Как видим -нет. Ошибкой не было. Тем более подобный опыт совместной кооперации уже был у европейцев , в виде франко-британского "Конкорда". С проектом ССЖ тоже неплохо начиналось , однако хозяева проекта не были приучены и мотивированы в борьбе "за место под солнцем" (международный рынок). Это раз...
....Второе , это принципиальное отличие состава участников у Эрбаса и ГСС "Сухой-Суперджет". Если говорим о вездесущей геополитике. У европейского Эрбаса все страны-участницы находятся в одном геополитическом пространстве , даже со своим ближайшим конкурентом - США. В проекте же Суперджет , Россия стояла особняком . Потому как , остальные иностранные партнеры по этому самолету , являлись в числе стран вероятного противника. Это и сыграло ключевую роль в нынешнем положении дел. Что уж говорить про нас , если и "сверхтрансформированный" Китай тоже попался на эту "удочку". Говорят - "Здравый смысл и экономические связи побеждают политические разногласия" . Однако , этот постулат может и
реверсировать в обратной последовательности. Что и наблюдаем , все старо как мир...

Вот в этом и заключается (не у вас лично) "фельдфебельский местицизм", когда на бизнес-партнера продолжают смотреть через объектив прицела 35 лет после окончанич холодной войны.
А НАТО- то за почти 80 лет 5ю статью ни разу не использовало и даже не собираются.

5 статью НАТО все-таки однажды использовало ...А так , были ли поводы у нее использовать эту статью ?.. Кто к ней приближался ?..Или она продолжала и продолжает расширяться ?..Чего ей не хватает ?...Восточную Европу ей отдали , прибалты под ней , Закавказьем интересуется .. "Что там" я еще не упомянул...Так кто через обьектив прицела все не устает смотреть ?..

Ключевое слово «работать « , а не пилить или имитацию создавать .

Правильно, поэтому наши специалисты и вышли из этого китайского проекта, что бы работать самим. А не просто "пилить", как западные и азиатские "производители".
Наши сделали, сделали новые самолёты, а не как те. Берут старые технические решения и довешивают на них хр... н знает, что?

Во времена моей юности в 70е и 80е нас тоже повсеместно амерами пугали. Мол притаились редиски и только и ждут, как перерезать тебе горло...
Потом в 90е открыли границы. Глянул - у них тоже 2 ноги, 2 руки и одна голова. И приятно можно посидеть вместе попить пива где-нибудь в Нижневартрвске или Хьюстоне.

Делать и сделать - две большие разницы . Где самолёты?

Ждём испытаний, у нас так.
Боинг без испытаний, на пассажирах "катает". Судя, по выплатам за убийства двух бортов - самолёт у них "есть".
Есть выплаты за мёртвых - есть самолёты?

Боинг ихняя ФАА нагнула на счет испытаний и вот уже 777Х примерно там же где и МС-21 - двигается в право

Ну, хоть акстились. А то орудие для серийного убийства "самолетом" называть стали.

У бобика другой случай, вместо инженеров , менеджеры- экономисты- скупердяи решили долепить побыстрому . Но я бы не стал кивать на буржуев , глядя на наших генералов .

А еще у "амеров" есть поговорка на все случаи жизни .. "ничего личного, только бизнес".

Сравнивать нашу ситуацию с Бобиком или Басом , на данном этапе - это сверхнаглость .

А они думали , что наша главная цель разжечь пожар мировой революции, все отобрать и поделить …

"Каждый правитель -это зеркало своего народа и одновременно его урок" (С)

Как вы думаете, с чего это вдруг Трамп объявил 8 мая днем победы во WW2? Раньше амеры про него вообще не вспоминали, особенно если учитывать, что они воевали до сентября 45го?
В чем тут бизнес конкретно?

Ваш первый абзац наверху совершенно не соответствует модели ССЖ.
Там разные страны работали вместе от начала и до конца. И получился либо Конкорд, либо (позднее) А300.
Над ССЖ никто совместно с РФ на таком уровне не работал. Были консультанты от Боинга.
Если брать совместный проект, то в современной истории это - Як130. Италия потом отошла, но оба самолета выпускаются серийно.

..."хрен его знает"...

Хорошо , будем параллелить "старый" ССЖ с УАЗ-Патриотом , у которого китайские фары ...

Не в Хьюстоне а в Тулузе дело было. Году так эдак в 2019м. До пандемии кароч.
Бывший коллега, британец пакистанского происхождения "после третьей" вдруг сказал что нам таки нужна оппозиция.
На что я ответил что оппозиция которая кормится у ворот посольства США она мне как бы и нафик не нужна.
Проиллюстрировал свои слова этой фоткой
https://www.interfax.ru/ftproo ...
Он был сильно удивлён)
А когда я ему сказал что наш на тот момент самый светлый входил в состав СД Аэрофлота и сидел не отсвечивал на широкую публику до того момента когда его исключили, он вообще загрустил)))

Оппозиция нужна там и тогда, где во-первых, она имеет право голоса и во-вторых, она может его открыто, не боясь репрессий, озвучить.
А если это- обычные клоуны, кормящиеся из общей кормушки, но просто одевшие на изнанку носки (ну что-бы хоть как-то выделяться), то это - клоунада.

