Согласно указанному расчёту, который, как однажды
выразился умнейший человек, доктор топливозаправочных
наук, лауреат Нобелевской премии интеллектуалисимус
НЕКТО, является "истиной в последней инстанции для всех
flight planning", даже самый старый Ил-96-300, даже с ограничением
по высоте полёта FL340, может довезти из Москвы до Гаваны
24 тонны полезной нагрузки.

Но Чугунов говорит следующее:

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Дядя:

Дятел- объясните с научной точки зрения;
96-й в зимний период с полной загрузкой не добивал от Москвы до Гаваны.....Приходилось в пик сезона из 235 мест закрывать для продажи 30 кресел....Груз при этом не брали вообще( только по личному звонку Гендиректора Кубаны), сверхнормативный багаж брали не более 300 кг на рейс.......

Правда, Чугунов уже забыл, что он врал раньше, и вчера
запостил новое враньё, в котором он уже утверждает, что
якобы ограничение - не 205 пассажиров плюс 300 кг
сверхнормативного багажа, а 180 пассажиров плюс 0 кг.


Дядя:

Конечно помню гаванский цирк... Зима, сезон, за самый дешевый билет переплата агенту 300 дол. Пассажир заходит в самолет, а там пустые кресла!!!! "Ах вы гады!Ах вы спекулянты!"..
И коэффициент сцепления тут не катит. Самолет просто зимой не долетал с полной загрузкой.. 180 пассажиров+ 0 кг груза.
Сие было поведано мне Перепелицей и Волымерецом, когда были серьезные разборки с Кубаной.

12/12/2009 [23:39:43]

Не знаю, что там говорит какой-то Чугунов, но приводили то, что говорили Тарасов, Волымерец и Перепелица.Им я верю. Больше, чем все дятлам мира, вкупе с СИТАми, чугункиным и проч. "специалистам.

Поэтому у меня вопрос. У нас есть неоспоримый расчёт SITA CFP,
согласно которому даже при очень неоптимальном полёте (ограничение
FL340) и очень старом самолёте (96015, которому уже много лет),
24 тонны полезной нагрузки Ил довозит запросто. 24 тонны - это
265-270 пассажиров, правда, НЕКТО?

Может ли кто-нибудь, который на Ил-96 летал, и знает, в чём тут
дело, объяснить, без безграмотного флуда типа "ваши расчёты в топку" или
"одна бабка сказала, что пилоты всегда требовали заправку 116 тонн",
и без вранья, которое вчера было "точно 205 пассажиров и 300 кг
сверхнормативного багажа", а сегодня уже "точно 180 пассажиров
и 0 кг" - просто спокойно объяснить, ограничивал ли Аэрофлот
когда-нибудь загрузку на Гавану, и если да, то почему?

Я за такое объяснение буду очень и очень благодарен.

"Неоспоримый расчёт SITA SFP"? А что такое "AFL TEST 96015 10/03/09"? А где ограничение FL 340? Вы откуда взяли эту, скажем так, информацию? Вы сами понимаете , что что это обозначает?

amateur, не мешайте дупелю разговаривать с самим собой вслух.

AFL TEST 96015 10/03/09 - Это значит, что человек из Аэрофлота запросил в SITA
предварительный расчёт на такой-то полёт такого-то самолёта
такого-то числа.

amateur:А где ограничение FL 340?

С той же ветки:

FL DISP:
Если проходит загрузка на рейсы через лужу, нормальные люди делают рассчет с фикс М и на
фикс эшелоне(как правило не выше350), т.к наверняка таким будет океаническое разрешение
А что касается того, на каких эшелонах летать-это дело экипажа(а мое-выполнить рассчет близкий к реальному, ане на тех эшелонах, которые скорее всего не дадут занять
11/03/2009 [15:15:21]

Вот ещё один расчёт. Заправка на Лос-Анжелес - 103 тонны при полезной
нагрузке 22 тонны (это было бы примерно 250 пассажиров).

Значит, и на Лос-Анжелес Ил-96-300 проходит без ограничений.

