уже все остальные. И ГК является коммерческим предприятием, и зарабатывает нехилые деньги для государства, и зарплата людям платится исключительно из прибыли предприятия.

2Диспетчерам:
Если вы хоть немного представляете принципы радиолокации, то должны понимать, что нижнее воздушное пространство невозможно перекрыть радиолокационным полем, для этого нужно натыкать локаторов с интервалом 20-30 км по всей территории, что не реально. Существуют и другие методы УВД, без использования РЛК, и диспетчер обязан проинформировать экипажи о взаимном месторасположении, на основании информации экипажа о месте ВС и пелнга ВС, обеспечить вертикальное эшелонирование, и назначит безопасную высоту полета. На то они и ПВП, что ЭВС обязан сам обеспечивать безопасное расхождение с другими ВС.

А вообще, я повторюсь, летайте, как хотите, ваше право, каждый волен распоряжаться своей жизнью, как ему заблагорассудится. Плохо, что такие партизаны создают проблемы другим.

На то они и ПВП, что ЭВС обязан сам обеспечивать безопасное расхождение с другими ВС.


Вот-вот.. и я говорю - зачем мне ваше "обслуживание". Я, в отличие от других, не партизан. Но ни разу, никогда, ни даже однажды - мне не помогло ваше "управление". А сколько раз помешало - не счесть. Ну какая вам разница, в 45 или 47 минуту я окажусь в точке, в любом случае углы срезаются, где тот МВЛ, где те борта, которые по нему летят..

Здорово, что вы понимаете, что ниже нижнего при радиомолчании вы никого не видите. Точнее, не стесняетесь в этом признаться.

А так - мы уже давно привыкли летать самостоятельно. Ну, от особо рьяного диспетчера в ДМД отбиться пару раз - это уже как спорт прямо.

2Диспетчерам:
Я не пойму, какие вопросы к диспетчерам? Мы И-С-П-О-Л-Н-И-Т-Е-Л-И. Есть руководящие документы, регламентирующие полеты, мы их выполняем. Не нравится, попытайтесь поменять, это в ваших интересах. А я нарушать не буду, т.к. за эти нарушения несу прямую УГОЛОВНУЮ ответственность, у меня жизнь одна, и на зоне её я не хочу закончить. Если не знаете, то уже немало диспетчеров посадили. ВОТ И ВСЕ.

2 Plaine:

Очевидно, что Контроллер и Сближухин представляют здесь интересы системы ОВД.
Они с машинной логикой требуют беспрекословного выполнения законодательства, не проявляют человеческих "слабостей" - сомнений, возражений, тем более(!) не выполнения некоторой части из предписанного - пренебрежимо малозначимого для большинства мест и времени на территории России. Этакие "киборги", с поведением и образом мышления приемлемыми самым верхним чиновникам.
Существенным их недостатком является высокая стоимость их служебного функционирования (Неродько неслабо поднял их ФОТ, так что с теперешним госбюджетом придется или урезать их аппетит или сократить на четверть). Путь преодоления такого недостатка очевиден - полная замена "электрическими ящиками" нового поколения с интеллектуальными функциями, дублированием, резервированием и т.д. и т.п.
Так что ваше время активного обоснования полезности (!?) выполнения ФАПов скоро закончится, до пенсии не успеете дотянуть!)))
Примитивные задачки, как вы сказали - узнать о намерениях N переместиться из точки А в точку В в предполагаемом временном интервале, оценить правомочность, определить приоритетность и дать или не дать добро на совершений действия уже сейчас способны весьма компактные приборы, которые постоянно находятся на рабочем месте, а не создают пробок на улицах в пустых перемещениях "туда-сюда-обратно" на иномарках.
Короче, вы полный отстой и звать скоро вас будет - никак!