И в дополнение к комменту выше.

Китай прекрасно живет без оппозиции. Есть члены политсовета партии, выбирающие себе елбасы. Никаких лишних трат бюджета на шоу про голосование. Троекратное ура, и - вперед к коммунизму с китайским лицом.

Прекрасный тост! (с)

Готовый плакат на красном кумаче на маёвку , ну или , на худой конец, на том же кумаче и в ленинскую комнату повесить

...или просто , на худой конец..

Так я надеюсь вы 5 дней назад маёвочку-то не пропустили? Клоун-Зюганов - опять впереди? Кто в этот раз нёс ленинское надувное бревно?
А ведь если посчитать, то "Землю - крестьянам" обещают отдать уже 108 лет. Власть олигархам и их отпрыскам вроде прочно передали.

В демпартии сша, разве, не "леваки" чудят?

Не нужна крестьянам земля , нужен крепкий барин...(Если что , это мнение крестьян еще со времен императора Александра..)

"Крепкий барин" - это что-ли про Льва Толстого, который у себя там всех крестьянок перепробовал? Да, барин был крепыш :)

Нет, это про глобализацию современную. Насобирали мы "капусты" у себя на огородах - отдали западному "барину" в его "центробанк". Работаем, а плоды труда своего собираем и относим. А "барин" решает, если хорошо мы себя вёли, то "капусты" нам немного вернёт. Вот, плохо мы себя повели недавно, с соседом подрались, он нашу" капусту" себе забрал, в размере 360 млрд. долларов, щи теперь не сварить. И на своих самолётах-каретах не даёт в губерниские города ездить.

Кто же вас заставляет-то, бедный вы несчастный?

Заставляет - что? Кто ж меня заставит, если я не хозяин в своём "доме"? Ничего своего, деньги чужие, самолёты чужие. Уже и на мозги и руки на свои не надеемся, все за нас "барин" должен думать. А зачем нам, неразумным, деньги? Мы и распорядился сами ими не сможем, в баловство и на разрушения их направим.
И самолёты не нужны - полетим ещё куда мы хотим, а не куда надо.

Тяжелый случай, что ж тут скажешь.

Та же кружка, только в профиль

У главы ЦБ - всё хорошо. Ее сам гарант хвалит и вот на днях опять продлил ей полномочия. Это означает, что деньги были вложены правильно и куда надо. Даже если вы не можете этого понять.

Деньги на самолёты из ФНБ выделили. Хоть часть не успела отнести, замешкалась.

Этот фонд наполнялся не из налогов трудящихся, а от свервысоких цен на нефть. Нефть и газ в России принадлежат конкретным физ лицам. Если вы к ним не относитесь, то значит ваши деньги нигде не застряли.

https://www.aex.ru/m/news/2025 ...
————-/———————/——-
Интересные новости однако….

Это не новость. С июня поставки возобновляются. Но 2 дня с бубнами танцевали.

Собираются чиновники наши в Китай. Пишут про "подарок" китайцам. Мол, американцы прекратили поставки своих двигателей под этот китайский проект.
Так, наши свой двигатель сдадут.
Эти наши "подарки" чиновников, для нас самих, хуже санкций. Ушли же из этого проекта, что бы не слить свои технологии.

Китайцы и так нашу нефть по бросовым ценам покупают, так надо технологиями нашими закрепить. И тут же выполняют договора и авторское право на западные изделия и технологии. Это стоит намного дороже нефти.
Сложно понять действия неудачников, ещё когда они и своих планов и целей не имеют. Только за продажей жижи гоняются.

Сложно понять действия неудачников, ещё когда они и своих планов и целей не имеют. Только за продажей жижи гоняются.
——————————
Вам про это пытались объяснить как минимум год…))))

Тут уникальность не столько двигателей.
Сама работа над импортозамещением, тех же МС-21, SJ-100 выработали уникальную технологию сопряжения импортной комплектации с нашими двигателями. В разной конфигурации, двигатели отечественные+ импортное БРЭО. Или наоборот, наш "борт" + американские двигатели. Т. е. у нас есть уникальная технология совмещения. И люди такие - только у нас.
Наши блаженные "дедушки-Морозы" не допонимают, что китайцы начнут с активной скупки именно наших спецов.
А свой авиапром ещё не запущен, свои самолёты только на подходе. Тут спецов беречь надо. А наши чиновники благостные думают, что их тоже из скважины добыть можно. Как же сложно с этими...

