2 Летнаб.: :
Бой вносит свои коррективы внезапно и ежесекундно.


Для этого есть связь между КП и командиром группы, и командирами эскадрилий/звеньев. Если все будут трындеть на одной волне, то действительно только эволюции и останутся.

2Летнаб.
….для рядового пилота Ил-2 в большинстве случаев это не есть жизненно необходимо ….. Все остальное в основном можно оговорить на земле.

Оговорить то, конечно можно все. А Вы сами летали? Ведомым? На боевое применение? На атаку наземных целей с пикирования парой? А вот, сядьте на место ведомого и отключите себе связь. Потом беритесь рассуждать это жизненно необходимо или нет.
Кто спорит, слетать без связи можно, если результат не сильно интересует.
Я догадываюсь, что Вас не убедил, так как подозреваю, что в полетах Вы эксперт.
Тогда пример из жизни. Договорились вы, к примеру, с двумя своими друганами пойти на базар, ну скажем за яблоками. Обговорили все, у кого покупать будите, сколько, какие именно яблоки и по какой цене и пр…. Только одно условие - на базаре разговаривать между собой нельзя. Пришли на базар, а того продавца у которого хотели купить нет. Есть другой, но яблоки у него чуть-чуть крупнее или мельче, да и сорт другой, да и цена другая и расфасованы не так как вы привыкли и еще много чего не того. Да на пальцах вы обсудите сложившуюся ситуацию и скорее всего яблоки вы купите, но большой вопрос: купите ли то, что хотели изначально?

Мимопроходивший_,
да кто же спорит, хорошая связь лучше, чем вообще без связи. Это как "лучше быть богатым и здоровым...". А Летнаб пишет про случаи, когда связи или нет, или она такова, что летчики сами просят радиостанции снять.

2Мимопроходивший_:
Тогда пример из жизни. Договорились вы, к примеру, с двумя своими друганами пойти на базар, ну скажем за яблоками. Обговорили все, у кого покупать будите, сколько, какие именно яблоки и по какой цене и пр…. Только одно условие - на базаре разговаривать между собой нельзя. Пришли на базар, а того продавца у которого хотели купить нет. Есть другой, но яблоки у него чуть-чуть крупнее или мельче, да и сорт другой, да и цена другая и расфасованы не так как вы привыкли и еще много чего не того. Да на пальцах вы обсудите сложившуюся ситуацию и скорее всего яблоки вы купите, но большой вопрос: купите ли то, что хотели изначально?

Только еще одно добавление: яблоки появляются и исчезают через 2 минуты и всегда разные в разных концах рынка. И стоят они дорого. И вообще это не яблоки, а акции на бирже.
Берет значит брокер телефон и начинает с коллегами обсуждать: покупать/не покупать, что покупать и по какой цене, а может вообще продавать.....
Короче: на очной бирже до сих пор знаками объясняются хотя возможности для связи там хоть залейся, абсолютно любая связь идеального качества этим людям доступна доступна.

IGR-1
У наших должно было быть преемущество обороняющихся (линии обороны, налаженное снабжение, коммуникации), своя территория наконец.
--------
Читаем историка ГШ ВС. Ссылка была выше - листа 4 назад. Смотрим ширину полосы мсд в обороне в 1941 году и делаем выводы. Исход обороны был предрешен. Мы с Вами можем долго по этому вопросу спорить, только зачем? Я высказал свое мнение, если Вы имеете бОльший пехотный опыт - останьтесь при своем. Оборона - вынужденная мера: легче владеть инициативой и диктовать свои условия.


А насчет куда ударить - гадать не надо, надо знать, разведка должна работать, как на стратегическом уровне, так и на местном, не думаю, что можно сосредоточить незаметно ударную группировку
---------
В том и фокус, что нащупав слабое место (стык дивизий например) немцы через 1-2 часа имели возможность на этом участке сосредоточить ВСЕ усилия корпуса. А наши гаубицы лошадками таскали. Ошибок много конечно, но кстати, руководители ЗФ многие растреляны. Еще Сталиным.


