питерец 74:
немного про кровожадного людоеда сталина (определение, с которым согласился Басманный суд г.Москвы) - обратите внимание на процент реперссированных командиров...

Сколько офицеров было репрессировано?
Рассуждающие о масштабах «чистки», постигшей Красную Армию, чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных офицеров [107]. Эта цифра была введена в широкий оборот заслуженным политработником генерал-полковником Д.А.Волкогоновым: «По имеющимся данным, с мая 1937 года по сентябрь 1938 года, т.е. в течение полутора лет, в армии подверглись репрессиям 36 761 человек, а на флоте -- более 3 тысяч» [108]. Следует отметить, что Дмитрий Антонович тут же делает важную оговорку: «Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА» [109]. Как видим, в число «репрессированных» включены не только расстрелянные или хотя бы арестованные, но и лица, просто уволенные из армии.
Впрочем, названная Волкогоновым цифра стала всего лишь отправной точкой для полёта фантазии разоблачителей «сталинских преступлений». Так, в статье Н.Г.Павленко репрессированные офицеры превращаются в «военачальников»: «Далее в справке указывается, что только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года было репрессировано 36 761 военачальник» [110]. Разумеется, теоретически младшего лейтенанта тоже можно причислить к военачальникам. Однако если это делает не безграмотный журналист, а доктор исторических наук, бывший главный редактор «Военно-исторического журнала» да к тому же генерал-лейтенант в отставке, впору подумать о сознательной фальсификации.
Л.А.Киршнер называет слегка большую цифру, при этом почему-то полагая, будто репрессиям подверглось свыше половины офицеров: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса» [111].
Бывший главный идеолог ЦК КПСС А.Н.Яковлев ведёт речь уже о 70 тысячах, причём утверждает, что все они были уничтожены: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны» [112].
Ещё большую цифру приводят в своих умозрительных выкладках профессиональные обличители «антиармейского террора» В.Н.Рапопорт и Ю.А.Геллер: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек» [113].
Наконец, В.С.Коваль уверяет нас, будто был уничтожен весь советский офицерский корпус: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус -- становой хребет Красной Армии» [114]. То же самое, только другими словами, утверждают в своей книге Д.Е.Мельников и Л.Б.Чёрная: «От рук палачей погиб и весь средний командный состав» [115]. Впрочем, вполне возможно, что последние двое авторов просто не знают, что к среднему комсоставу относились офицеры в званиях от младшего лейтенанта до капитана.
Итак, подобно храповому колесу, которое может крутиться лишь в одну сторону, «статистика» репрессий в антисталинских публикациях меняется только в сторону увеличения.
Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам... С учётом центрального аппарата Наркомата обороны, военно-учебных заведений, тыловых учреждений, разведорганов, а также командного состава, находящегося в резерве, всего за первые 10 месяцев 1937 года из РККА были уволены 13 811 лиц командно-начальствующего состава, из них арестованы 3776 человек.
(И.Пыхалов. Великая оболганная война).

питерец 74:
немного про кровожадного людоеда сталина (определение, с которым согласился Басманный суд г.Москвы)

Будьте любезны, Представьте ссылочку на решение суда, в котором дословно указано данное определение.

МИТРИЧ П.:
Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам... С учётом центрального аппарата Наркомата обороны, военно-учебных заведений, тыловых учреждений, разведорганов, а также командного состава, находящегося в резерве, всего за первые 10 месяцев 1937 года из РККА были уволены 13 811 лиц командно-начальствующего состава, из них арестованы 3776 человек.
(И.Пыхалов. Великая оболганная война).

Таким образом, если раньше все неудачи начала войны валили на репресии которые серьезно ослабили армию, то оказывается причина не в этом! Только как объяснить катастрофу 41 года??? Только полной профнепригодностью офицерского состава, да и всей армии в целом.... Просто не могли воевать... Вот оказывается в чем дело!

Ситуацию с танковыми рациями (и не только) заложил Тухачевский и К. Именно в их проектах рации требовались только для командирских машин.

