Снизу посредине фюзляжа на коробке агрегатов, прям между двигтеями.

ВСУ- двигатель для модели???

Ага, че-та он палку перегибает!:)) Он скорее для СЛА сгодится.
Вот ТС-21 ребятки ставили на СЛА - прямо винт на свободную турбину.
А для моделей есть турбинки от Кампса, правда деньжишь стоят, но на порядок меньше ГТДЭ-117.

Юра 64 спасибо. Во всех остальных вариантах ключевое слово Деньжищи... А здесь почти бесплатный турбореактивный двигатель. Если никуда не получится поставить, хоть на земле запускать, показывать как ТРД работает.

У меня есть такой двигатель ГТДЭ-117 от списаного самолета. Запускать его без нагрузки нельзя-свободная турбина пойдет вразнос, а это взрыв двигателя. Мощность максимальная 90 л.с., продолжительная 60 л.с. Масса 42 кг. Маленький самолетик я вряд ли построю ( а хочется ), поэтому двигатель просто лежит и не вижу перспективы его поставить на крыло. Там есть некоторые неудобные моменты с креплением двигателя ( фланцевое двумя хомутами ), а также надо дорабатывать масляную и топливные системы. Двигатель двухрежимный и плавно менять мощность не умеет. На агр. 4030 установлены три электромагнитных клапана для управления подачей топлива. Пусковой воспламенитель ставится отдельно над двигателем СК-224-05 ( не разбирать ). Можно поставить любой другой нерадиоактивный агрегат зажигания ( 1 КНИ-11 ).

asdf:

У меня есть такой двигатель ГТДЭ-117 от списаного самолета/

Соглашусь целиком и полностью, такая же история.
Со списаного Ал-23 был аккуратно скручен ТС-21 (в то время ГТДЭ-117 был не так доступен). Было все тех описание его. Так же он провалялся в гараже несколько лет, без возможности его доработок для нормальной, а не пускового режима, работы.
Плюнул на все это и отдал в дар другим таким же маньякам, которые пытались строить вертолет с реактивным винтом с использованием ТС-21 для газогенератора.
У них тоже ничего не вышло.
Главная проблема там в доработке масляной системы, а также автоматики, которые там в примитивном виде реализованны, за ненадобностью сильно что-то изобретать.

Акито:
---------
А Вы, походу, прибыли сюда отсюда: http://forum.rcdesign.ru/
А в чем проблема, там в разделе Турбореактивные модели и турбины много обсуждается на эту тему. Я там же выкладывал тех описания и схемы ТС-21 и ГТДЭ-117.

где- где в хвосте!

А тема меня другим порадовала, бесхозный МиГ с ненужной основной турбиной... мы года 4 назад искали турбину двигателя - только за непомерные деньги выходило.

Как правило коробку агрегатов снимают в первую очередь, при списании самолета, не думаю что вы там найдете турбостартер, да и для модельки он не особо подходит по вышеописаным причинам и весу.

asdf-сообщите Ваши координаты, мне очень нужен ГТДЭ-117, мой адрес n_krik@mail.ru

У кого есть какой-либо турбоагрегат (стартер, всу, ГТД-350) посигнальте на al_z@mail.ru
Помогите и другим турбоманьякам :) Сложности с автоматикой известны, есть желание и возможность их решать.

У меня проблема чуть иного характера.
Нужна ГТД около 10-20 кВт.Самодельная у меня вряд ли получится.
Можно ли использовать какой-либо серийный агрегат?
Автоматика и система смазки-это конечно непросто, но интересно.
Масса и т.д меня не очень пугают- использовать эту штуку я хочу в наземной стационарной установке.

http://www.youtube.com/watch?v ...


Жаль только не до концпа уж пошел...

Крикуненко.Н:
А вам для какой цели?

asdf, может я уже и спрашивал, но можно-ли стоимость и локацию ГТДЭ на почту?

Мой совет как инженера-двигателиста - не связываться с турбостартерами, если хотите оставаться живым, здоровым и при деньгах.

миг-21бис, не летать. Для занимательной механики. Люди взрослые, отдаём отчёт об ограничениях (RPM, Т)

AlexeyZ: Да хоть бы и так. Это ничего не меняет. Турбостартер - очень узкоспециализированный, однорежимный, рассчитанный на работу только в составе цельного изделия. Страшно прожорливый. Сделать из него нормальный газотурбинный двигатель теоретически можно, но это потребует таких БАБОК... Ну, и мозгов, соответственно... И производственной базы... А топливная автоматика... Вы это всё собираетесь делать на коленке?

миг-21бис:

AlexeyZ: Да хоть бы и так. Это ничего не меняет. Турбостартер - очень узкоспециализированный, однорежимный, рассчитанный на работу только в составе цельного изделия.

