Т.Шаов

Страны пределы беспредельны,
В её пределах – беспредел.
Кто рыбку съел, кто в кресло сел –
Все остальные пролетели.

Но вновь отсель грозим мы шведу,
А также прочему соседу –
Ливонцам, шляхте да хохлам –
Хоть те уже не по зубам.

Но вновь отсель грозим мы шведу,
А также прочему соседу –
Ливонцам, шляхте да хохлам –
Хоть те уже не по зубам.

Да пох хохлы, ливонцы , шведы , а также прочие соседЫ.
вломить МЫ можем хоть кому, но это надоле КОМУ.
Мы за страну свою болеем и постоять ВСЕГДА сумеем
За Русь отчизну и страну и ПОХ нам ваше ху из ху

Director:
Полагаем. надо в НАТО вступать. Или какой то новый союз с американами создавать. Других вариантов военной защиты РФ нет.
На парриттных основых может да, но это уже не будет НАТО (чему очень они и вашигтонский обкм противится)а какая то европеская структура...... приходить же бедными родственками , пойди сюда, принеси то, а ещё пушучное мясо для Афгфнитсана (да простят меня наши бойцы) НАТО это большая бюракратическая машина нужна ли она нам, нецелесобращзко ли развивать ОДК и ШОС . думаю НАТО далеко не выход, но и захлопавть преред ними дверь далеко стоит. Время покажет, но железные зыбы, иметь всё жё необходиьо
Ннаша беда в том , что какбы тол не было, отсались цельными !!!!! А это многим уж очень мозолит глаза !!!!

Ig_:

После русско-японской войны Россия в короткий срок смогла восстановить армию, сейчас это недоступно с развалом ВПК и невнятной политикой правителей.


Политика, как раз, ясная, как солнечный день
продать все, что можно и дрыснуть в какой нить лондон
или кто то всерьез верит, что едросня и вся эта питерская кодла хоть на пол-йоты о благе страны думает?

Питерские думают, но увы далеко не все, цель попадания на властный олимп одна ЛИЧНОНЕ ОБОГОЩЕНИЕ. А отнюдь не благо отечесства, а если происходит , что стоятоящее то пиарится как величайшеее достижение эпохи и личноучавствующих(((((((( Поэтому я лично писал выше об опричнине, чтобы вымести всю скверну с Родных просторов !!!!!!!!!

Жаль ветка засыхает.....

МИХАИЛ М . А разве екатеринбургские во главе с ЕБН думали о чем-то другом ?

Насколько я понял то ВВС будут иметь след. облик:
- 1 ОК(ЧИТАЙ остатки А ВВС И ПВО, те 3-5 АБ (читай полков)+ то что осталось от ЗРП и ртбр(ортб и орлр, сведенных в бригаду нового образца) читай пустота;
- таких кмандований по одному на каждый Округ !!!!!
- сюда можно добавить и 37А и 61 А(сокращённые до нельзя) и реорганизованные также в К омандовния. и базы.....
- система подготовки кадров, от которой по сути мало что осталось (я тут уж молчу об АКАДЕМИЯХ, училишах, ЦПЛИ и тд
- Ну главмый мозг-Главный Штаб (который мало чем отличаетсяот реегионального командования )

Вопрос : может ли страна с такими географическим массшатабами защитить себя, подобной филькиной грамотой???????
(можно считать его риторическим )
С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ДУМАЮЩИМ, МИХАИЛ!!!!!

Округов шесть, а командований ВВС и ПВО четыре.

Ведь в любой военной науке, чтобы выиграть сражение, надо иметь преимущество в силах и средствах, да еще иметь ряд других преимуществ: в месте, во времени, во внезапности и т.д. и т.п.
=======

На этом месте почему-то вспомнил про битву Александра Македонского с Дарием.

"чтобы выиграть сражение, надо иметь преимущество в силах и средствах, "
Македонский = 50 тыс. = пехота + конница
Дарий = почти 100 тыс (по некоторым оценкам 150тыс, и даже 200 тыс) = пехота + конница + колесницы + слоны.