2 питерец 74: Сталин репрессировал (лично) группу высших военачальников, которые вели подозрительную деятельность. Что там было на самом деле теперь не узнать, но судя по ряду документов и оговорок в официальных документах, речь шла о государственном перевороте. Основная масса репрессированных - действия лиц, которые воспользовались моментов в личных целях (карьера, неприязнь, бдительность доходящая до абсурда и т.д.).

2 IGR-1
Что бы Вы представили что такое оборона против превосходящей мобильной ударной группировки приведу ЕЩЕ РАЗ немецкие потери в 44-м:
http://www.duel.ru/200151/?51_6_2
...самыми сокрушительными потерями за всю войну обернулась не гибель 6-й армии(!!!!) под Сталинградом, а прорывы группы армий «Центр» в июле 1944 г. и группы армий «Южная Украина» в районе Ясс в августе 1944 г. В ходе обеих операций погибли от 300 до 400 тыс. человек.

Только это не наши тупые вояки. Это хваленые гудерианы&компани. Это войска отмибилизованные 4 года назад. Вообще, кто Вам сказал, что обороняться легче? Тем более на широком фронте. Попробуй угадай, куда вдуют. А был бы ресурс побольше - не сомневайтесь - гитлер положил бы там гораздо больше народа.

2МИТРИЧ П.:
Рассуждающие о масштабах «чистки», постигшей Красную Армию, чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных офицеров [107]. Эта цифра была введена в широкий оборот заслуженным политработником генерал-полковником Д.А.Волкогоновым: «По имеющимся данным, с мая 1937 года по сентябрь 1938 года, т.е. в течение полутора лет, в армии подверглись репрессиям 36 761 человек, а на флоте -- более 3 тысяч» [108]. Следует отметить, что Дмитрий Антонович тут же делает важную оговорку: «Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА» [109]. Как видим, в число «репрессированных» включены не только расстрелянные или хотя бы арестованные, но и лица, просто уволенные из армии.

Это некое лукавство.
Даже в 70-х и 80-х, офицера совершившего преступление сразу же при возможности выгоняли из партии и армии. После чего судили уже как беспартийного гражданского.
Примерно так сейчас и в МВД происходит...

Скорее всего, они исходили из возможностей промышленности. Полноценные радиостанции на командирских машинах необходимы однозначно. На ведомых машинах - на первых порах, пока не развернули производство нормальных радиостанций в достаточном количестве - достаточно приемников. Приемник все же по-проще в изготовлении будет. Иными словами, не так уж и неправы они были. И будь эти девайсы по-качественее...

Саша1234:
Это некое лукавство.
Даже в 70-х и 80-х, офицера совершившего преступление сразу же при возможности выгоняли из партии и армии. После чего судили уже как беспартийного гражданского.
Примерно так сейчас и в МВД происходит...

Наверное то лукавство о котором Вы говорите имело место быть. Но включить в списки репрессированных всех уволенных из армии, тянет не на лукавство.
Надеюсь не надо объяснять сколько увольняется из армии по РАЗЛИЧНЫМ причинам каждый год, месяц, день?

2 Тухачевский и К: Не смешите мои тапочки, потребовать выпуск до 10000 танков в год (реально выпускали по 3000) и не поставить соответствующую задачу по комплектации... Тогда почему двигатели или пушки выпускали? Такую систему закрепляли даже на уровне научных работ, подводя научную базу под эту глупость.
Подчёркивает эту ситуацию полная радиофикация Т-28, Т-35 и КВ - танков РГК.

Даже в 70-х и 80-х, офицера совершившего преступление сразу же при возможности выгоняли из партии и армии.
===
а еще были репрессированные кровавым брежневским режимом за исключительное пьянство...
и дадже сейчас есть репрессированные по этой причине...

IGR-1:
Таким образом, если раньше все неудачи начала войны валили на репресии которые серьезно ослабили армию, то оказывается причина не в этом! Только как объяснить катастрофу 41 года??? Только полной профнепригодностью офицерского состава, да и всей армии в целом.... Просто не могли воевать... Вот оказывается в чем дело!

Вот если к Вашему "Просто не могли воевать..." добавить, по сравнению с вермахтом образца 1941г. Будет недалеко от реальности.Примерно это же рассказывают и ветераны. Только вот современным исследователям это неинтересно, сенсаций никаких.