они виновны ... и они должны за это нести ответсвенность, теперь уже перед лицом истории
--------
А я вижу более насущные проблемы, чем перемывание костей собственной истории. Армия была и останется особым институтом. Ответственность славных генералов, которым верили наши деды, не даст ничего. Для армии ничего - там давно все и всё знают. Любой анализ есть вещь субъективная. Относитесь к истории например как немцы - спокойно и без лишних движений.

2 !963
2. Радиостанция не подстраивается на передачу – подстраивается приемник.

Вот поэтому я и спрашивал, какое у Вас образование... Если Вы думаете, что передатчик радиостанции работает на фиксированной частоте, то несколько заблуждаетесь: он может быть настроен на любую частоту в пределах рабочего диапазона. Сие зависит от всяких разных факторов, например от таблицы частот по дням. А еще существует нестабильность частоты (в современных девайсах этот параметр строго регламентируется). Фактор сугубо конструкционный: изменение геометрии каркаса контура задающего генератора (вседствие изменений влажноси, температуры, вибраций), изменение геометрии электродов генераторной лампы от нагрева, изменение питающих напряжений, влияющее на межэлектродные емкости... Вся эта (и не только эта) бодяга и вызывает необходимость непрерывной подстройки приемника. Не только эта бодяга - аналогичные фокусы узлов приемника (входных цепей, гетеродина, УПЧ - а если там стояли приемники прямого усиления...).

А насчет качества радиостанций, точнее радиосвязи... Еще раз подчеркну: оно зависит от нескольких факторов: от качества самой связной аппаратуры, от качества систем ее питания, а еще от качества всего, что ее окружает. Приходилось, наверное, слышать, как плохой мобильник напрочь глушит неплохие магнитолы? А качество производимых самолетов было принесено в жертву количеству, к сожалению...

МИТРИЧ П.:

Неужели Вам больше нравится то, что сейчас реально творится практически во всех СМИ России и на уровне руководства страны?
А именно - огульное охаивание и оплевывание всего советского прошлого и Великой отечественной, в том числе.


Так наоборот кричат, что Сталин великий гений, самый успешный руководитель, даже в учебниках написали.... Америка вечный враг, во всех проблемах России виновата... Тут уж наоборот назад, в социализм гребет страна полным ходом.
А что в советском прошлом было хорошего, я что то как ни тужусь, никак не вспомню... Кроме вечных очередей за всем... и уверенности в стабильность такого положения вещей?



Как просто объявить виновными во всех наших бедах (прошлых и даже нынешних) Сталина, Жукова (даже Вы здесь не удержались:"...военного и политического, там Сталин, Жуков и прочая ШУШЕРА..."), коммунистический режим, репрессии...

Так кто отвечает за тот бордель??? Кто имел неограниченную власть, которая далеко не всем царям была дана???? Опять неведомые но вездесущие враги народа???? А для сведения личных счетов или чисто из больной подозрительности не стеснялся применять эту власть!!!
Кто всячески поддерживал Германию в 33-41-х годах, вопреки всему миру, в надежде натравить на остальную Европу и погреть на этом руки??? а в результате сам обделался и предлагал Гитлеру сепаратный мир???

Жуков был начальником Генштаба, а у армии не было нормального плана обороны! Войска были совсем не готовы к войне! Кто за это отвечает? Начальник Генштаба или лейтенант Сидоров или рядовой Иванов????

А что репрессий не было???

Бывший инженер Аэрофлота:

2 !963
2. Радиостанция не подстраивается на передачу – подстраивается приемник.

Вот поэтому я и спрашивал, какое у Вас образование...
...вызывает необходимость непрерывной подстройки приемника.


Написали много, чтобы подтвердить то, о чем я сказал - подстраивается приемник.
Зачем старались?

2 МИТРИЧ П.:

питерец 74:
немного про кровожадного людоеда сталина (определение, с которым согласился Басманный суд г.Москвы)

Будьте любезны, Представьте ссылочку на решение суда, в котором дословно указано данное определение.


Пожалуйста:

http://www.yhrm.org/news/regio ...

http://www.novayagazeta.ru/dat ...