Не надо ярлыков парень я также могу сказать что ты никто и звать тебя никак.
Отключи АРМ и лети куда хочешь герой.
Кроме того что я диспетчер, летный этап самоутверждения в авиации я также прошел - 8 лет в аэроклубе.
Мне совсем неинтересно куда вы полетели, на рыбалку, охоту или с подругами, мне важно чтобы я информировал других людей в воздухе чтобы не случилось беды. Если вы такой независимый пофигист и не за что не отвечаете , и доки не выполняешь, то я отвечаю за все что в моем районе ответственности произойдет и у меня на то шкаф с документами по которым меня спросит прокурор всегда, а с вас не всегда сам понимаешь.
И для меня авиация профессия, а для вас это хобби. Поэтому у тебя и такое отношение дилетантское.
Про человеческие слабости это ты можешь таким же как ты рассказывать по пьяни.
Не люблю дилетантов, это с какого перепуга система УВД финансируется из бюджета, мы на самофинансировании - существуем за счет сборов за АНО, для сведения в основном иностранных пользователей. Не надо смотреть в наш карман, на нашу зарплату вертолет не купишь. Чаще их покупают от продажи сникерсов. Но это не про нас.
Приди в нормальный центр ОВД и посмотри как работают диспетчера, а не заливай здесь про компактные приборы.
Будет неконтролируемой воздушное пространство, ради бога летайте как хотите, хоть вдоль хоть поперек, санкционированно не санкционированно- в этом случае мне и другим диспетчерам будет все равно, лишь бы не лезли в контролируемое, в зону взлета и посадки, в верхнее ВП.
Знаю многих коллег из АОН которые нормально летают соблюдая это воздушное законодательство.

Fenix:

Если здесь обсуждается конкретный случай с В.Г.Кухарчуком, то для тех, кто его не знает, или знает, но хочет мелко отыграться за доставленные неудобства, поясню.

1. В.Г. не какой-то нувориш, дорвавшийся до игрушки и самоутверждающийся за счет других.
Он давно всем и себе доказал свою полную состоятельность во всех отношениях.

2. Летная и физ. форма в порядке. Опыт, налет достаточный. Гигантский налет ему не обязателен. У него блестящий технический ум - еще тот бортовой комп. Он и машина - одно целое.

3. Думаю, тем же чиновникам известны его добросовестность, ответственность, собранность, педантичность, тех. грамотность и пр. и пр.
И, если существующие правила систематически нарушаются теми, для кого они придуманы, а кол-во нарушителей прибывает, значит это правила ради правил - их надо приводить в дееспособное состояние.

4. Мне по душе теория о том, что трагедии случаются не по причине упавшей сосульки, КЗ, снежного вихря и т.п., а потому что человеку пришло время уйти или получить урок.
Чкалов, Гагарин...

Полеты достойное мужское хобби, а В.Г. сделал его смыслом жизни.
Такие личности как он не имеют на это права.
Надеюсь от полетов он не откажется, а просто правильно расставит приоритеты.
Похоже, ему дали шанс :)
Дело в том, что вертолет это сложный летательный аппарат и изучить его за 800 часов это маловато . Есть очень много нюансов, особенностей которые нужно учитывать просчитывать заглядывать в перед, оценивать . Я познакомился с В.Г.Кухарчуком во Франции на переучивание, прекрасный человек, но как пилот он любитель . Мне кажется что ему просто надо больше летать с профессиональным летчиком что б он ему как можно больше показывал и делился с ним своим опытом .

Сближухин
Мои коллеги пользуются ВП до 100м по показаниям ВД-10, причем на высотах 5-8 м от планетной тверди пребывают 85-90% времени от всего годового налета в 200-250 часов. Прокурорские, МВД, ФСБ по наущению вашего благодетеля и его сообщников - Неродько- регулярно выматывают из нас душу (теперь и деньги по обновленному КоАП)за полеты (ну какие это полеты, кому ты будешь сообщать о нашем перемещении ниже берез?, и кого ты оградишь от нас, сидя во Внуково и зная что мы запускаем движки?).
Теперь о вашем финансировании. Вы получаете с пролета иностранных бортов через наше общее ВП, почему эти деньги не считать бюджетными, как за природные ресурсы?
Сидят ваши коллеги за ляпы с последствиями, благо все надежно документируется. А вот на экипажи списывается очень многое..., ибо хрен разберешься там в яме с головешками почему так все закончилось.
А критику, как ярый апологет современных законов, заслужил! Нечего по-истукански защищать требования воздушного законодательства: или неукоснительно быть дураком, или напрочь забыть о полетах таких - какие нужны сотням тысяч людей, а не тех полетов - какие можно "протянуть через игольное ушко" современных правил.
"Умные ящики" заменят таки вашего брата поначалу на 20-30%, потом до 90%. Сэкономят денег, исключат "слабое звено", как ехидно говорила Киселева...