Бывший инженер Аэрофлота:

2 !963
Как же тут не упомянуть фактическое отсутствие радиосвязи в авиации в первый период войны (которое во многом обусловило отсутствие управления группами, вылетавшими на боевое задание). ...Практически единогласно они утверждают, что до Сталиграда радиосвязи в истребительной и штурмовой авиации фактически не было ... С танками вопрос несколько иной, хотя и немногим легче - там было место для стрелка-радиста, который на ходу мог подстраивать радиостанцию, а в одноместном истребителе? Или штурмовике? Да и сайт, где приведены планы и их фактическое воплощение Вам таже приводили.

1. В Китае в 1938 связь в ВВС была, а в 1941 она куда-то делась?
«Полет совершался днем. Для соблюдения секретности была запрещена радиоинформация, радиостанция включалась на прием только у ведущих групп. Высота над ЦЕЛЬЮ 8700 м. Паши группы появились над Ханькоу неожиданно. На аэродроме в четыре ряда, крыло к крылу, стояли японские бомбардировщики. Наши Самолеты произвели прицельное бомбардирование в плотном строю клином 100-килограммовыми фугасными, осколочно-фугасными и зажигательными бомбами с интервалом 1-2 секунды. http://avia.lib.ru/bibl/1009/1 ...

Хотя наши самолеты СБ, ДБ-3, И-16 и имели радиостанции для приема и передачи, но летчики практически ими не пользовались: они были несовершенны. При их включении возникали всевозможные шумы, треск, писк, вой и другие помехи, которые только раздражали летчиков и отвлекали их в полете, особенно при ведении воздушных боев и бомбометании. http://avia.lib.ru/bibl/1009/1 ...

Т.е. получается, что за три года радиостанции стали тоьлко хуже?

2. Радиостанция не подстраивается на передачу – подстраивается приемник.
3. Я копию документа привел, вы мне сайт какой-то пытаетесь в ответ показать.

У235:


А сколько их требовалось? РСБ даже на самолеты-бомбардировщики не хватало. Смотри таблицу
http://www.oldradioclub.ru/iss ... Поэтому сколько РСБ на самом деле дошло до батальонов а не были переадресованы на самолеты - большой вопрос.

Зачем на танки и истребители перескакиваете?

Потому что именно они, а не пехота, - главные потребители радиостанций. И положение с ними было отвратительным как по количеству производимых промышленностью радиостанций, так и по их качеству, пока с помощью чрезвычайных методов и использования поставок по ленд-лизу не навели порядок в радиоэлектронной промышленности


1. Ссылка битая, не открывается. Насчет переадресации на бомбардировщики, вы серьезно думаете, что РСБ для самолетов и для наземных войск – это одно и то же?
2. Что касается качества – РСБ выпускались промышленностью до начала 60-х годов.
3. Про ленд-лиз и связь: «В 1943 г. по ленд-лизу из США прибыла первая партия возимых радиостанций SK-610, тоже с частотной модуляцией и примерно тех же параметров. Выглядела она наряднее, имела телескопическую антенну и громкоговоритель, но у нее практически имелось только две частоты, в то время как наша А7 имела 120 фиксированных частот, потребляла в несколько раз меньше энергии и была легче.»
http://radiomuseum.ur.ru/index ...
Скорее всего имелась ввиду американская SCR-610, возимая на джипе.

zjn:

БСР-405:

И я про 160 тыс.с-тов. Это ж сколько аэродромов надо.Если даже на каждом разместить по 100 с-тов, то потребуется 1 600 аэродромов.Что то в голове не укладывается.

Уж простите за грубость, но Вы пытаетесь рассуждать о том о чем не имеете малейшего представления
----------За грубость прощаю.Об ВОВ и ВВс име, интересуюсь с детства, представление "имею", , окончил авиационное ВУ, да и сейчас почитываю все, что связано с войной.Но г-н Эльплата так излагает свои мысли, что я решил , что речь идет об одновременно 160 тыс.ЛА.

2zjn:
Наверное то лукавство о котором Вы говорите имело место быть. Но включить в списки репрессированных всех уволенных из армии, тянет не на лукавство.
Надеюсь не надо объяснять сколько увольняется из армии по РАЗЛИЧНЫМ причинам каждый год, месяц, день?