Т.е. суд отклонил иск товарища Джугашвили о признании лживыми следующих высказываний:
«…Сталин и чекисты повязаны большой кровью, тягчайшими преступлениями…прежде всего против собственного народа»

«…Сталин и члены Политбюро ВКП(б), вынесшие обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков, избежали моральной ответственности за тягчайшее преступление…»

«…Бывший отец народов… в действительности кровожадный людоед…»

БУ:
А я вижу более насущные проблемы, чем перемывание костей собственной истории. Армия была и останется особым институтом. Ответственность славных генералов, которым верили наши деды, не даст ничего. Для армии ничего - там давно все и всё знают. Любой анализ есть вещь субъективная. Относитесь к истории например как немцы - спокойно и без лишних движений.


Да хорошобы так, только незнание и отсутсвие нормальных взыешенных оценок аукается вовсю.
Знаменитый штурм Грозного. С ВОВ было известно танки в город без пехоты не посылаются... Однако же послали... Очередной гений хотел победы любой ценой (победителей не судят!). Война в Грузии, каков уровень организованности и подготовки??? Все четко и без вопросов??? Но там все таки победили, а победителей опять не судят.... все просчеты счастливо забыты. А случись что опять, все по новой, все с нуля, кровушкой народ умоется, пока генералы воевать научаться.....

Политческое руководство, что бы сделать подлость америке и всему миру всячески заигрывает с Ираном (непредсказумый и фанатичный режим, рядом с неспокойным Кавказом, который одной религии в Ираном), не напиминает ли 30-е годы, когда Сталин заигрывал с Германией и всячески ее поддерживал, в том числе и экономически... А что их этого вышло???

2Михаил_К:

Сталин репрессировал (лично) группу высших военачальников, которые вели подозрительную деятельность. Что там было на самом деле теперь не узнать, но судя по ряду документов и оговорок в официальных документах, речь шла о государственном перевороте. Основная масса репрессированных - действия лиц, которые воспользовались моментов в личных целях (карьера, неприязнь, бдительность доходящая до абсурда и т.д.).



Ага, а также и моего прадеда в 37 году по обвинению что он хотел отделения Карелии от состава СССР, присоединения её к Финляндии, а потом желал стать вице-президентом Великой Финлядндии (только что желание прокопать подземный ход от Сыктывкара до Хельсинки и Берлина не припаяли - воображения у тогдаших следаков не хватило). А прадеда, как людоед копыта откинул, почти сразу и реабилитировали.
А желание сделать карьеру двигало карьеристами из ГБ, неважно как эта служба тогда называлась, это они выбивали из честных офицеров нужные кобе показания, а потом их и расстреливали, на радость адольфу

питерец 74
в страна- ГБ иначе не бывает, в особенности, когда честные офицеры таких же своих "честных"
мочат..., а с адольфом маршируют на совместных парадах

питерец 74:
А желание сделать карьеру двигало карьеристами из ГБ, неважно как эта служба тогда называлась, это они выбивали из честных офицеров нужные кобе показания, а потом их и расстреливали, на радость адольфу

А откуда карьеристы-то приехали? С Америки, что ли?

IGR-1
Знаменитый штурм Грозного.
--------
А тут все просто - практически все бывшие руководители доступны. Подайте в суд, выиграйте дело и точка. Там же и про Ирак раскажете. Не к месту - зато многие услышат. На этом разрешите раскланяться.

В 30-х годах с Гитлером заигрывали как раз в Европе. Сталин ещё в 1935-м предлагал заключить антигитлеровскую коалицию.

По поводу танков в городе: хотите сказать, что это исключительно советский тупизм? Прочтите об английском наступлении в Виллер-Бокаж в 1944-м. Вообще одни танки без пехоты.

Поручик, ЖМУ!!! Руку! про заигрывания с гитлером эуропэйцы предпочитают не вспоминать ни за что! знаю, так как сам в этом говное варюсь

