неодназначный вопрос, возможно дело в том, что показывает GPS путевую скорость самолета. скорость ветра с высотой возрастает (у земли скорость меньше из-за трения о подстилающую поверхность) Самолеты обычно садится против ветра вот эти 20-25 разницы скорости ветра на высоте и у земли и ловит GPS, при условии что приборная на заходе постоянна.

Самолеты обычно садится против ветра вот эти 20-25 разницы скорости ветра на высоте и у земли и ловит GPS, при условии что приборная на заходе постоянна.

Ветер - это первое, что пришло в голову. Но время слишком велико. Бывает, что и за 3 мин до касания самолет на третьем еще находится.

Приборная скорость на касании всегда меньше чем на заходе и на снижении.

neustaf:

Приборная скорость на касании всегда меньше чем на заходе и на снижении.

Приборная - да, а путевая!?
Самолет идет по глиссаде, естественно, со снижением, его поступательная скорость относительно земли может быть меньше, чем такая скорость на выравнивании, когда самолет летит пораллельно поверхности.

эффект земли увеличивает подьёмную силу , а она пропорциональна квадрату скорости....

ХАЛАС:

эффект земли увеличивает подьёмную силу , а она пропорциональна квадрату скорости....


А квадрат-то "тут" при чём?
Квадрат - он и в Африке, квадрат.

ХАЛАС:

эффект земли увеличивает подьёмную силу , а она пропорциональна квадрату скорости....

Какая связь с вопросом?

y=qv2\2
это формула такая

Самолет идет по глиссаде, естественно, со снижением, его поступательная скорость относительно земли может быть меньше, чем такая скорость на выравнивании, когда самолет летит пораллельно поверхности


УНГ в районе 3 градусов, разница в скоростях менее 0.2%, дело может быть в изменении ветра

neustaf:

УНГ в районе 3 градусов, разница в скоростях менее 0.2%, дело может быть в изменении ветра

Может и так.

кто летает на ан-2 давно уже это использует.
Халас прав , эффект земли.При полёте на 50м и 5-10м при одном и том же режиме работы двигателя скорость выше на 5-10м -эффект земли.

То Халас: ученый вы наш, а куда из вашей формулы делись Площадь и Коэффициент подъемной силы? А? То, что вы написали, есть формула скоростного напора, а не подъемной силы!!!!

ОПЁНОК:

....двигателя скорость выше на 5-10м -эффект земли

эффект земли приводит лишь к увеличению Су (эффект , который используют экранопланы) за счет чего может появиться рост скорости?

а чем ещё можно обьяснить ?

MAX:

ХАЛАС:

эффект земли увеличивает подьёмную силу , а она пропорциональна квадрату скорости....

Какая связь с вопросом?

То же голову ломаю. Ну пусть при приближении земли подъемная сила увеличивается, так наоборот скорость снижать надо. И потом неважно, за счет чего скорость увеличилась. Почему она увеличилась? Вернее, почему пилоты допускают ее увеличение? Может 220 км/ч не достаточно для выдерживания?

Понял:X+Y=Z

2 an-24
Вован не злоупотребляй хлебным даром и салом !

А що.Воно менi смакуе.

Забавная ветка:) а вот пщиму, когда я в симе набираю эшелон, у меня с ростом высоты ВСЕГДА растет путевая? Это из-за плотности воздуха, или кривого сима? Режим автомата тяги, постоянная приборная (ну из-за порывов ветра она прыгает).

Регион:

Вот и "спецы" подтянулись.
Зря ты переживал, что будет скучно.

Рискну предположить что это ошибка в доплере из-за изменения траектории

Показывает ФМС. Допплер-то есть от расстояния до земли, чем дальше, тем больше погрешность? Он считает на основе показаний РВ?
У земли ставишь 370 кнот, путевая примерно 400, на эшелоне до 430.