Ну у Волкогонова в приведенной цитате же ясно говорится:
*
«По имеющимся данным, с мая 1937 года по сентябрь 1938 года, т.е. в течение полутора лет, в армии подверглись репрессиям 36 761 человек, а на флоте -- более 3 тысяч» [108]. Следует отметить, что Дмитрий Антонович тут же делает важную оговорку: «Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА» [109]. Как видим, в число «репрессированных» включены не только расстрелянные или хотя бы арестованные, но и лица, просто уволенные из армии.
*
Т.е. репрессировано порядка 40 тыс, но кого-то из них лишь уволили из армии. Что с ними было дальше - не упоминается.
К общему числу уволенных из армии по различным причинам это отношения не имеет.

У235:

Использвание мощнейшей радиостанции РАФ, предназначенной вообще говоря для связи штабов армий, для связи с истребителями - это уже диагноз. Видать менее мощные радиостанции принять тогдашней дохлой РСИ было невозможно.

"Сквозь вой и грохот" - это нормальная работа радиостанции что-ли? За такое руки производителю обрывать надо. И это еще при том, что ниже разговаривающего по радистанции командира сидит стрелок радист, который в поте лица вручную настройку танковой радиостанции держит.

1. Учите матчасть.
РАФ аэродромная выпускалась с 1937 года именно для связи с самолетами.
Ссылочки для самообразования http://www.rt.mipt.ru/misc/rad ...
http://www.museum.nnov.ru/nite ...

2. Вам шашечки или ехать? Вы думаете, что в 1941 году связь должна быть у немцев категории Hi-end с сабвуфером и стереоколонками?
Послушайте тогда современный радиообмен «Стрижей», например http://www.radioscanner.ru/fil ...
Если командир передал приказ, а подчиненный его принял – то связь есть!

2 Саша1234:
Ложь о сталинизме - один из идеологических факторов подготовки развала СССР.

1. Ссылка битая, не открывается.

Точку в конце ссылки убери и будет тебе счастье
http://www.oldradioclub.ru/iss ...


Насчет переадресации на бомбардировщики, вы серьезно думаете, что РСБ для самолетов и для наземных войск – это одно и то же?

Одно и то же за исключением внешней комплектации. Мало того: РСБ в качестве одного из блоков входила и в состав более мощных радиостанций, таких как некоторые варианты РАФ.
http://www.rkk-museum.ru/vitr_ ...

2. Что касается качества – РСБ выпускались промышленностью до начала 60-х годов.

РСБ-3 и 4 начала войны и РСБ-6К выпускавшаяся с 1943го - две большие разницы. Там все потроха конкретно перевернули дабы качество связи улучшить. От прежней РСБ там только название и внешний дизайн остались

3. Про ленд-лиз и связь: «В 1943 г. по ленд-лизу из США прибыла первая партия возимых радиостанций SK-610, тоже с частотной модуляцией и примерно тех же параметров. Выглядела она наряднее, имела телескопическую антенну и громкоговоритель, но у нее практически имелось только две частоты, в то время как наша А7 имела 120 фиксированных частот, потребляла в несколько раз меньше энергии и была легче.»


И если наша при этом шипела и выла, а американка работала чисто, то угадай с двух раз, что предпочитали использовать :-)

1. Учите матчасть.
РАФ аэродромная выпускалась с 1937 года именно для связи с самолетами.
Ссылочки для самообразования

Вместо того, чтобы ссылочками кидаться, учите матчасть сами, чтобы не тиражировать написанную кем-то чушь. РАФ - не аэродромная, а армейская, предназначена для обеспечения связи в звене фронт-армия. Для управления авиацией штатно предназначалась другая радиостанция.

2. Вам шашечки или ехать? Вы думаете, что в 1941 году связь должна быть у немцев категории Hi-end с сабвуфером и стереоколонками?

Тем не менее у немцев, англичан и американцев качество связи было наголову лучше чем у нас. У наших пилотов просто челюсть отпадала поначалу, когда они первый раз слышали как чисто работают радиостанции на ленд-лизовских самолетах


Послушайте тогда современный радиообмен «Стрижей», например http://www.radioscanner.ru/fil ...
Если командир передал приказ, а подчиненный его принял – то связь есть!