Совершенно согласен! Да я же уже писал об этом чуть выше.
Что же вы люди такие романтики - типа заполчудвигло (там же есть все и кмпрессор и камера и турбина, даже газодинамическая связь - разрывай стартер по тубинам и на тебе ТРД в готовом виде, не хошь - на тебе готовый ТВД), почти по халяве и стану кулибиным, что нам стоит доработать турбостартер!!!:)))

Могу сказать, что прошли цей путь мечтателя многие, а толку - зерро!
А потомушта нет смысла!
Расход кероса безумный, конструкция сама расчитанна на 40 сек работы, а ведь не спроста-то всего 40 сек, значит сама конструкция расчитывалась так, сделаете дольше, станет неконтролируемым расход ресурса, а дальше? Вы же не ставите это гуано на стенд, чтобы терять было нечего, Вы же хотите на пепелац примостырить, а тут уже риски пожара, отказа и жизня под угрозой...
Простой пример: температурный и временной режим работы задуман 40 сек, потом перерыв, охлаждение. Зачем? А чтобы та самая турбинка-то очухалась. А Вы доработали автоматику, маслолистему там, и что получили, а хрен его знает... Турбинка-то и не выдержать могет... А тут обрыв лопаток, перегрев-пожар...
Ебть, да на кой хрен Вам нужен этот гемор!!!

Еще раз скажу, были люди, что дорабатывали ТС-21, ставили на свободную турбину винт, получали тягу в 140 кг. А дальше? Были комментарии о безумном расходе кероса, что превращало СЛА в ракету, с цистернами горючки и все! Больше ничего про этих парней слышно не было!!!

Купите турбину нормальную у амеров, если Вам хоцца тбины на ппелаце. А лучше поставьте нормальный поршневой японец и будет Вам счастье!!!

Удачи, кулибины!

AlexeyZ:

миг-21бис, не летать. Для занимательной механики

А если для этого, то что мешает Вам "обратиться" на ближайший еродром, в ТЭЧ, на АРЗ?
Там бедолаги технари Вам за копейки принесут на дом списанный, но рабочий стартер.
Не думаю, что сейчас с этим стало совсем трудно....

Небольшое уточнение. ТС-21- это турбостартер и он применяется на МиГ-23, а ГТДЭ-117- это газотурбинный энергоузел, предназначенный для продолжительной работы в режиме энергоузла с мощностью 60 л.с. или кратковременнойт с мощностью 90 л.с.

asdf:

ГТДЭ-117- это газотурбинный энергоузел, предназначенный для продолжительной работы в режиме энергоузла.

В принципе согласен, вот только все равно есть временные рамки, а точнее 40 мин...
Для стендовый гонок пойдет без проблем.
Хотя, конечно, это уже энергоагрегат, а не пускач в чистом виде.

Долго и много писал , но 2 раза "глюк" поглатил всё.
Юр64, ближайший еродром, ТЭЧ, АРЗ мне не доступны. Искал по нескольким каналам, то не нашёл нужных людей, то "нет", то сдали в лом. Может поможете?
Пракрасно понимаю проблему вопроса. Есть успешный опыт создания полностью самодельной Системы Управления Двигателем (инжекторный впрыск, включая ЭБУ, часть програмного кода) для двигателя Днепр, есть желание тоже сделать для ТВД. Всего навсего. Хобби такое.

Понимаю, хобби - дело святое. Я Вам ничем не помогу, извиняйте, давно ушел от "аэродромных дел". Попробуйте порыться в И-нете. Где-то встречал сайтик, где можно было купить даже Ми-14 всего-то за 350 тыс рублей... Правда давно это было. А всяких запчастей там было валом.

я бы тоже не отказался бы от этого агрегата. Номерок какой... типа 42532.....?

Вот поглядите:http: //rutube.ru/tracks/1550375.html?v=28dbeb24da2d88c8dbcf606609ba733e
Мужички кажись ТС-21 мучают.

фн:

я бы тоже не отказался бы от этого агрегата. Номерок какой... типа 42532.....?

Ни какой не номерок, А ГТДЭ-117 он называется. Кстати, Россия самолеты с такими ГТДЭ продавала в 29 стран мира. В принципе, в этой штуке вряд ли что-то секретное есть, учитывая последнее обстоятельство, даже производитель Завод имени Климова разработал конверсионный вариант на его базе в виде полноценного двигателя для СЛА. Но предполагая сколько он стоит новый, желающих много не найдется. Единственное-это делать из списанного двигателя и то непонятно зачем. Посудите сами: в переделку топливной системы надо вложиться, редуктор и крепление двигателя доработать, винт подобрать к нему, масляную систему дополнить баком и радиатором, управление двигателем сделать. А в результате все равно лучше окажется бушный Ротакс. Поэтому и думаю, что газотурбинный двигатель на СЛА хотят ставить те люди, которым нужен именно газотурбинный двигатель для себя самого. Это как понты, как Феррари среди Жигулей на никаких дорогах: и дорого и неудобно, а только звучит красиво и престижно.

Давно это было. В 1978 году, кажется. На вертолете Ми-8ВЗПУ был в комплекте "электроагрегат" на двигателе АИ-8. Этот агрегат был компактен, вытаскивался из вертолета для питания пункта управления на земле(в воздухе он питался от бортсети) и был вполне автономен. Вращал генератор 27В. Маленький, а шумный. Запускали в учебных целях.