"да еще иметь ряд других преимуществ: в месте, во времени, во внезапности "
место = плоская как стол равнина. Ни тебе узких горных проходов, как у спартанцев, ни холмов, ни лесов где спрятать "засадный полк". Все на виду как на ладони.
время = с утра пораньше как солнце взошло.
внезапность = говорят, за день до сражения высшие генералы уговаривали Македонского напасть ночью, внезапно. Чтобы внезапностью скомпенсировать нехватку живой силы. На что Македонский ответил: "Ну и какая же мне будет честь и слава после такой нечестной подлой победы? Нет уж, будем биться днем как люди."

В общем, по всем данным военной науки от Александра и его армии должно было остаться мокрое место. Преимущество в силах и средствах -- у Дария. Место, время, внезапность -- поровну у обоих сторон. Ан все вышло наоборот. Чего-то недоговаривает ваша наука... :-))

У меня вопрос риторический. А зачем бюджету деньги от продажи "ненужных самолетов"?
Пенсия как была ниже чем у других с лужковскими добавками, так и останется.
На хрена служить то вообще было?

Чего-то недоговаривает ваша наука
----------
Красивый пример, "только есть одно маленькое но")
Во времена Македонского еффективность измерялась: (физическая подготовка + духовная + оснащенность)* N солдат. Упрощаю конечно, но для наглядности.

Во времена машин танкисту не обязательно быть штангистом. На первый план выходят длинные копья Македонского. Важно против кого - танки эффективны для прорыва пехоты. Танки против танков - обычная дуэльная ситуация. Кстати, танковых сражений мы в природе уже не увидим. Боюсь, что и сухопутных тоже. Зачем нарываться на дуэль, если технику можно выбивать авиацией в полигонном варианте.

А теперь самое интересное. С появлением беспилотников и Ко на второй план уходит и боевой дух. О каком героизме может идти речь, если рискует своей шкуркой железка? А авиация, как высоко мобильное средство, всегда дает преимущество нападающему. Как бы снаряд всегда побеждает бороню, особенно когда в нее нужно упаковать пару тысяч км. Вот Вам и конечная формула.

"...Какую-то часть — не менее сотни — списанных самолетов и вертолетов, возможно, получится продать как иностранным ВВС, так и гражданским авиакомпаниям, это может принести в бюджет несколько сотен миллионов долларов, полагает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко..."

Улыбнуло !
Кому-то нужны списанные Бэкфайры и Ан-12 без двигателей и ресурса ? Им же прямая дорога в цветмет .Их серьезно хотят впарить иностранным авиакомпаниям ? И за металлолом получить сотни миллионов долларов ? Я вас умоляю ! Этот Костя Макиенко над нами издевается ...
К сведению : в ВВС нового облика ничего по сути не изменилось акромя вывески , кильдым остался прежний, при том же отсутствии финансирования и абсолютном отсутствии решений социально-бытовых проблем .

или кто то всерьез верит, что едросня и вся эта питерская кодла хоть на пол-йоты о благе страны думает
Ты прав, братан, таких идиотов (что верят) с каждым днем все меньше.

Всем я думаю понятно что такие сокращения личного состава и техники приведут к абсолютной беспомощности Вооруженных Сил, и для этого не надо изучать оперативного искусства и стратегии. Следовательно, все это делается сознательно, и не только ради личного обогащения. Случайных процессов нет, значит, Это кому-то НУЖНО! И если все усремся, извините, ничего не пожелаем.
РОДИНУ НАВЕРХУ УЖЕ ДАВНО ПРОДАЛИ! И пахнет тут либо очередной гражданской войной (в чем сомневаюсь), либо в конце концов из вне...

не поделаем*

Bebsk09:чтобы утверждать, что Родину продали нужно знать кому её продали.Кто продал - тут понятно.А вот кому? Назовите.Если не знаете, то не надо выть по-зюгановски маразматично.

Динарий:Продать могли кому угодно- пендостану тому же, любому, кому на руку слабость России. Вон она какая земля!!!
Высказывал мнение, как и большенство здесь сидящих.

Планируют на повышение Кадырова- мл. Президент присвоил ему генерал-майора милиции.Было бы хоть какое-нибудь образование ( среднее для начала ) получил бы сразу генерал-полковника.

"...Продать могли кому угодно- пендостану тому же..."

Чегож сразу пендостану то ? Тут южный узкоглазый , желтокожый сосед лавно заглядывается на зауральские территории, его тоже ж надо в расчет брать, ему ж там тесно в поднебесной.. . А вы сразу - пендостан ...