В том то и дело, что в начале ВОВ в приличном числе случаев приказ не принимали даже при работающих радиостанциях

У235:
Ага. Доходило до того, что даже из тех самолетов, где радиостанции были, пилоты, послушав как они работают, их оттуда выкидывали, потому как лучше было летать вообще без радиосвязи, чем с такой, как она была на тех радиостанциях.


Это давно опровергнутые байки.

У235:

как в тот же диверсионный "Северок", который на дорогих импортных радиолампах был собран.

Болтунов. "Ахиллесова пята разведки". Он же упоминает про попытку разработки отечественной радиолампы для замены остродефицитной импортной в "Северке". История на самом деле достаточно известная в определенных кругах и без "источников". Про дефицитные импортные лампы Северка, которые берегли как зеницу ока, если удавалось достать про запас, много кто из работавших с "Северком" радистов вспоминал.

Болтовня Болтунова.
Из трех ламп "Севера" только ОДНА была американской, дешевле было закупать, чем разрабатывать свои.
Как только приперло, сразу разработали свою 2П4М.
http://msevm.com/oldradio/sever/

Вы лучше попробуйте объяснить зачем на ПАРТИЗАНСКОЙ радиостанции:"на ручках и передней панели радиостанции были английские надписи, частично использовалось радиодетали английского производства, а надписи с отечественных деталей сошлифовывались."

2Михаил_К:
Не смешите мои тапочки, потребовать выпуск до 10000 танков в год (реально выпускали по 3000) и не поставить соответствующую задачу по комплектации... Тогда почему двигатели или пушки выпускали? Такую систему закрепляли даже на уровне научных работ, подводя научную базу под эту глупость.

Почему сразу и именно глупость?
Связь была симплексная, количество каналов - ограниченное. Для нормальной работы этой системы требовалось жестчайшее соблюдение дисциплины радиосвязи не взирая на боевые условия. Один нажал на "передачу", все остальные могут только молча слушать. Нажали на передачу двое - не слышно ни одного. Классический ethernet.
Сокращая кол-во абонентов сильно снижается число коллизий. Плюс к этому в командирском танке можно держать хорошо обученного радиста.
Подозреваю, что и на части самолетов режим передачи отключать могли.

У235:

Ага. Доходило до того, что даже из тех самолетов, где радиостанции были, пилоты, послушав как они работают, их оттуда выкидывали, потому как лучше было летать вообще без радиосвязи, чем с такой, как она была на тех радиостанциях.


Да, кстати у Абросова (Воздушная война в Испании) там стенограммы приведены, так несколько пилотов говорят как один: "радиостанция - лишний вес, снять на хрен". Скорее это связано с качеством работы.

ЗЫ По части Ил-2, думаю (мое личное мнение) что приемник+передатчик СИЛЬНО нужен только ведущему (группы, или звена). Чтобы по радио могли навести, перенацелить или передать другую важную информацию. Ведомым можно вообще не ставить, ну или на крайняк только приемник. Они ж в группе летают, и бомбить могут по ведущему.

В принципе всем надо, но вот истребителям это куда важнее.

Вы воевали на Ил-2?

2 Саша1234: Танковые рации имеют ограниченную дальность действия (особенно в движении), поэтому коллизии ограничены изначально. Использование радиосвязи жёстко регламентировано, а если строить армию в расчёте на нарушителей, то боюсь она этого не переживёт...

2 Летнаб:
Вы воевали на Ил-2?


По существу есть что сказать?

2 Летнаб.: Именно в таком духе в 30-е доказывали, что связь нужна только командиру подразделения. Про внезапное изменение обстановки (истребители, танки или засада противника), теоретики забыли...

2Михаил_К:
Танковые рации имеют ограниченную дальность действия (особенно в движении), поэтому коллизии ограничены изначально. Использование радиосвязи жёстко регламентировано, а если строить армию в расчёте на нарушителей, то боюсь она этого не переживёт...

В том то и дело. Дальность действия как радиостанции - ограниченная, а как источника помех - много больше.
Вся армейская техника построена на стойкости к нарушениям, т.е. вся система не должна разваливаться, если один из элементов работает не правильно. Хотя жескость регламентации никто не отменял.