Для IGR-1:
Так наоборот кричат, что Сталин великий гений, самый успешный руководитель, даже в учебниках написали.... Америка вечный враг, во всех проблемах России виновата... Тут уж наоборот назад, в социализм гребет страна полным ходом.
А что в советском прошлом было хорошего, я что то как ни тужусь, никак не вспомню... Кроме вечных очередей за всем... и уверенности в стабильность такого положения вещей?
Назовите, пожалуйста, хотя бы один российский канал ТВ, хотя бы одну газету (журнал), только не оппозиционный, или радиопрограмму, которые бы «наоборот кричати, что Сталин великий гений, самый успешный руководитель...» Что же касается советского прошлого, то тут Вы, наверное, плохо «тужитесь», если даже не знаете, что президент России в своем послании Федеральному собранию в этом году признал, что мы до сегодняшнего дня живем за счет того, что было создано при советской власти... Почитайте. Рекомендую.
Так кто отвечает за тот бордель??? Кто имел неограниченную власть, которая далеко не всем царям была дана???? Опять неведомые но вездесущие враги народа???? А для сведения личных счетов или чисто из больной подозрительности не стеснялся применять эту власть!!!
Кто всячески поддерживал Германию в 33-41-х годах, вопреки всему миру, в надежде натравить на остальную Европу и погреть на этом руки??? а в результате сам обделался и предлагал Гитлеру сепаратный мир??? Жуков был начальником Генштаба, а у армии не было нормального плана обороны! Войска были совсем не готовы к войне! Кто за это отвечает? Начальник Генштаба или лейтенант Сидоров или рядовой Иванов????
А что репрессий не было???

Извечный русский вопрос: КТО виноват и ЧТО делать... Судя по Вашим постам, ответ Вами уже найден...на каналах ТВ, в желтой прессе и в других «демократических» СМИ. Даже думать не надо – за Вас все уже продумано... Однако не спешите, чтобы не оказаться в дурацком положении. Повторяю: гораздо труднее попытаться разобраться самому. Почитайте доступные архивные документы, попытайтесь вникнуть в суть проблемы. Не спешите делать скоропалительные выводы. Разберитесь, подумайте. И Вы найдете ответы самостоятельно и про взаимоотношения с Германией, и про Жукова, и про нормальные планы обороны, и про репрессии... Дерзайте!

питерец 74:
2 МИТРИЧ П.:
питерец 74:
немного про кровожадного людоеда сталина (определение, с которым согласился Басманный суд г.Москвы)

Будьте любезны, Представьте ссылочку на решение суда, в котором дословно указано данное определение.


Пожалуйста:
Уважаемый, я просил Вас представить ссылку на решение суда! А Вы мне подсовываете газетный коментарий!? Тем более той газеты, к которой предъявлен иск...
Это нечестно!

2 !963
Ну если и теперь непонятно, что такой связью пользоваться практически невозможно (особенно на одноместных самолетах), то...

Для МИТРИЧ П.:
А на каких конкретных примерах Вы можете подтвердить, что идет массовое
огульное охаивание и оплевывание всего советского прошлого и Великой отечественной, в том числе.

вовчек:

Для МИТРИЧ П.:
А на каких конкретных примерах Вы можете подтвердить, что идет массовое
огульное охаивание и оплевывание всего советского прошлого и Великой отечественной, в том числе.

А хотя бы попытка убрать звезду со знамени Победы, установление памятной доски генералу СС и пр. и пр. Да и отдача всей недвижимости и движимости в стране кучке негодяев-это куда отнести?
Думаете что воевавшие в той войне только об этом и мечтали?

Поручик,
кстати, кстати, о танках без сопровождения пехоты. Впервые, думаю, этот прием применил как раз Жуков в бою за Баян-Цаган. Что ставится ему в большую заслугу. Высота взята ценой гибели танковой бригады. Так почему же без поддержки? Что за свежая мысль. Да потому что заблудилась пехота. Что тут скажешь - ни убавить, ни прибавить.

2 Летнаб.: "Внезапное нападение на группу ИЛ-2 возможно, если осмотрительность никудышная у стрелков и пилотов, ну и у истребителей сопровождения (+ неправильно построение боевого порядка)." - так Вы оцениваете риск поражения Ил-2 из-за отсутствия связи. Но Вы забываете про погодные условия (в т.ч. полёты Ил-2 без прикрытия истребителями), один из классических приёмов атаки на ударную группу - связать истребители прикрытия боем и т.д.