AFLTEST 96015 99/20/08 UUEE KLAX M79 1120 2335 0030 KONT 000000
SVO LAX ONT

TOW 250000 LW 155890 ZFW 146860 TOF 103140 BURN 94110 PLD 21880

ALTN KONT DIST 42 TIME FUEL
FL 090 WC P003 00.10 1510
HOLD ALTN 1500 00.50 4710
MIN FUEL RQ.MIS APP 01.00 6220

ROUTE RES 3 P/C 00.22 2810
TOTAL RESERVES 01.22 9030
TRIP FUEL 12.19 94110
ENDURANCE 13.41 103140
DIS/T 5470 AIR/D 5585 AVG FF 07646 AVG W/C M9 MAX SHEAR 00/KN

"Полёт такого-то самолёта такого-то числа" не может называться-TEST!Я не помню рейса на -96 на Кубу в марте 2009."Человек из Аэрофлота", запросивший в"SITA предварительный расчёт" , похоже, мучался от безделья.Так где же ограничение FL-340 с любой ветки? И причём здесь зависимость загрузки и "фикс М и на фикс эшелоне" над океаном?Существуют правила полётов над Северной Атлантикой, РЛЭ, это не страшная тайна, в сети вся информация есть. Да и любой расчёт SITA может быть оспорен и изменён, если есть основания, и никогда расчёт SITA ""не будет истиной в последней инстанции", решение принимает человек.

в ЛАХ без ограничений поскольку в расчет СИТА уже заложен отказ чудного изделия пс-90 через пару часов полета, расход топлива резко снижается и можно спокойно лететь дальше

А "человек из Аэрофлота" , похоже, приколист или мазохист.Нелюбимый некоторыми Boeing-767-300 на загрузку в 22 тонны 94 тонны керосина на , из Лоса не сожрёт, не сможет.Аппетит скромный, 60-65т. , больше не хочет.

2 amateur: Суть моего вопроса и заключается в том, что Вы сказали.

У нас есть расчёт, который показывает, что Ил-96-300 спокойно
довезёт до Гаваны 24 тонны полезной нагрузки. Эти же самые
цифры можно найти в РЛЭ. Как Вы и сказали.

Но есть анонимы, и есть Алексей Борисович Чугунов из Департамента
Внешних Связей ОАО "Аэрофлот", которые утверждают, что якобы
иногда имело место ограничение полезной нагрузки.

Вот мой вопрос в этом и заключается. Имело ли место ограничение
полезной нагрузки, и если да, то почему, когда по всем расчётам и
по РЛЭ любая полезная нагрузка проходит без проблем?

2 amateur: Суть моего вопроса и заключается в том, что Вы сказали.

У нас есть расчёт, который показывает, что Ил-96-300 спокойно
довезёт до Гаваны 24 тонны полезной нагрузки. Эти же самые
цифры можно найти в РЛЭ. Как Вы и сказали.

Но есть анонимы, и есть Алексей Борисович Чугунов из Департамента
Внешних Связей ОАО "Аэрофлот", которые утверждают, что якобы
иногда имело место ограничение полезной нагрузки.

Вот мой вопрос в этом и заключается. Имело ли место ограничение
полезной нагрузки, и если да, то почему, когда по всем расчётам и
по РЛЭ любая полезная нагрузка проходит без проблем?

Эх, если бы Дятел еще бы читал в CFP все данные, а не только те, которые хочется.
В CFP полете на Кубу ветер попутный - 4 узла. Много ли дней в году, когда при полете на запад через Атлантику попутный ветер?

Конечно да.Ветер, температура, запасные, маршрут и много чего ещё.И это касается не только -96.Похоже это плечо и для -96 тоже предельное.Кстати, а какую "полезную нагрузку" может довезти -96 до Гаваны по Вашим расчётам?Да и при + 35 в Гаване , с каким MTOW -96 может взлететь?

Читали. Достаточно много. Очень большая часть этого пути проходит
на юг, и там ветер попутный.

В любом случае, даже если попутный ветер в 4 узла окажется встречным
в 25 узлов, то это надует лишние 500 км. При весе 160 тонн пролететь
лишние 500 км - это 3 тонны керосина. Даже если заправка нужна не
102 тонны, а 105, то всё равно на полезную нагрузку остаётся 21 тонна,
а это - все 235 пассажиров без проблем.

Длина полосы в Гаване - 4000 метров.

При +35С даже ПС-90А потянут 270 тонн для Ил-96-400Т.

С 250 тоннами Ил-96-300 проблем быть не может.

amateur:

Конечно да.Ветер, температура, запасные, маршрут и много чего ещё.И это касается не только -96.Похоже это плечо и для -96 тоже предельное.


Если расстояние до Гаваны 10100 км, то предельная нагрузка самого
старого Ила 96015 при ограничении эшелона полёта ФЛ340 - 24 тонны.

Если 10500-10600 км, то при таком же ограничении эшелона - 21 тонна,
но это всё равно все 235 пассажиров без ограничения.

Если расстояние ещё большее, то там, конечно, будет ограничение по
числу пассажиров.

Но когда это в Гавану было больше 10600 км?

Ну, не 500 км, а ближе к 700. Не 3 тонны, а 5 тонн. Не 21 тонна загрузки, а 19. Тогда похоже на правду.