Не хочу принимать чью-либо сторону в полемике по поводу управления ВД. Скажу только одно. Информация об аэронавигационной обстановке в районе моего полёта или по моему маршруту нужна мне как воздух, если не сказать как жизнь. Точно так же информация обо мне нужна другим бортам в моём районе или по моему маршруту, чтобы, не дай бог, мы не сели на голову друг другу. О себе: в небе с 1977 г. начинал с Л-29, затем Ан-2, Як-40, Як-42, пилот-инструктор в ГА. "Партизаны", о которых не знает никто, представляют в воздухе прямую угрозу безопасности полётов. Кто не согласен-можете опровергать.

Старый АОНовец если не секрет, а где трудитесь, на чем летаете ?

Диспетчер может вам дать информацию только о тех бортах, которые летят официально, по заявке.
При этом не факт, что диспетчер их видит. Если ВС летит по заявке, то скорее всего у него есть
ответчик и скорее всего он включен.

Если информация об аэронавигационной обстановке по маршруту нужна вам как воздух,
купите себе PCAS XRX и получайте инфу о соседних ВС в радиусе 12 км в звуковом
и графическом виде.

Если ниже нижнего над одним ПОДом сойдутся 10 бортов летящих "не партизанами", их разведут ?

А кто будет виноват? Партизаны?

У нас наверное должно что-то типа "Хромой лошади" случится в воздухе что бы дошло, что не
клиенты виноваты, а система г..о

При всем уважении к герою ветки и при всем моем согласии с его посылами в указанном ролике... мне кажется этот ролик и указывает на причины АП.

Уважаемый Viktor отметил только один момент, я бы еще 3-4 места указал, где пилот ведет себя как симмер за экраном монитора, а не за ручкой ВС. Ни один спортсмен-раздолбай из пилотов ДОСААФ-РОСТО, не говоря о пилотах ГА такого ни себе ни своим курсантам не позволял, да и армейские вертолетчики всегда чуяли одним местом все что надо.

Значит не было у него хорошего инструктора... очень жаль...

Plaine: ТРОЛЛЬ, и как уже отметил Сближухин, дилетант, не стоит отвечать на его реплики. А вот Старый АОНовец: молодец, сразу видно настоящего авиатора.

Rad-X:

Если ниже нижнего над одним ПОДом сойдутся 10 бортов летящих "не партизанами", их разведут ?

А вы что, не слышали про вертикальное эшелонирование?

Plaine:
Теперь о вашем финансировании. Вы получаете с пролета иностранных бортов через наше общее ВП, почему эти деньги не считать бюджетными, как за природные ресурсы?

С каких это пор они стали бюджетными??? Ты даже понятия не имеешь, о том, что такое бюджетная организация, а что есть коммерческое предприятие. Следуя этой логике у нас в стране все бюджетное, даже деньги какого-нибудь Джумшута, владеющего торговой точкой на рынке.

Слышал :)
И много ли эшелонов до начала нижнего ВП?
На 10 ВС хватит ?

Допустим, с учетом того что безопасная 220м,
а ПОД находится в районе АД?

Помимо вертикального эшелонирования существует и продольное, а так же можно по разным маршрутам развести, дать указание выполнить вираж, и т.д.. Вы прописные истины спрашиваете.

2 Controller_2000 :

Вообще странно слышать применение термина "эшелонирование" к ПВП, по определению ICAO эшелонирование полетов ПВП между собой - только в классе ВП "В". В России в этом плане отклонение от стандарта ICAO? Другой вопрос. Как по мне, и пилотам ПВП, и диспетчерам удобна такая модель: я, пилот, лечу визуально, меня интересует *информация* о конфликтующем трафике и другая, которая имеет отношение к моему полету. Это моя ответственность мониторить ВП и выдерживать безопасные интервалы с другими бортами ПВП. С другой стороны - диспетчер, вместо того, чтобы вырабатывать решения за пилотов (разводка по маршрутам, например), ему удобней (меньше стресса) дать информацию о конфликтующем трафике, а дальше это ответственность пилотов увидеть друг друга и разойтись. Как Вы считаете?