_______:

Вот поглядите:http: //rutube.ru/tracks/1550375.html?v=28dbeb24da2d88c8dbcf606609ba733e
Мужички кажись ТС-21 мучают.

Перезакиньте ссылку, эта не работает, хочется взглянуть.

4576:
результате все равно лучше окажется бушный Ротакс.

Абсолютно верно! И надежный и расход хороший, и приемистость и т.д. и т.д.

4567:

Как я вижу Вы вообще не в теме. У каждой "железяки" есть номер. Турбостартеры ?ТДЭ-117 начинаются с 425325...... Этот агрегат умелые парни с Комсомолька уже в далекие 80-ые ставили на моторные лодки.
Но штуковина жрет и ресурс малый.

А вы попробуте его продать за рубеж? официально? а я на вас посмотрю.....

2Ross
если найдешь - от Ми-6 Аи-8, лучше от старой "шестерки" не "А" - автономная тележка, выдает длительно 14 квт. Ну можно и от Ми-6А как нибудь исхитриться сделать раму с колесиками. Они уже не летают, может где в Новосибе или Тюмени-Ухте сохранились, в ВВС тоже можно поискать

Нужна информация по турбостартеру ТС-21 (ТС-20).
1) Каковы максимальные обороты свободной турбины либо выходного вала?
2) Часовой расход топлива, подачи масла?
3) А хорошо бы и инструкцию по ремонту, обслуживанию.
Если есть лишний топливо-масляный агрегат к нему (агрегат 924), можно на почту. А то придётся изобретать из чего попало. Если есть "чего попало" подобное, стучитесь тоже на почту.

Нужна информация по турбостартеру ТС-21 (ТС-20).

Ну Выдали!
А как вообще Вы представляете себе такие данные? Где их взять, да и если они вообще в источниках, пусть и секретных?
Думается, что данные по расходам будут где-то около КБ.
Лично я, в полку не встречал такой инфы. Искал даже в секретной библиотеке по Ал-23, не нашел.
Хотя у меня есть ного чего по ТС-21....

Юр64: ну почему секретные данные. Эти вещи продают почти в три десятка стран. Вот, например:
http://www.technologie-entwick ...
Немец пишет что есть инструкция на русском, пишет запишу на диск, только переведите на Дойч или Инглиш. Страничка, правда, старовата и навряд-ли немец ещё питает интерес к этому.
Уже есть информация из ТО АЛ-21:
Система смазки турбостартера:
- масло - применяемое на основном двигателе; (Какое?)
- расход масла - не более 0, 1 кг на один запуск;
- насос - шестеренчатый, в агр. 924;
- производительность насоса при давлении на выходе - 2, 5 кгс/см2 - не менее 120 л/мин;
- давление масла на входе в турбостартер - 1, 5...2, 5 кгс/см2 (допускается заброс до 4 кгс/см2);
- откачка масла производится отдельным эжекционным насосом со сливом масла в редуктор основного двигателя.
Топливная система турбостартера:
- топливо - применяемое на основном двигателе;
- расход топлива - не более 1, 2 кг на один запуск;
- насос - шестеренчатый, в агр. 924;
- давление топлива перед электромагнитным клапаном турбостартера - 12, 5...21 кгс/см2;
- производительность насоса при противодавлении на входе 20 кгс/см2 - 120 л/ч.
Агр. 924 - электроприводной.

Остался не раскрытый вопрос о максимальных оборотах обоих турбин. Концевик-ограничитель на свободной есть, но трансмиссию всё равно посчитать нужно хотя бы предварительно.

Многие вопросы сняты!
Теперь у меня есть книги:
1) Ремонт, сборка и испытание турбостартера ТС-20Б
2) Каталог деталей и сборочных единиц ТС-21
3) ТС-21 описание и работа
4) Руководство по технической эксплуатации.
5...) И прочая подробная инфа на немецком языке.

Найдено на немецких ресурсах Интернета с помощью немецких товарищей!
Я в шоке :)

AlexeyZ:

Многие вопросы сняты!
Теперь у меня есть книги:

Ну что скзать. Вам сильно повезло!:))
Хотя действительно шок - у нас хрен, что найдешь, а у немцев - на пожалуйста...

И что думаете, поможет эта литература? Какие планы по ТС?
Пишите, как дела двигаются в переделке.

Литература ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяет все вопросы по ТС-20 и ТС-21. Бысрых результатов не ожидаю. но будет прогресс - отпишу.
Спасибо всем кто откликнулся.

Есть вопрос:
На ТС-21 выпускной патрубок повёрнут вдоль оси агрегата относительно насоса-эжектора на редукторе градусов на 30. Как расположен этот насос в пространстве? По идее, в нижней точке, но выхлоп тогда немного повёрнут от вертикали. На МИГ-23 заслонка турбостартера немного сбоку?

На картинках похожая заслонка по левой стороне около нижнего киля, если правильно выразился. Турбостартер на 23-м стоит за коробкой агрегатов?