На самом деле ничего страшного для нас. Так сказать , бесплатный полигон для обкатки техрешений , причем в сжатые сроки. Китайцы люто ненавидят "правые поворотники" для сдвига вправо..

Что вы с этими "сдвига и вправо"? Наши очень быстро продвигаются.
Что по-срокам? Ну, собирались наше правительство и руководители авиапрома несколько лет назад. Надо резко запускать программу по созданию своих самолётов. Стали думать-решать... Реальных сроков не было, да и быть тогда и не могло. "Прикидки". При этом, выделяется финансирование через целевую программу. Каждому руководителю надо захватить кусок финансирования. Это не жадность, не "распил". Потом не дадут, сейчас определиться надо. Что сделает обычный человек в такой ситуации для своих? Правильно, пообещает какие-то минимальные сроки и количества лапоть-на-лапоть. Лишь бы получить свое, сейчас.
Потом ездить финансирование выпрашивать? - не дадут. Дальше уже пошла реальная работа, с реальными сроками. Могли сказать:" через 10 лет, как у всех в мире" и никто бы не трогал. Ковырялись бы себе спокойно. Но это тоже не устраивало. Теперь все носом в обещания тычат. Так, если бы речь шла о своих семьх, в условиях неопределённости выделяли бы финансирование, то большинство дали бы те же минимальные сроки.

А как Вы хотели , про "тыканье носом в обещания" ?.. Не Вы ли сами , намедни , заикнулись про уголовную ответственность за срыв поставленных задач ? .. Но этого вряд ли дождетесь , а время летит . Не удивлюсь , если есть кулуарные отдать двигатели китайцам , а потом у них же покупать... просыпаться бы Вам пора , батенька.

КБ Туполева, фактически, в одиночку создаёт и производит самолёт. КБ совмещенно с производственной площадку. Так площадку ещё им самим и построить нужно. Это - китайская схема, у китайцев ещё не своего гражданского самолёта, уж лет 15 как работают. И ещё годы нужны, а вы их в "помощники" предлаете. Они и с копируют и мощности производственные у них есть. Но опять же, ковыряться долго будут. С919 тоже у них перспективный, хоть и из готового импорта собирается.

Я говорил про "госзаказ", как способ не вариться в своём соку. Там распишут всю схему кооперации, кто головной исполнитель, кто субподрядчики. Сроки и финансирование. Все, делайте.

Вы наверное не в курсе , про "эпопею" с новыми литейкой и композиткой на КАЗе , кто взывал к немедленной реализации и кто вежливо послал "на аутсортинг" ?... вот последних вчера только показывали по ящику , с невозмутимыми мордами лица.... поинтересуйтесь вопросом.

Такая же ситуация была по- началу и с "военкой" в 2014 году. Вот представьте, импорт ушёл, доллар подорожал в два раза, а сроки и цены на изделия те же. Выполнили ГОЗ. Все тоже самое и методы те же, значит, надо применять.
Резюмировать могу эти рабочие склоки следущим: специалистов не хватает, изначально заложена прибыльность.
Аутсорс - он выгоден при "рваном" графике заказов, когда серии нет. И то, надо понимать, что будут отдавать свое рабочее время более перспективным заказчикам. А если у тебя ещё и маленький заказ, то готовся ждать "окна" у владельца оборудования.
А тут ещё хотят одной своей ж... й одновременно две дырки накрыть. И в срок сдать и прыбиль получить. Если цена изделия заказчиком зафиксирована, то денег на закупку дорого оборудования не будет, потому что получат строго оговоренную сумму. В коммерческий банк не пойдёшь, потому что проценты дикие, а цена зафиксирована. ОАК, наверное, тоже денег не имеет, расписаны. Взяли больше у правительства денег - их сожрала инфляция, станок один рубль стоил, теперь 2 стоит. Упустили время. А время могли упустить, потому что ТЗ могло быть не прописано, оно такое крыло нужно вообще было? Или только сейчас в ТЗ занесли?
Конечно, расписать производственный план надо было, с этого стартовать. Опять же, на это время нужно. А когда тебя за язык тащат иначе денег не дадут? Тоже не дело, пригласить на встречу срочно и требовать сроки. Спросили людей - они вам и ответили как могли.
Литейщиков своих тогда надо отправлять на этот аутсорс, оборудование их, а люди пусть работают с предприятия. Так можно попробовать.
Если договориться не могут, пусть тогда "сверху" кто-то указом устанавливает отношения, раз объединённая корпорация не может.

Вы рассуждаете слишком сложно , нудно и не применимо в практике. Чего уж ждать от номенклатурых брюкопротирателей , любющих традиционно устраивать лабиринты для очевидных решений..При желании "некого лица" урегулировать ситуевину , "как два пальца".. Почему не так , для меня- "космос".

Это вы усложняете и предлагаете чиновникам взять на себя ответственность за результат. Они и не пробовали никогда. Иначе стресс непосильный, не выдержат.