контроллер с сближухиным сидят на одном этаже на волоколамском шоссе , позиция примитивная , логика понятная . могу с земли подтвердить что в мвз ниже 100 метров не услышать , не то что увидеть невозможно . щас еще и после объединения вообще докричитесь . Глупость полная эти пплы набивать - из поданных заявок вылетает не более 15 процентов , давно ушла бы , личные мотивы держат. Проблема не только для любителей , для ком компаний таже история !

2alexka:

По Рук. документам, пилот итак несет ответственность за соблюдение безопасных интервалов при полетах по ПВП, а диспетчер выдает информацию о движении ВС, и как не странно эшелонирование при полетах по ПВП тоже применяется. Что вы в этом видите неудобного? Ответ был к вопросу о расхождении большого количества ВС в одной точке. И стандарты применямые в РФ еще далеки от стандартов ICAO, которые к тому же являются рекомендациями, а не догмой, и суверенное государство вправе устанавливать свои правила, в соответствии со своей спецификой.

2антиконтроллер:
Любитель, он и в Африке любитель, и профессионала ему не понять. А я сижу во Внуково, как ни странно, и Сближухин, думаю там же. А еще долго работал на севере, где ваши любительские замашки не прокатили бы, там настоящие пилоты не против того, чтобы находиться под упралением диспетчера, и бывает прибегают с пузырем, и долго жмут руку со словами благодарности. И это не бравада.

2 alexka: Как по мне, и пилотам ПВП, и диспетчерам удобна такая модель: я, пилот, лечу визуально, меня интересует *информация* о конфликтующем трафике и другая, которая имеет отношение к моему полету. Это моя ответственность мониторить ВП и выдерживать безопасные интервалы с другими бортами ПВП. С другой стороны - диспетчер, вместо того, чтобы вырабатывать решения за пилотов (разводка по маршрутам, например), ему удобней (меньше стресса) дать информацию о конфликтующем трафике, а дальше это ответственность пилотов увидеть друг друга и разойтись.
-----
За Уралом с некоторых пор так и летают, и умные диспетчера не лезут с дурацкими советами, тем более при отсутствии ретрансляторов приходится связь с УВД вести по КВ, а это такой геморрой на наших станциях, пока докричишся, да пока девочка доложит на МДП, мин10 проходит.

грустно(((((
руководство по тому как ненужно делать
Самолет не терпит фамильярности...(с)
Пилоту скорейшего выздоровления.

антиконтроллер:

контроллер с сближухиным сидят на одном этаже на волоколамском шоссе , позиция примитивная , логика понятная .

Рассуждения человека пришедшего в АВИАЦИЮ из самого отсталого колхоза или АВИАонаниста(симера).
Представляете, большая авиация существует, летает и кто-то самолетами управляет(пилоты в самолете диспетчеры на земле)ну и естественно ВЫ перед компом...

ОК, Controller_2000, будем верить что справитесь.

Извините за ОФФТОП, вопрос который давно меня мучает,
и никто внятно ответить не может:

ВС летит по участку трассы A между точкой B и C.
Безопасная высота на этом участке 240м ( данные из перечня + 100м )
Диспетчер командует занять 150м QFE ( участок трассы в районе АД )

На высоте 150м наблюдаю вышки рядом выше меня. TAWS весь экран красным залит.

Что делать? Выполнять указания ?
И вообще любопытно, у диспетчеров есть данные по безопасным высотам по МВЛ ?

2 Rad-X

А трасса для полётов по ПВП или ОПВП ?

Нет сейчас никаких ОПВП. Нет такого слова в новых ФАП.

Полет по ПВП.

2 Rad-X:
--
На Ваш вопрос:ФАП128
3.33.4. КВС при полете по ПВП:

избегает столкновения с видимыми объектами и объектами, о которых получена
информация от органов ОВД;

принимает своевременное решение о возврате на аэродром вылета, о полете на
запасной аэродром или о переходе на полет по ППП при ухудшении метеоусловий до
значений ниже установленных;

по запросу органа ОВД сообщает информацию о местонахождении воздушного судна и
условиях полета.