2 IGR-1: "В 41 году по идее сошлись 2 армии, которые были отмобилизованны и подготовлены в относительно мирное время, можно сказать в одинаковых условиях. У немцев был боевой опыт быстрых войн в Европе, у наших - в Финляндии и на Дальнем востоке. Наши должны были иметь представление о тактике немцев. Оснащенность, количество техники и людей у наших поболее было. У наших должно было быть преемущество обороняющихся (линии обороны, налаженное снабжение, коммуникации), своя территория наконец. По идее силы были равны или мы были сильнее." - откуда Вы это взяли? Все историки мира (которые изучают эту тему) должны идти Вам в ученики или уволиться по профнепригодности.

Бывший инженер Аэрофлота:

2 !963
Ну если и теперь непонятно, что такой связью пользоваться практически невозможно (особенно на одноместных самолетах), то...


Вы мне про научную революцию или прорывные технологии хотите рассказать, которые позволили иметь в 42-43 и далее нормальную связь?
И отсутствие оных в 41 году?
Валяйте попробуйте, только с фактами в руках, а не просто бла-бла.

В.А.К.:

Поручик,
кстати, кстати, о танках без сопровождения пехоты. Впервые, думаю, этот прием применил как раз Жуков в бою за Баян-Цаган. Что ставится ему в большую заслугу. Высота взята ценой гибели танковой бригады. Так почему же без поддержки? Что за свежая мысль. Да потому что заблудилась пехота. Что тут скажешь - ни убавить, ни прибавить.

Вы не совсем правы: то была не "свежая мысль", а единственное возможное действие. Дело было в следующем:
Переправа японцев через Халхин-Гол и захват ими горы Баин-Цаган явились неожиданностью для советского командования. Времени для подтягивания стрелковых частей и артиллерии не было - японцам нельзя было дать закоепиться на западном "нашем" берегу Халхин-Гола. В этих условиях удар 11-й тбр был единственным выходом из положения, единственным способом сковать японцев боем. В результате атаки большой группы танков (132 шт.) обороняющийся противник был сильно потрясён и начал отводить свои части на восточный берег. Наши потери 36 танков подбитыми и 46 сгоревшими. А не вся танковая бригада. И в отчёте тогда же и говорилось:"такая атака допустима как крайний случай, вызванный оперативными соображениями".

Для Пилот Ту-22:
Давайте не будем мешать все в кучу.
1. При смене строя любая новая власть меняет символы. Ленин также делал. И делал куда круче, чем делают сейчас.
2. В современной России есть ортодоксы как стой так и другой стороны. Некоторые примазываются к ним чтобы реализовывать свои интересы. Так и с предложением убрать звезду со знамени Победы. Это же предложение не пропихивалось с помощью массовой информационной компании. Кроме того спросите любого встречного и не каждый еще скажет, что знает об этом факте.
Звезды остались, только будут не красные, а под цвета гос флага.
4. Власть и так идет на уступки ортодоксам с коммунистической стороны.
Ленин на Красной площади
Музыка к гимну от советского гимна.
Руководство КПРФ в шеколаде. никто их не гоняет и не сажает за крамольные мысли и высказывания.
У власти хватило ума в свое время прекратиь компанию по насождению культа личности Жукова.
Уже не прилично со стороны ортодоксов их действия выглядели. Попритихли.
Сейчас на щит Сталина подняли. Но ни как они не могут без ХОЗЯИНА.
Давно подмечено, раб тянется к своему хозяину тем больше, чем больше он ему причиняет страданий.

вовчек:

Для Пилот Ту-22:
Давайте не будем мешать все в кучу.
1. При смене строя любая новая власть меняет символы. Ленин также делал. И делал куда круче, чем делают сейчас.
2. В современной России есть ортодоксы как стой так и другой стороны. Некоторые примазываются к ним чтобы реализовывать свои интересы. Так и с предложением убрать звезду со знамени Победы. Это же предложение не пропихивалось с помощью массовой информационной компании. Кроме того спросите любого встречного и не каждый еще скажет, что знает об этом факте.
Звезды остались, только будут не красные, а под цвета гос флага.
4. Власть и так идет на уступки ортодоксам с коммунистической стороны.
Ленин на Красной площади
Музыка к гимну от советского гимна.
Руководство КПРФ в шеколаде. никто их не гоняет и не сажает за крамольные мысли и высказывания.
У власти хватило ума в свое время прекратиь компанию по насождению культа личности Жукова.
Уже не прилично со стороны ортодоксов их действия выглядели. Попритихли.
Сейчас на щит Сталина подняли. Но ни как они не могут без ХОЗЯИНА.
Давно подмечено, раб тянется к своему хозяину тем больше, чем больше он ему причиняет страданий.