Мне вот раз гпс показал 150 на 4-ом со снижением по 50 на Ту-154, я чуть кирпичами не обделался...
Вобщем, поскольку я жив, могу предположить, шо пестит гпсник аки Троцкий. А, если серьезно, то координаты с приемника при скорости 9600 поступают примерно 5 раз в секунду. За этот интервал времени самолет пролетает расстояние, соизмеримое с погрешностью прибора. И о какой точности измерения скорости мы рассуждаем? Да и ветер еще...

М-дя. ЖПС равно ЖПП, радиовысотомер и трубки Пито рулят))

за 5-10 минут до касания самолет примерно на 100-50 эшелоне(3000-1500)м и с чистым крылом.Так что скорость должна быть намного больше, 400-450км/ч.При такой путевой(215-220)должен быть ветер в лоб около 200

На серьезных машинах место установки и форма антены по идее должна сводить к мин ошибки отражения от земли.
На доплер земля не действует. Тут играет любое изменение траектории - вот в момент самого виража(например) и будут макс ошибки. Притом может быть вираж и без ошибок - зависит где спутник. Умнее ничего не могу придумать)

Люди, вы чиво? Виража нема никакого, в вираже да, показания чудят, но в третьем знаке. Скажем когда набираешь с высоты круга 3000 с разворотом.

Callen:
Дядя, какой еще доплер тебе по радиовысотомеру считает?
От полетов отстранить, отправить учить матчасть. Без проставы обратно не пущать.

Chell прав....тут ГПС в отказке + он ( прибор) у окошка скорее всего....ну не в кок-пите же))))
Значит ловит спутники с одной стороны....после 4 ему снова надо перестроиться ...но уже на другую сторону...опять время и неточности...и не сразу найдет все ( а скажем подключится к 3-4 спутникам с погрешностью 100-150 метров)...так вот как-то....))))

kvf105:


Зачет

Про РВ ляпнул, исправлюсь;) про ЖПС - понял.
А почему путевая-то растет, братцы?

Мдя... Я про эффект допплера в канале измерения скорости GPS приемника.
Зачет не поможет(

kvf105, да хоть в кабине. Где антенна? Их две, как минимум, должно быть, причем всенаправленных и как можно более разнесенных друг от друга. Как гпсник рассчитывает? В плоскости? Или по траектории?

Callen:

Про РВ ляпнул, исправлюсь;) про ЖПС - понял.
А почему путевая-то растет, братцы?

24/11/2009 [22:27:37]

Потому что ГПС перестраивается и ловит спутники....была скажем погрешность....200 метров...перед посадкой он нашел еще пару спутников....погрешность стала 20 метров ...значит за доли секунду он преодолел расстояние в 180 метров...его скорость резко возросла....вот он и выдал новую скорость...которую успел пересчитать...то же самое и при потере приема.....ну плюс ветер и подушка над бетоном..тоже влияють))))

Chell:

kvf105, да хоть в кабине. Где антенна? Их две, как минимум, должно быть, причем всенаправленных и как можно более разнесенных друг от друга. Как гпсник рассчитывает? В плоскости? Или по траектории?

24/11/2009 [22:30:56]

А ты считаешь пакс с такой техникой летает.....что там у него две антенны.....причем всенаправленных....в разные стороны чтоль расставил))))и ищо в дырки сунул))))
У простой ГПС ки антенна одна....к слову)))

ГЫ! Таки я про набор высоты, када на 1000 показывает при постоянной приборной путевую 400, а на эшелоне - 425-430! Это тоже ЖПП?

Chell:

kvf105, да хоть в кабине. Где антенна? Их две, как минимум, должно быть, причем всенаправленных и как можно более разнесенных друг от друга. Как гпсник рассчитывает? В плоскости? Или по траектории?
---------
Каких две антенны? GPS?

Зачем разнесенных?
GPS рассчитывает в плоскости.

так почему при полёте на ан-2 на высоте 5-10м путевая скорость выше на 20км\час чем на высоте 50-100м и выше ?При одном и том же режиме работы двигателя , и в штиль ?
У меня записи треков за 7 лет , результат не случайный .
Так почему ?