Две танковые бригады, прикольно!

Две танковые ьригады это:
- 3 ТБ ;(состбва на знаю)
- 1 $ амспб на бип ;;(состава на знаю)
- 1 ЗРДН (обычно на оса, тор врядли, существует в зкземплярах);
- 1 разв. рота
+подразделения обеспечения

Заменим полки на батольоны и получим бригады (сосстав взависимости от дислокаци может мененятся)
Вот и получим то чем Родину будеь защищать !!!!!!!! И это на всю бесурвнню......

Мне даже не смешно. Грустно и страшно ...

А мож успешный манагер КАЦ и сказал сакраментую фразу :
" КАКЦ предлагает сдаться" (с) "золотой телёнок

Танки пустим сразу все два на главном направлении, авиация участия принимать не будет- летчик заболел. Теперь это про нас?

Танки пустим сразу все два на главном направлении, авиация участия принимать не будет- летчик заболел. Теперь это про нас?

Во чудеса то .....уже середиа декабряя, ВВС есть, а нового облика всё нет........нет базы наспех сляпали, а дальше ????? В штатах(я иммею ввиду наших) полная неразбериха, да и с БГ ткехникой , тоже далеко не все впорядкнвопросс нв запсыпку : а на хрена козе боян )))))) (Я уже не пишу об инфраскруткре кака то садики, школы, медпункты и тд, список можно продолжить .......ЭТО ЛИ РЕОРГАНИЗАЦИЯ ???????

Ан-30:


"...Какую-то часть — не менее сотни — списанных самолетов и вертолетов, возможно, получится продать как иностранным ВВС, так и гражданским авиакомпаниям, это может принести в бюджет несколько сотен миллионов долларов, полагает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко..."

Улыбнуло !
Кому-то нужны списанные Бэкфайры и Ан-12 без двигателей и ресурса ? Им же прямая дорога в цветмет .Их серьезно хотят впарить иностранным авиакомпаниям ? И за металлолом получить сотни миллионов долларов ? Я вас умоляю ! Этот Костя Макиенко над нами издевается ...
К сведению : в ВВС нового облика ничего по сути не изменилось акромя вывески , кильдым остался прежний, при том же отсутствии финансирования и абсолютном отсутствии решений социально-бытовых проблем .

19/12/2009 [12:06:08]

Уважаемый Ан-30!Пожалуйста обозначьте замену Ту-22М3 на ниве поражения ВПО в оперативно-тактической глубине.Авианосцы(х-32)...Дамбы...Порты...Авиабазы...А про Ан-12-ему замену плиииз...Модернизация и тяжелые формы ремонта.Вот что нужно для этих заслуженных машин.Социально-бытовые проблемы-согласен.С уважением.

коппировать западный аналог .....поменьшейй мере глопопавто получается , там он непоДетски опробывался много лет и работает А нам куарам на смех)))))))) К 1 декабрю вынь да полож))))) Такое ощущенеие , что малой дитяти дали настольною игры в фишки(то биш солдатиков) подвигать......По другому я это ахинею понять не могу((((((((

ПС В Других рода хтворится ахинея на хуже.........

20/12/2009 [01:33:55]

Так пришли ли ком нибудь новые штататы , или нет, по которым служить -нетужить.....)))))

Михаил М:

Так пришли ли ком нибудь новые штататы , или нет, по которым служить -нетужить.....)))))

С ОБАМОЙ ещё не согласовали (занят: на Рождестве индеек спасает от смерти)... А так все ОК.

avia-more:

Михаил М:

Так пришли ли ком нибудь новые штататы , или нет, по которым служить -нетужить.....)))))

С ОБАМОЙ ещё не согласовали (занят: на Рождестве индеек спасает от смерти)... А так все ОК.

.Да ХУСЕЙНОВИЧ эт серьёзно, до его барака пока прорвёшься, стока просителей..... если уж он штаты наших ВВС уверждант, а табурткин в приёмной потеет то не скоро дождётесь

asdf- 4:
Но вновь отсель грозим мы шведу,
А также прочему соседу –
Ливонцам, шляхте да хохлам –
Хоть те уже не по зубам.