!963:

У235:
Ага. Доходило до того, что даже из тех самолетов, где радиостанции были, пилоты, послушав как они работают, их оттуда выкидывали, потому как лучше было летать вообще без радиосвязи, чем с такой, как она была на тех радиостанциях.


Это давно опровергнутые байки.

Уважаемый 1963 скажите пожалуйста, насколько я помню не далее как несколько месяцев назад Вы согласились с тезисом об отсутствии связи в ИА ВВС РККА (за редкими исключениями) между самолетами в воздухе, наземными КП в 1941г. Вы уже изменили свое мнение?
И вроде даже разобрались, что связь между ЛА в воздухе и связь при помощи которой происходит общение командиров всех рангов на земле имеют к друг другу отдаленное отношение.
Так почему Вы снова валите все в одну кучу?

Саша1234:
Т.е. репрессировано порядка 40 тыс, но кого-то из них лишь уволили из армии. Что с ними было дальше - не упоминается.
К общему числу уволенных из армии по различным причинам это отношения не имеет.

Я читал, что пишет Волкогонов, но вот расскажите мне неграмотному как Вы отделяете тех кто уволен из армии по репрессиям, а кто по другим причинам.
Знете ли у всех уволенных в личном деле офицера(командира)стоит номер статьи по которой уволен.(например- ОШМ, дискридитация, выслуга лет....) К какой статье относятся репрессии?

Следующий документ даёт картину армейской чистки за более широкий период времени [118]:
Справка
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5, 9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение -- 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. -- 4604
в) как арестованные и осуждённые -- 479
Всего -- 6596
В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7, 2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. -- 6719
б) по болезни и за смертью -- 1492
в) как осуждённые -- 349
Всего -- 8560
В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3, 9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие -- 1942
б) по болезни, инвалидности и за смертью -- 1937
в) по политическим мотивам (исключение из партии) -- 782
г) как арестованные и осуждённые -- 257
Всего -- 4918
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13, 6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) -- 11 104
б) арестованных -- 4474
в) за пьянство и моральное разложение -- 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью -- 1941
Всего -- 18 658
В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11, 3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам -- исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, -- 3580
б) иностранцы (латыши -- 717, поляки -- 1099, немцы -- 620, эстонцы -- 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, -- 4138
в) арестованных -- 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение -- 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью -- 941
Всего -- 16 362
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0, 6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) -- 277
б) арестованных -- 67
в) за пьянство и моральное разложение -- 197
г) по болезни, инвалидности -- 725
д) исключено за смертью -- 425
Общее число уволенных за 6 лет составляет -- 56 785 чел.
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. -- 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют -- 6692, или 19, 1% к числу уволенных;
б) арестованные -- 9506, или 27, 2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) -- по директиве ЦК ВКП(б) -- 14 684, или 41, 9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, -- 4138 чел., или 11, 8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.
Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.

zjn:

Уважаемый 1963 скажите пожалуйста, насколько я помню не далее как несколько месяцев назад Вы согласились с тезисом об отсутствии связи в ИА ВВС РККА (за редкими исключениями) между самолетами в воздухе, наземными КП в 1941г. Вы уже изменили свое мнение?

Память Вам изменяет.

2МИТРИЧ П.:
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. -- 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют -- 6692, или 19, 1% к числу уволенных;
б) арестованные -- 9506, или 27, 2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) -- по директиве ЦК ВКП(б) -- 14 684, или 41, 9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, -- 4138 чел., или 11, 8% к числу уволенных.

В общем то все более менее "бьется":
За 2 года: 9506+14684+4138, можно ввести поправку на арестованных по уголовным преступлениям. Но все равно не далеко от 40 тыс, если учитывать, что не всех увольняли, а кого то просто понижали в должности, а кто то прошел как "прочие причины".

2Точка ру:
Ложь о сталинизме - один из идеологических факторов подготовки развала СССР.

Ну или наоборот:
Методы управления, называемые "сталинизмом" - мина замедленного действия в фундаменте СССР.

Отход от методов управления, которые вы называете "сталинизмом" и есть мина, сработавшая под фундаментом СССР. И, чтобы отвлечь народ от истинных "минеров" и оправдать их, искажается история страны.