Менять что либо имеет смысл когда превзошёл предыдущий уровень развития, да и то с умом. А когда живёшь тем, что тебе оставили потомки(в чём был вынужден признаться даже президент) и ещё и охаивать их-это дурь несусветная, да и только.
Я смотрю Вы уже в господах ходите, а вот куда рабам податься, которых абсолютное большинство?

Менять ничего не надо. И звезды убирать. И памятники. Это все наша история, а ее надо помнить. Хотя бы, чтобы ошибок не повторять.

2 МИТРИЧ П.:

питерец 74:
2 МИТРИЧ П.:
питерец 74:
немного про кровожадного людоеда сталина (определение, с которым согласился Басманный суд г.Москвы)

Будьте любезны, Представьте ссылочку на решение суда, в котором дословно указано данное определение.


Пожалуйста:
Уважаемый, я просил Вас представить ссылку на решение суда! А Вы мне подсовываете газетный коментарий!? Тем более той газеты, к которой предъявлен иск...
Это нечестно!



Мне неизвестен сайт министерства юстиции на котором бы выкладывались бы решения всех судов, если у вас есть такая ссылка, с удовольствием её посмотрю.
А процесс в котором суд согласился с определением в адрес Сталина - "кровожадный людоед", действительно имел место быть.
В этом году в Нвой газете прошла серия публикаций на тему наследия этого советского гражданина, после которой его внук подал иск против редакции Новой газеты, ниже выдержка из его иска:

"обязать «Новую газету» опубликовать опровержение; взыскать с ответчиков и выплатить «в качестве компенсации морального ущерба и нравственных страданий 10 000 000 (десять миллионов) рублей».
Исковое заявление Джугашвили Евгения Яковлевича принято к производству Басманного районного суда г. Москвы и возбуждено гражданское дело."


Дело рассматривали втечение нескольких заседаний и, в итоге, в удовлетворении иска было отказано, тем самым суд постановил - написанному верить.
Если вас интересуют подробности поищите в интернете, одна моя ссылка кстати указывает не на сайт новой газеты.

Вы мне про научную революцию или прорывные технологии хотите рассказать, которые позволили иметь в 42-43 и далее нормальную связь?
И отсутствие оных в 41 году?


Да все было уже и в 41ом. Понимания важности радиосвязи в войсках не было, особенно в низовых тактических звеньях. Отсюда и отсутствие контроля и удручающе низкий уровень технологической культуры.

Кварцевая стабилизация частоты была уже в 41ом и широко применялась в зарубежных военных радиостанциях, обеспечивая стабильную и неизменную настройку. У нас она появилась только году к 43ему, когда пользователи все уши прожужжали, что у них в бою куча других дел, кроме как ручку настройки радиостанции крутить.

Твердотельные конденсаторы тоже были в 41ом, но у нас ставили дешевые картонные, потому как производство стабильных конденсаторов никто не удосужился организовать: ведь в заводском цеху на приемке радиостанции работают, а дальше уже никто за них не отвечает.

Качество микрофонов и динамиков для наушников - тоже тема для долгого и грустного разговора.

А электромагнитная совместимость? Там же вообще до маразма ситуация дошло. Все на самом деле до обидного просто: за мотор отвечает одно КБ, за радиостанцию - другое, за самолет - третье. А за то, что радиостанция на этом самолете принимает исключительно шумы системы зажигания мотора, как оказалось не отвечал никто. И даже специальных испытаний на качество работы аппаратуры радиосвязи ни один боевой самолет не проходил. В лучшем случае летчик-испытатель где-то в середине отчета по полету среди малосущественных недостатков указывал "радиостанция работает неудовлетворительно", в результате никаких существенных мер по исправлению ситуации не предпринималось. Спохватились только когда поняли, насколько это может быть серьезно, и ко второй половине войны порядок с производством военной радиоэлектроники более-менее навели. Драконовская военная приемка в послевоенном СССР, когда вся радиоэлектроника жестко проверялась на все условия от -40 до +40 и вплоть до ядерной войны родом именно из тех печальных событий. Но за ее появление многим советским воинам пришлось заплатить своей кровью.