Да пох хохлы, ливонцы , шведы , а также прочие соседЫ.
вломить МЫ можем хоть кому, но это надоле КОМУ.
Мы за страну свою болеем и постоять ВСЕГДА сумеем
За Русь отчизну и страну и ПОХ нам ваше ху из ху

Продолжение стиха красивое.
Но вообще то МиГ-31 , был ХУ лет 15-20, сейчас к этому ХУ, так как он ретро самолет напрашивается продолжение ЙНЯ.
Не мне вам, специалисту по РЭО рассказывать, что А-15 там старее до исторического "Спектрума", и 18-20 лет для истребителя это уже возраст за предельный.
И скажем честно что бы иапользовать на 100% возможности данного самолета, надо учиться с утра до вечера лет пять и в год отрабатывать на упражнениях по перехвату ВЦ часов 120-150 в год.
А у нас часть КомЭсок имеют налет 200-250 часов за 9-10 лет, а штурмана МиГ-31 вообще наверное другие истребители на цельне наводили, главное как во во время войны хотя бы взлет посадку отработать, кто будет учить чему и на чем.
Да шахты ваши заменят, гражданских спецов туда пришлют .

2 Максим-95 :
А не будет никакой замены ни Ту-22, ни Ан-12, ни Ил-76 ... Умрут своей смертью, модернизации не будет, не мечтайте .
Слышали, ВВП сказал что в армии 70% вооружения к 20 году будет современным ? Так это не потому, что новое купят, его то как раз столько же и останется , как сегодня, просто всё остальное спишут.
А вот вам ссылочка поразмышлять : http://newsland.ru/News/Detail ... , это по поводу нового вооружения, но соседней армии ...

Батя мой в ВТА служил. Это мощь была. На БП такими строями летали, ленточки вязать можно было между заканцовками плоскостей. В плотных на десантирование. Ан-12. Соединения по всему Союзу... Да он в гробу неоднажды уже перевернулся. Ловлю себя на мысле, что хорошо что он до ЭТОГО не дожил... Выпускался - так красиво все было. Синий мундир, золото эполет, ромб, крылышки с "бомбой"... В полку 40 машин. Вдоль линейки по ЦЗ идешь - дух захватывало, а кожу морозило. За смену на рабочем так наговоришься, до хрипоты... На ЛТУ полк на управлении, в эфир на 5-й дорожке слово не вставишь... А ДАУ? Таких масштабов учений уже трудно, а скорее невозможно вообразить. Но ведь было! И вот начало все загибаться. Все хуже и хуже... Где же край? В 94-м показалось - ну все, война сейчас все расставит по местам. Не расставила. После Грузии вообще свистопляска. И грамотно взялись. С Генштаба! Так скажите, это уже край???
-----------
Что-то накатило. Прошу прощения за эмоции.

2 изумленному донельзя...
Нееет дружище, это ещё не край ! Ещё поживем немножечко ... Край наступит когда встанет дилемма : какой язык срочно учить - китайский или английский :(((

Ан30
Это уже от географии страны. За Уралом точно китайский. Можно уже сейчас разговорниками запасаться... Увы... Кстати, мы в свое время "вешались", когда на управление вашего брата давали. Уж больно долго вы в районе "висели"... Радовались как дети, когда какая-нибудь засветочка "вызреет" рядом с районом съемки... :)

Мужики , а мы не от влеклись????????
Давайте за "формой" не забывать о "теле"(С) Я к тому что от этих новых ВВС останется ??????

ПС ОДНОСОЛОЖНО ПРОСЬБА НЕ ОТВЕЧАТЬ )))))))))

Желательно узнать положение с реальных мест, так сказать сводки с полей (в нашем получаеется не смешно((((((

СВОДКИ С ПОЛЕЙ.Это я на попутной ветке постил.

avia-more:

Извиняйте если не совсем в тему(не читал выше):

Сегодня встретил офицера в новом обличье, целый лёдчик, с классом, в новую авиабазу назначили на клетку техника, более молодых то есть перспективных лейтенантов лётчиков-самолетчиков на клетки вертолетчиков. Нормальные, соответствующие должности уже кем-то заняты, о никто не знает кем, даже командиры(!). Т.е. это более эффективно? Или я не понимаю ничего или - бред какой-то.