22 Саша1234: :
Отход от методов управления, которые вы называете "сталинизмом" и есть мина, сработавшая под фундаментом СССР. И, чтобы отвлечь народ от истинных "минеров" и оправдать их, искажается история страны.

Отход я так понимаю начался в 1939, когда из армии было уволено в 10 раз меньше, чем в 1937?

2МИТРИЧ П.:
Следующий документ даёт картину армейской чистки за более широкий период времени [118]:
Справка
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

Извините, формальный вопрос, я просто не знаю: А ВМФ и Погранвойска в РККА входили?

Извините, формальный вопрос, я просто не знаю: А ВМФ и Погранвойска в РККА входили?

ВМФ-да. Погранвойска- нет.

БУ:

2 IGR-1
Что бы Вы представили что такое оборона против превосходящей мобильной ударной группировки приведу ЕЩЕ РАЗ немецкие потери в 44-м:
http://www.duel.ru/200151/?51_6_2
...самыми сокрушительными потерями за всю войну обернулась не гибель 6-й армии(!!!!) под Сталинградом, а прорывы группы армий «Центр» в июле 1944 г. и группы армий «Южная Украина» в районе Ясс в августе 1944 г. В ходе обеих операций погибли от 300 до 400 тыс. человек.

Только это не наши тупые вояки. Это хваленые гудерианы&компани. Это войска отмибилизованные 4 года назад. Вообще, кто Вам сказал, что обороняться легче? Тем более на широком фронте. Попробуй угадай, куда вдуют. А был бы ресурс побольше - не сомневайтесь - гитлер положил бы там гораздо больше народа.


В 41 году по идее сошлись 2 армии, которые были отмобилизованны и подготовлены в относительно мирное время, можно сказать в одинаковых условиях. У немцев был боевой опыт быстрых войн в Европе, у наших - в Финляндии и на Дальнем востоке. Наши должны были иметь представление о тактике немцев. Оснащенность, количество техники и людей у наших поболее было. У наших должно было быть преемущество обороняющихся (линии обороны, налаженное снабжение, коммуникации), своя территория наконец. По идее силы были равны или мы были сильнее. Но разгром был страшный. В чем причина????? Только в уровне подготовки армии и в первую очередь высшего командного состава, войска на поле боя ведь в целом держались нормально, дрались до последнего!
А насчет куда ударить - гадать не надо, надо знать, разведка должна работать, как на стратегическом уровне, так и на местном, не думаю, что можно сосредоточить незаметно ударную группировку. Зачастую в средние века не удавалось нанасти внезапный удар, а в век авиации и радио....

И не надо сравнивать 41 год с 44. У немцев уже небыло (ну практически не было) в середине 44 года войск отмобилизованных 4 года назад, у них и у нас были потери знаете ли и население Германии поменьше было и они уже на 2 фронта воевали. Фактически к середине 44 года Германия практически исчерпала свои людские ресурсы.
Именно 43 и 44 год, показыват, что как только научились немного воевать (особенно высший состав), так сразу немцы стали нести потери и отступать....

Наши вояки не были тупыми, я с уважением и почтением, отношусь к тем, кто воевал в окопах, но вот ветеранов заградотрядов и штабов (писари, снабженцы, а те кто был в окопах, там многие и остались, выжило немного), многие из которых сейчас массого вылезли и представляются невероятными героями, мягко говоря не люблю... Так же не нравится мне жуткое восхваление высшего коммандования (военного и политического, там Сталин, Жуков и прочая шушера), типа они победили в войне, нет, победил весь народ и вопреки их мудрому руководству, а они и только они виновны, в той катастрофе, и в том положении в котором оказалась страна в 1941-1943 годах и в тех огромных жертвах, и они должны за это нести ответсвенность, теперь уже перед лицом истории, а не перед настоящим судом, к сожалению, в назидание всем настоящим и будующим политическим лидерам и военочальникам.

Михаил_К:

2 Летнаб.: Именно в таком духе в 30-е доказывали, что связь нужна только командиру подразделения. Про внезапное изменение обстановки (истребители, танки или засада противника), теоретики забыли...