PS: Дополнительные требования при выполнении полетов
5.45. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета или посадки,
запрещается выполнять полет воздушного судна по ПВП:

днем - ниже 100 м над поверхностью земли и ближе 150 м по горизонтали от препятствия;

ночью, в равнинной и холмистой местности – ниже 300 м над любым препятствием в

Диспетчер командует занять 150м QFE,
при этом H безопасная, если ее пересчитать от порога ВПП составляет 240м.

Выполнять указания органов ОВД? Да или нет?

Пожалуйста, не надо цитировать ФАП-128 !!! только вместе с конкретным ответом !!!

Коммутатору со Сближневым.
Эта ветка собрала: соболезнования пилоту Р44, предположения возможных причин, оценки его летного мастерства и пикировку тех, кто как-либо имеет возможность быть втянутым в подобные события (в том или ином качестве).
Напомнило мне недавний эпизод на трассе М-6 Каспий, рязанский участок. Москву уже напрягал первый снегопад. С Михайловского района сохранялось чистое от снега и наледи дорожное полотно. Поля еще слабо покрыты снегом. Время далеко за полночь. Фур очень мало, а если попадается какая, то с небольшим хвостом из нескольких легковушек- обогнать мешают расставленные знаки "обгон запрещен" на участки по 3-5 км...
За очередным подъемом на расширенной обочине в полной темноте стоит "десятка" гибонов - бдят круглые сутки. Сразу за ними - конец всех ограничений. Немного далее по ходу движения
на обочине показывается микроавтобус, правее обнаруживается черная Ауди в 15-20 метрах от дороги и несколько фигур в столичных макинтошах по журавлиному передвигающихся вокруг по целине. Ветерок, минус12-14...

"Эта ветка собрала: соболезнования пилоту Р44...".Вот лучше бы этим и ограничиться.
Людииии!Авиаторы!-будьте Людьми!!!не только в Рождество!
У человека беда!"Пляски " на обломках вертолёта и у больничной койки...может не надо!

В чем проблема? Этот форум для общения и обмена опытом.

И я бы хотел знать ВСЁ, что поможет мне избежать подобного.

Можешь сказать что-то полезное - говори,
если нет, - иди пускай сопли в другом месте.

Все же продолжу повествование с целью приведения некоторых здесь к человеческому мышлению.

А дальше мимо проезжают участники трафика и комментируют увиденное.
Проходит 05 региона фура: Э-э, зачем так спешить? Меня еще дедушка дал наказ - не более 40!
Прошуршал тазик 68 области: Что гон..ны? Это вам не по Москве шустрить, так вам и надо...
Идет Неоплан илюмжиновской регистрации. Диалог среди видевших пассажиров:
-Ой, все живы, но одеты как в офисе, как же им теперь до тепла добраться?
-Не хрена ездить на своих тачках, вот мы спокойно сидим, а нас везет профессионал со сменщиком на надежной технике...
-Кто же учил этого "додика" так ездить, похоже, он нас обогнал у поворота на Серебряные пруды, пожалуй, на борту автобуса на грязи остался след от зеркала заднего вида!?

Тут подтягиваются для оформления ДТП экипаж служивых (возможно, тот что в 1, 5 км бдел).
Если они уже останавливали хлопцев перед их вылетом в поле и "применили воспитательные меры", то канва беседы могла быть такой:
- Мужики, ну что с вами делать? Останавливаешь, говоришь - нельзя обгонять, нельзя быстрее 90, наказываешь вас , а все по барабану... и обиды, негодования - подло притаились, мол, ... а то и угрозы! И где вы сейчас?... Кто оказался прав? А мы то нужны - кто протокол составит, куда вы без него денетесь, даже с немеряным баблом?

Так вот, продолжая аллегории: теми гибонами являются Рубильник со Сближухиным, также круглосуточно бдящими. Те же обоснования своей целесообразности существования, те же претензии к участникам трафика воздушного, аналогичные назидания...
Более того, общие принципы создания контор с устойчивыми источниками финансирования: Федоров крепил ГАИ, инициировал рост щтрафов за нарушение ПДД невзирая на коррупцию на дорогах, Неродько под благовидными предлогами сбацал ФАНС с навязанными услугами, принудительным обиранием пользователей ВП.
И какой благодарности вы дождетесь от "троллей и дилетантов"?