20/12/2009 [19:44:34]

Да уж , обхохочешься ... В общем и целом , я думаю, везде примерно одинаковое болото : часть оптимизируют, т.е. разгоняют ( причем делают всё как правило бестолково, не в соответствии с приказами, поскольку "наверху" та же хрень , там люди тоже в состоянии прострации ), другая часть получила "новую внешность" тоже в прострации, поскольку вопросов очень много а решать их никто не спешит, сверху только орут, денег ни на что не выделяется .народ напоминает броуновские частицы - все чего-то делают, шевелятся, но общая цель непонятна. Кругом только лозунги и триколор вместо кумача.

Изумленному до нельзя :
Вы уж извиняйте, просто когда работаем, стараемся по максимуму погоду использовать, потому как она, сцуко, капризная и ловить её приходится. Вот и висим сколько можно...

когда пришел летехой в полк первое что поразило до спазм в горле это мощь выруливающих на полеты эмок за 5 минут с "5-й" стоянки ушли на плановые полёты 8 бортов на стоянке осталась одна сиротинушка ее завтра в тэч волокут, а потом покатилось-понеслось и докатилось а.база 2-3 борта может поднять и то по большому шухеру

Обидно, что сделать ничего не могу остаются далеко не лучшие, а удобные ( по своей армии, то биш по нышнему командыванию знаню сужу, и занимал там на последние этажи..........а руки в бессилии....)) Да предполагали и реформы и оптимизацию, но то что сейчас творится БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ !!!!!!

старая призказка: дураку стекляный член на час !!!!

А там задавались вопросом : ЧТО будет с людьми, оФицер взял под козырёк (если такой для него командиры найдут) и вперёд служить, а семьи?????..... жены-дети......?????

ПС ХОДИТЬ ПО МИТИНГАМ С КРАСНЫМ КУМАЧО....УВОЛЬТЕ НЕ ПО МНЕ !!!!

2alhanai: А как в мае вся дивизия разлеталась в Моздок и Сем-ск?Предполётная, суета , баулы, барахло в 5-й отсек, гул движков, борта на мрд, друг за дружкой коптят, ожидая очереди на взлёт.Наконец последний отрывается, в небе затихает гул.На стоянках пусто, аж жуть берёт и слышно как птицы поют.

Это реализация реформ или развал того что ещё было ??????
рефрма (как я пониманмю) это перестроение, где то и сокращение лишниго, по заранее разработаной программе..........распнированная в пространстве и времени, о системе, а у нас просто порнография какаято )))))))
одним на левооооо, другим на првооооо и в половину меньше наролу и технике........
да ещё в гламурненких шинелкаях от юдашкина.....
на календаре 1 декбря - вперёд на доклад первому.......ну а потом за орденами.....а птом фуршет на Мистрале с продолжением банкета......УРА ТОВАРИЩ!!!!!! (да мы трусами закидаем вероятного партнёра(С)

Да не парьтесь вы так, поберегите нервные клетки.Всё и так ясно.Но за державу обидно.

Ан-30:
ну английский уже принудительно учим
так и до китайского дело дойдет.......
на кой нам свое, отечественное нужно?
питерская кодла еще пожирует и в загранку, а мы будем к узкоглазыми да с демократоносцами разбираться, чьи в лесу шишики
или чья в Сибири нефть, это уж как повезет

Я раньше на Украину смотрел сожалеючи. Казалось, что творят? Скниловская катастрофа вообще убила. Но наши-то изощреннее оказались. Три года назад в Росси в РБ был. Поразил несмолкаемый гул двигателей. За 4 дня 4 смены насчитал. Гребут налет мужики. Порадовался за них. А у нас??? Кстати, в некоей компактной военной (государственной) авиации в РФ, где имею честь и удовольствие служить, структура "полк-эскадра" остались. Отдельные. А как все-таки гордо звучит - комполка, комэска... И на тебе, комбазы... Ну прям колхоз какой-то. А база лично у меня ассоциируется с некоей военной организацией, благодаря которой полк нормально, или почти нормально, функционировал. Осталось только определение "командир" убрать, обозвав начальником или... заведующим.

Это реализация реформ.........в начале 90 - ревормироваровали, в конце 90 реформировали, а служить когда будем боевой там родгтовкой заниматься ??????? ссейчас опять рформируют........ мож бп и лп это эападная выдумка ????? а слетанность экипажей, звеньене , аэ это ненужная выдумка, так баловоство?????? не всё будет....... тока когда ?