Я же не говорил, что не нужна. Я говорил, что она важнее истребителям. Что для рядового пилота Ил-2 в большинстве случаев это не есть жизненно необходимо ("прием" можно заменить эволюциями самолета в воздухе, ну а ему самому передавать особо нечего. Если ведомый атакован, то это видит стрелок ведущего, и по СПУ передаст ведущему. ИМХО, приемник у ведомого (без передатчика) нужнее всего для построения боевых порядков, сбора группы, итп. Все остальное в основном можно оговорить на земле.).

То есть, желательно, но не так принципиально, как истребителям.

Внезапное нападение на группу ИЛ-2 возможно, если осмотрительность никудышная у стрелков и пилотов, ну и у истребителей сопровождения (+ неправильно построение боевого порядка).

Танкистам важнее, вот там как раз фактор внезапности достичь легче: обзор из танка плохой, засаду организовать проще (лесные массивы, складки местности, минные поля, итп), да и "крыльями не покачаешь".

Я так думаю.

Нет, у вас точно богатый опыт боевых действий.

По существу есть че сказать, безниковый вы наш

2 Летнаб
а что Летнаб сказал неправильно? По-моему, все по делу. Есть что возразить - ждем-с. А так...

Да как-то простенько у него получется - крылышками покачал и нет проблемы... Гладенько.

А эволюции и условные сигналы сложными не могут быть в принципе.

Вообще рекомендую почитать
http://spread-wings.ru/content ...

§ 114. При отказе радио у командира он должен передать управление группой своему заместителю сигналом эволюциями самолета № 5 или руководить группой с помощью сигналов, подаваемых эволюциями самолета. Следующие сигналы являются обязательными для всей истребительной авиации:

сигнал № 1—«противник в направлении»—покачивание с крыла на крыло, затем разворот или очередь в направлении на противника;

сигнал № 2—«атакуем все»—быстрое покачивание с крыла на крыло и личный пример командира;

сигнал № 3—«атакует ведущая пара (звено)»—быстрое покачивание с крыла на крыло, затем горка;

сигнал № 4—«атакуют замыкающие пары (звенья)»—две горки;

сигнал № 5—«выхожу из строя, заместитель примет командование»—покачивание с крыла на крыло, затем пикирование с уходом под строй;

сигнал № 6-—«действуйте самостоятельно»—покачивание с крыла на крыло, затем змейка в горизонтальной плоскости;

сигнал № 7—«сбор»—-глубокое многократное покачивание с крыла на крыло.

§ 115. Данные сигнала могут быть дополнены и другими, но значение вышеуказанных сигналов не должно быть изменено. Сигналы подаются до повторения их подчиненными. Сигналы, подаваемые ведущим пары, относятся к ведомому, командиром звена—к командиру ведомой пары и т. д.

Сигнал № 1 повторяется только после обнаружения противника. При встрече со смешанной группой противника сигнал № 4 означает: «Атакуйте истребителей прикрытия противника».

Кстати, кусок текста, что я выше привел, это из ИВБИА-45. Рекомендую почитать, в сети где-то есть скан...

Вот. А попробовать вот так вот, в бою, лишь крылушками качать по ИВБИА-45. Бой вносит свои коррективы внезапно и ежесекундно. И это всего лишь бой. А сражение на огромной территории? А тут народ Жукова обсасывает снисходительно... Того, мол, не учел, то, мол не сделал. Однако Жуков - маршал армии-победительницы, а победа - голавное мерило на войне.

IGR-1:
"...Так же не нравится мне жуткое восхваление высшего коммандования (военного и политического, там Сталин, Жуков и прочая шушера), типа они победили в войне, ..."

Неужели Вам больше нравится то, что сейчас реально творится практически во всех СМИ России и на уровне руководства страны?
А именно - огульное охаивание и оплевывание всего советского прошлого и Великой отечественной, в том числе. Как просто объявить виновными во всех наших бедах (прошлых и даже нынешних) Сталина, Жукова (даже Вы здесь не удержались:"...военного и политического, там Сталин, Жуков и прочая ШУШЕРА..."), коммунистический режим, репрессии... Гораздо труднее попытаться разобраться самому, почитать доступные архивные документы, попытаться вникнуть в суть проблемы.
Не спешите делать скоропалительные выводы. Разберитесь, подумайте.