Мне всегда было интересно, какими методами наводился порядок в отечественной радиоэлектронной промышленности: были ли массовые расстрелы, или спустили все на тормозах по принципу "Других писатэлей у мэня для вас нэт"? По большому счету то, что творилось с производством военной радиоэлектроники в довоенном СССР не на одно расстрельное дело тянуло.

питерец 74:

...

«…Сталин и члены Политбюро ВКП(б), вынесшие обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков, избежали моральной ответственности за тягчайшее преступление…»
...
===
задолбали ети поляки,
гонору, гонору, а как отвечать, так в кусты.
ПОЛЬСКИЕ офицеришки САМИ ВИНОВАТЫ и БЫЛИ ДОСТОЙНЫ РАССТРЕЛА.
(чего достоин офицер, сдавший в плен свое подразделение без боя?)

вовчек:
Для МИТРИЧ П.:
А на каких конкретных примерах Вы можете подтвердить, что идет массовое
огульное охаивание и оплевывание всего советского прошлого и Великой отечественной, в том числе.


Посмотрите хотя бы здесь: http://liewar.ru/component/opt ...

питерец 74:
немного про кровожадного людоеда сталина (определение, с которым согласился Басманный суд г.Москвы
Будьте любезны, Представьте ссылочку на решение суда, в котором дословно указано данное определение.

"Мне неизвестен сайт министерства юстиции на котором бы выкладывались бы решения всех судов..."

В таком случае не надо упоминать решение суда. Просто дайте ссылку на газетную статью.

2 МИТРИЧ П.:

http://www.memo.ru/2009/09/04/ ...

http://www.lenizdat.ru/a0/ru/p ...

http://www.rian.ru/trend/isk_n ...

http://www.24news.ru/news/inci ...

http://www.oreanda.ru/ru/news/ ...

http://www.hro.org/node/6540

Для питерец 74:
Вы считаете, что эти ссылки могут заменить одну, которой у вас нет?
Принцип: "чем больше газетной бумаги, тем чище ж..а"...здесь не подходит. Извините...

Director:

2 Director:
И еще это страна, бывшие офицеры которой говорят о победном маршале своей страны, вспоминая его лишь достойным унтером...

Нет такой страны. Давно уже. Достойный унтер - не менее почетная должность, чем достойный маршал.
Достойным маршалом у именинника стать не получилось. Бывает. Особенно с тремя классами образования. Но унтером то, надеюсь, достойным был? Или тоже сомневаетесь?

12/12/2009 [01:45:44]

Это даже не про слона и моську. Особь под ником пытается ставить под сомнение символ. Кто есть Жуков? И кто есть сее существо на фоне тени от памячтника Великому Полководцу? Ктороый на белом коне командовал Парадо Победы? О чем Вы, люди, разум сохранившие?

я ходил на похороны Г.К.Жукова. Без приглашения, как и тысячи других, кто стоял в многокилометровой очереди на площади Суворова. Я не воевал, и у меня было время послушать за 6 часов стояния в очереди рассказы фронтовиков. Там не было генералов и маршалов, в очереди стояли сержданты и солдаты, в лучшем случае - полковники (нынешние, не фронтовые). Даже когда ветераны вспоминали Жукова, заставившего после войны всех сдать нормы по фмизо и строевой, они вспоминали это без ехидства. Они обходились бех громких эпитетов, но в воздухе буквально висело Огромное Уважение. Более таких похорон мне видеть не довелось, ни по приказу, ни по желанию

Красноармейцы, вы между собой пиписками меряетесь или с жуковской сравниваете?

2 МИТРИЧ П.:
Вам какая еще ссылка нужна? ПРОЦЕСС БЫЛ, ДЖУГАШВИЛИ ЕГО ПРОИГРАЛ - идите на www.yandex.ru и читайте сами.
и если этот вопрос настолько для вас важен - у вас была возможность поучаствовать в этом процессе, процесс был открытый и в интернете информация была - помогли бы бороться внуку генералиссимуса за 10 млн руб

2G-r-e-e-n-g-o:
а ты то кто такой? мизинца красноармейца не стоишь, гитлерюгенд из нью-йорка

Рокоссовский, Василевский, Что на Великих не тянут?
Так в чем Величие Жукова, на фоне Рокоссовского и Василевского?