Понятно. Если ветер надует целых 700 километров, тогда это лететь
лишние 50 минут или 5 тонн керосина.

Полное расстояние будет 10800 км, ну на 10800 км (13 часов полёта)
нужно, конечно, заправить 107 тонн. Не 21 тонна загрузки, а 19.
Тогда похоже на правду.

"проблем быть не может."Какой вес?

А вообще интересно. 96-400Т в столбце 10000 км и квадратике
со взлётным весом 252 тонны стоит рейсовое топливо 87 тонн.


http://s42.radikal.ru/i095/091 ...

У нас здесь 96-300 с таким же взлётным весом 10100 км рейсовое топливо
91, 8 тонн.

Выходит, ограничение по эшелону полёта FL340 увеличивает рейсовое
топливо примерно на 4 тонны, или 4-4, 5%.

Значит мы выяснили, что более-менее гарантированно, мы можем довезти на Кубу на 96-300 19 тонн. Пару раз в год получится довезти 23 тонны. Расчет на етом строить нельзя. Так забываем миф "24 тонны на Кубу на 96-300"?

Прочитал последниe сообщения.Вот Вам , Дятел, и блокирование 30 мест, как Дядя и писал.

хеллоу

А н о н и м:

Значит мы выяснили, что более-менее гарантированно, мы можем довезти на Кубу на 96-300 19 тонн. Пару раз в год получится довезти 23 тонны. Расчет на етом строить нельзя. Так забываем миф "24 тонны на Кубу на 96-300"?


Если самолёт очень старый, как 96015, и если делать расчёт
на то, что ветер надует 700 км, и полное расстояние 10800 км
и время полёта 13 часов, то да.

А откуда ограничение FL-340?

amateur:

"проблем быть не может."Какой вес?


С полосы в 4000 метров в +35С взлетит даже Ил-96-400Т
с весом 270 тонн.

Да мне не интересно про -96-400.Я Вас спрашиваю про -300.Какой вес?

Про ограничение и ветер мне самому интересно.

Я тут недавно в Вашингтон летал, так убобик 777 сначала над
океаном летел на FL380, потом за два с лишним часа до посадки
снизилса до 300, пролетел над Монреалем и пошёл на юго-восток.

Почему?

amateur:

Да мне не интересно про -96-400.Я Вас спрашиваю про -300.Какой вес?


Что тут спрашивать? 250 тонн.

Странно, Дятлы, вас , что много?Один из вас человек с которым можно спорить, общаться, другой(другие)-неприятен, скажем так.

Возможно, конечно, что до Гаваны - "сложный путь", и надо лететь
поперёк траффика на высоте 9000 метров последние 2-3 тысячи
километров, тогда, конечно, расход будет больше, чем посчитан
в РЛЭ. Но и 767 и 777 там не поздоровится, и 767 10800 км тоже
с полной нагрузкой не пролетит.

Один дятел спорит с паскудливым дерьмом, которое говорит
типа "ваше РЛЭ - это мурзилка для симмеров, и только я всё
знаю". Такой дятел на это паскудливое дерьмо злой, и с ним
спорить нельзя.

Другой дятел спорит с людьми, которые оперируют математикой
и РЛЭ, и с этим дятлом можно "спорить".

250, возможно, не спорю, ссылку на источник.Ну не все же хронят РЛЭ под кроватью!

Опа , Дятел, Вы устанавливаете правила игры?Смело.

Вот например, один придурок однажды сказал:

некто:

DimA
Нет, вы неправы! В расчётах не может быть что угодно. В своё время Трансаэро пролетело на 757 с Ролс-Ройсами 10 часов, даже 10:02. Я лично с 19-ю тоннами загрузки однажды пролетел на ДС-10-30 13:05. Остаток на запасном был 2, 5 тонны. На 20 минут. Нельзя строить бизнес основываясь на рекордных для самолёта полётах. Какой остаток? Вот то то и оно...
Я уверен, что Вы давно всё поняли. Только делаете вид.

15/02/2008 [09:00:31]




Но завтра утром этот товарищ придёт, он уже забудет, что он говорил
раньше (видели, как он сегодня извивался, когда ему показали, что
РЛЭ Ту-214 в точности соответствует СИТА CFP?) и будет всем нагло врать,
что что его вонючий ДС-10 довезёт до Гаваны (10800 км, 13 часов) больше,
чем старенький Ил-96-300 RA-96015.


Как с такими общаться?

Дятел, Вы отношения с вашими оппонентами не переносите с других веток. Вы же тему другую здесь поднимаете.