ОПЁНОК:

так почему при полёте на ан-2 на высоте 5-10м путевая скорость выше на 20км\час чем на высоте 50-100м и выше ?При одном и том же режиме работы двигателя , и в штиль ?
У меня записи треков за 7 лет , результат не случайный .
Так почему ?

Тоже с GPS данные?
Понимаете, уважаемые, в чем основная загвоздка, увеличение показаний (не говорю "скорости") наблюдается непосредственно перед выравниванием.
:) Вообще, если честно, не ожидал такого оживленного спора. Думал пилот просто отпишет, что мол нихрена ничего не увеличивается ЖПС врет. :))

Думал пилот просто отпишет, что мол нихрена ничего не увеличивается ЖПС врет. :))

дело в том , что если уметь правильно настроить , то данные с неё намного точнее данных с приборов самолётов советского производства.

Регион:

Несколько раз наблюдал (GPS) что скорость при снижении за 5-10 мин до касания (Боинг 737) 215-220 км/ч, а на выравнивании возрастает до 240 км/ч. С чем это связано?
В и-нете ответа не нашел.

====

20 км/ч = 5.6 м/с. Нормальное изменение ветра с высотой. Как уже было почти сразу отвечено - заходят на посадку обычно против ветра. По мере приближения к ВПП скорость ветра (встречная составляющая) имеет обыкновение уменьшаться. Следовательно, путевая скорость, которую и показывает GPS - увеличивается. При постоянной приборной скорости перед глазами пилота.

denokan: по Вашим постам на этом форуме я так понял, что Вы - пилот. Так Вы можете сказать увеличивается скорость или нет? Про ветер - логично. Но на скорости 220 самоль как мин. 1 раз меняет курс (или как там правильно по вашему то?)

2 Регион

Я же выше написал.

===
Но на скорости 220 самоль как мин. 1 раз меняет курс (или как там правильно по вашему то?)
===

А вот это не смог понять. Попробуйте написать другими словами.

Не увеличивается.
Не врет. См. ответ Denokan'а

Алексей

denokan:

2 Регион

Я же выше написал.

То есть такое наблюдается и на указателях скорости в самолете?

А вот это не смог понять. Попробуйте написать другими словами.

М-м-м... не вышел на посадочный курс. Тьфу. Все равно коряво. Если самоль садится, грубо говоря точно против ветра, то направление ветра отличается на 180 от посадочного курса. Соответственно, если самолет не на посадочном курсе, то ветер ему не помощник. А скорость та же. Ну... как-то так.

Соответственно, если самолет не на посадочном курсе, то ветер ему не помощник.

Поправка, ветер не так влияет на путевую скорость.

То есть такое наблюдается и на указателях скорости в самолете?
====
Путевой - да. Приборной - нет (ее стремятся выдерживать постоянной, хотя при изменениях ветра она тоже кратковременно меняется).
Приборная скорость - это скорость, характеризующая скоростной напор, и не учитывающая влияние сжимаемости воздуха. Истинная скорость - это скорость относительно воздушной массы. На нее не влияет ветер. С уменьшением плотности воздуха, а так же с увеличением скорости полета разница между истинной и приборной возрастает (истинная выше).
Путевая скорость - это истинная скорость с поправкой на силу и направления ветра - это скорость самолета относительно земной поверхности.

====
М-м-м... не вышел на посадочный курс. Тьфу. Все равно коряво. Если самоль садится, грубо говоря точно против ветра, то направление ветра отличается на 180 от посадочного курса. Соответственно, если самолет не на посадочном курсе, то ветер ему не помощник. А скорость та же. Ну... как-то так.
====

Направление ветра тоже с высотой изменяется. Как и его скорость. Я так понял, что мы говорим уже про полет на посадочной прямой.

Денис, спасибо Вам, все прояснили;)