Короче, не на таких ветках надо поучать жизни, тем более с сомнительной репутацией вашей конторы, за честь которой вы с жаром вступились "сражаться". Возможно, вы и нормальные мужики, поэтому желаю вам избежать невзгод масштаба пермского АП от 02.01.10 и скорректировать оценку значимости ОВД на БП в российской АОН в нынешних условиях.
Все. Антракт.

Да, неисключено, что Неоплан с уверовшами в непогрешимость профи 8-10 часами позже лег в кувет в волгоградских степях... Пассажиры отделались легкими трамвами и продолжили путь, но вспонили они свои оценки ситуации с Ауди на рязанщине? Вряд ли, люди многое бормочат всуе, как и форумчане порой...

Plaine:

Успокойся, не льсти себе, на МДП я не работаю и никогда не работал, и меня проблемы АОН интересуют поскольку партизанские полеты создают проблемы большой авиации, которая и находится у меня на УВД и за которую я и мои коллеги несем полную ответственность.
А по секрету могу сказать что если твой полет несанкционирован, а и еще и отметка от твоего лайнера на локаторе не видна- в случае проблем с с другими аэропланами- вина и ответственность будет полностью твоя новый "Гаcтелло". Людей только жалко.

И еще для дилетанта, система УВД берет сборы не за пролет через воздушное пространство, а за оказанные аэронавигационные услуги как и весь остальной мир, еще и мало берет по сравнению с мировым уровнем и этим самым спонсирует российскую авиацию.
А про бюджетные деньги ты можешь еще Лукойлу и Газпрому рассказать.
А деньги диспетчер зарабатывает своим здоровьем и профессиональными болячками. В отличие от некоторых которые за счет продажи сникерсов и спекуляции (так это раньше называлось) вертолеты и самолеты покупают

А деньги диспетчер зарабатывает своим здоровьем и профессиональными болячками.
________
Геморрой?

Rad-X:

Если ниже нижнего над одним ПОДом сойдутся 10 бортов летящих "не партизанами", их разведут ?

А кто будет виноват? Партизаны?

Да Вы бредите, сударь!!! Или у Вас жар? Головку включи-то, как 10 ВС могут на одной высоте сойтись одновременно над одним ПОД. И при чём тут неслухи всякие. Если они прут буром молча. Не то что принцип "вижу-слышу-управляю" не сработает, а и управлять не кем, если про них никто знать не знает. Что по дорогам по встречке х..рят, так и в воздухе себя ведут.

Вообще, друзья, давно пора собрать АОНовцев и представителей УВД на семинар и обсудить насущные вопросы. Я думаю, никто не будет спорить, что нам нужно сотрудничество, а не конфронтация.

Ну например подадут заявки и полетят на СЛА-2010.
Только не голоси, объясни если можешь.

давай только про ПОЛНУЮ ответсвенность не звезди, ок?
жопы вы свои зачетно прикрываете, тут просто высший пилотаж, а как накосорезите, а вы это часто делаете, так вся ваша "ответсвенность" почему то резво спихивается на экипажи, особенно на погибшие

является действующее авиационное законодательство в России.

Следствием оного является полная деградация авиационной отрасли в России.

Не может развиваться то, чем невозможно пользоваться.

Отменно сформулировано, но "киборги" настаивают на свое - выполнять, не можете - езжайте к финнам, чехам и расслабляйтесь. Здесь- наша "специфика".
Организатор партии любителей пива вообще "свалил" в незалЭжную, там приняли таки уведомительный порядок пользования ВП.

уведомительный порядок пользования ВП.

Уже даже казахи решили принять такой закон.

Rad-X:

Ну например подадут заявки и полетят на СЛА-2010.
Только не голоси, объясни если можешь.

Вот чёткий пример деградации и откровения дилетанта от авиации. Сам пи...данул, а теперь в ногах валяется: объясните ему как это 10 бортов одновременно на одной высоте...