Vo-pervih, ti okonchatelno dolbanulsja, vidatj.Dobavitj nechego.Vo-vtorih, v Vashington ti vo sne vidatj letal skripja zubami, eto vedj "ubobik" bil.V-tretjih, kak tam tvoja drugaja sushnostj pozhivaet, Pajaro Carpintero?

Дятлу!!! Уважаемый вы бы лучше побеспокоились о своем здоровье. Я это серьезно кстати. Все болезни от нервов. Вы уже тут лет пять доказываете какой у кого расход и тд. Над вами некоторые издеваются или просто смеются. Ну толку то, что кто там потребляет. вы с вашим рвением по моему израсходовали КПД больше чем любой пепелац в мире. Да успокойтесь же вы уже наконец. Ну если не хотят отечественные компании брать отечественные самолеты..ну что вы своими комментами на этом форуме добьетесь. Тут простой люд сидит..а некоторые вообще далекие от авиации. Или вам так хочется спорить. Так же крыша может просто улететь быстрее всякого пепелаца. Бросте это дело. Так можно спорить до бесконечности..вплоть до винтика и какая резьба. На хрен вам это надо. Если вы так уж печетесь за отечественный авиапром то на этом форуме вы ничего не добьетесь и не докажите. Дяди и тети которые руководят скорее всего даже и не знают такой ресурс. А если и знают то им с 430 эшелона а то и свыше на все что вы тут пишете просто наплевать. Подумайте уважаемый. Одними комментами ничего не сделаешь. Удачи!

2Дятлу!!!:
Полностью согласен!

Я тут недавно в Вашингтон летал, так убобик 777

Сука предатель!

2 ДятелЪ: Ил-96-300 и Ил-96-400Т несколько разные самолёты, а 96015 не самый старый Ил-96-300, т.ч. поаккуратнее с доказательной базой...:)

ДятелЪ:

Читали. Достаточно много. Очень большая часть этого пути проходит
на юг, и там ветер попутный.

путает что-то наш Дятел

ДятелЪ:

Вот например, один придурок однажды сказал:

некто:

DimA
-
Нет, вы неправы! В расчётах не может быть что угодно. В своё время Трансаэро пролетело на 757 с Ролс-Ройсами 10 часов, даже 10:02. Я лично с 19-ю тоннами загрузки однажды пролетел на ДС-10-30 13:05. Остаток на запасном был 2, 5 тонны. На 20 минут. Нельзя строить бизнес основываясь на рекордных для самолёта полётах. Какой остаток? Вот то то и оно...
Я уверен, что Вы давно всё поняли. Только делаете вид.

15/02/2008 [09:00:31]




Но завтра утром этот товарищ придёт, он уже забудет, что он говорил
раньше (видели, как он сегодня извивался, когда ему показали, что
РЛЭ Ту-214 в точности соответствует СИТА CFP?) и будет всем нагло врать,
что что его вонючий ДС-10 довезёт до Гаваны (10800 км, 13 часов) больше,
чем старенький Ил-96-300 RA-96015.
-

Ну и что вас удивило? Баки у всех самолётов разные, от 111 до 120 тонн, так же и взлётный вес от 196 до 267 тонн. И почему бы не провезти 25 тонн на вашу Кубу? Может у него DC-10-30ER? Они ООН возят, 13 часов спокойно летят, даже не сомневайтесь!

нефига себе DEGRADATION FACTOR 96015 20.0 PCT !!!
и TRIP 12.02 91880 !!!
кроме AFL и, наверное, военных, больше никто себе не может позволить такой perfomance....

DC-10-40F
Ну и что вас удивило? Баки у всех самолётов разные, от 111 до 120 тонн, так же и взлётный вес от 196 до 267 тонн. И почему бы не провезти 25 тонн на вашу Кубу? Может у него DC-10-30ER? Они ООН возят, 13 часов спокойно летят, даже не сомневайтесь!


Если он с баками 111 тонн пролетел 13 часов с полезной нагрузкой 19 тонн
и у него осталось 2, 5 тонны, то с баками 120 тонн через 13 часов при
полезной нагрузке 19 тонн остаток будет 7-8 тонн.

Вот и получим. ДС-10-30ЕР везёт 19 тонн на 10800 км с заправкой 120 тонн,
а Ил-96-300 такую же полезную нагрузку на такое же расстояние везёт с
заправкой 107 тонн. А так - больше ничего не удивило.

Ил-96-300 рвёт ДС-10-30ЕР просто в дерьмо.

kak tam tvoja drugaja sushnostj pozhivaet, Pajaro Carpintero?


Почему другая сущность? Открой словарь и найди
перевод слова Pajaro Carpintero.