Михаил_К:

Ну а как лидер может помочь потерявшемуся пилоту по радио?
Илы без истребителей летали в основном в начале войны. Потом, когда их атаковали истребители то Илы становились в круг.

G-r-e-e-n-g-o

Специально для тебя )))

http://vik100.boom.ru/progulka.html
http://zloeby4ka.narod.ru/
http://www.idinahui.net/

вовчек:

Рокоссовский, Василевский, Что на Великих не тянут?
Так в чем Величие Жукова, на фоне Рокоссовского и Василевского?

16/12/2009 [21:37:37]

Тянут. И Рокоссовский, и Василевский. Есть еще фамилии. Но все из того времени либо их ученики и бывшие подчиненные. Из нынешних же не видать ни одного толкового комбата с лампасами. Нет никого!!! Военным атташе в Лондон сейчас отправляют человека без высшего военного образования, только курсы при ВДА и АГШ! Такого не было даже в 1939 году. Правда, генерал (получил в возрасте 53 года) и друг нового начальника ГРУ. Что будет дальше?

Кто командует ПАРАДОМ? Правильно, генерал-победитель. Генерал, одержавший наиболее значительные, решающие победы в войне. Командовал парадом Рокоссовский.
Кто принимает парад? Тоже правильно, глава государства или лицо, им назначенное.
Принимал парад Жуков по поручению Сталина.

А можно поподробнее какие наиболее значительные, решающие победы в войне одержал Жуков и чем они значимее по сравнению с победами Рокоссовского.

У235:
Да все было уже и в 41ом. Понимания важности радиосвязи в войсках не было, особенно в низовых тактических звеньях. Отсюда и отсутствие контроля и удручающе низкий уровень технологической культуры.

Именно так.
И это привело к огромным потерям в личном составе и боевой технике, на протяжении как минимум первых двух лет войны. Но, энерция, была очень высока, и реальное понимание важности качества связи, и к 1945 году "доходило" не до всех "маршалов победы".
Костность и шаблонность, без понимания; это....!!!(нет слов, без мата), и современного руководства, миллионной армии России.

Когда в 21 веке, командующий армией, руководит войсками по "мобильнику"; это даже не вызывает смех.
Это ... (ну, вы поняли)

вовчек:

А можно поподробнее какие наиболее значительные, решающие победы в войне одержал Жуков и чем они значимее по сравнению с победами Рокоссовского.

16/12/2009 [22:26:45]

Есть такая наука - языкознание. Вы мне напоминаете профессора Клычкова, который каждую свою лекцию начинал словами: "Если А, то Б, а если Б, то А. А может, и не А".
Если Вас интересесует данный вопрос. есть океан источников. Вы умеете пользоваться компьютером в степени, позволяющей открыть требуемый источник? Или Вы настаиваете, чтобы Вам здесь в двух предложениях пояснили замысле Бердинской операции? А может, Вам бужет достаточно одного предожения, повелительного? Это я стремлюсь соблюсти политес. Хотя другие сказали бы короче... Образование не позволяет, но по сути я с ними. Пшел нах, дебил! Милостиво прошу снисхождения у админа, славящегося своим благородством. Но ведт достали уёбки! Идиот - чем значимее были значительные победы Жукова по сравнению с решающими победами Рокоссовского!!!! Готовый НГШ, Макаров - подвинься, все равно не в курсе, где С-400!

Тут как-то был вопрос: была ли альтернатива Жукову и Тимошенко перед войной. Как говорится, вызову целый шквал всего на себя но выскажу СВОЕ мнение. При Нач.Штаба Шапошникове и НаркомОбороны Берия трагедии 41-го не было бы да и война, может быть и не началась.
Ведь Жуков начал войну "по-тухачевски"

снайпер
Ты не гарцуй, как призовая лошадь. Что поделать недостатки воспитания у вас уважаемый.
Будем считать что слив произведен.