статистик:

"Разве языком можно грамотность измерить? Я оч. хорошо владею 2мя иностранными языками кроме русского (не для понтов, для примера). И что? Не думаю, что я в 2 раза грамотнее того, кто владеет только родным, возможно, даже намного меньше.
Что есть грамотность?"

Вот - чувствуется грамотный человек, с образованием математическим. Олег, извини, но для того, чтобы измерять, надо определить, а что, собственно, измерять-то. И в чем. И как.

Вот, кстати, здесь и про методы измерения грамотности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
И там про иностранные языки не упомянается.

Здесь речь скорее идет об общей начитанности и образованности. И опять-таки, на собственном примере. Тут про мое математическое образование упомянули, да, есть такая буква, да легче общаться с коллегами - технарями, как говорит Тест, напрямую. А историю я не знаю! И географию так себе. И в живописи не разбираюсь. И вот с Тестом, например, спорить аргументированно не способна. И думаю, что не одна такая "недообразованная".

Так что не знаю. Вы, наверное, про общую культуру...

MTI

естественно читать как MIT

Массачусетский.

Здесь речь скорее идет об общей начитанности и образованности
=======
Ну естественно.
Про уровень "грамотности" в смысле соблюдения орфографии, пунктуации и грамматики - речь ИМХО вообще не может идти, ибо это сугубые преференции разных школ, мнений и так далее.

К примеру я ненавижу стандартные правила пунктуации.
Орфография скажем - да. Слово "преемник" в отношение Президента конечно не "приемник".
Но пунктуация создана для выражения эмоций, выделения смысловых групп - ну так дайте автору свободу.
Маяковский вообще стихи в столбик писал. =))

А вот общее развитие и "грамотность" в ЭТОМ смысле - это другое.
Когда говорят, что "вот это - грамотный инженер!" ну не подразумевают
же, что он без ошибок пишет?

Я вот только в таком контексте имел ввиду.
=))

====
А историю я не знаю! И географию так себе. И в живописи не разбираюсь. И вот с Тестом, например, спорить аргументированно не способна
====
Коллега, ну так нельзя же знать все?
Для меня к примеру математика - темный лес с волками злыми.
А спорить (именно в понятии "дискутировать") - можно с любым. Только по-доброму и без зла.

Кстати как ни забавно - но географию в мире народы всех стран вообще знают очень...
(вздохнул) поверхностно. (Это я вежливо =))))

2 Тест
Кстати как ни забавно - но географию в мире народы всех стран вообще знают очень...
(вздохнул) поверхностно. (Это я вежливо =))))

главное, чтобы наши летчики ДА знали ее хорошо

Ну тест, ну Вы же завернули тему про грамотность на языки. А сейчас дезуммируете на общее развитие. Я сдаюсь, с Вами правда спорить бесполезно.

ЗЫ: как живет Ваша попа, и где она сейчас находится (вырвалось, извините, неграмотные мы :))

ну Вы же завернули тему про грамотность на языки. А сейчас дезуммируете на общее развитие.
=======
А язык - это и есть общее развитие.
В мире вообще все - есть "общее развитие". Даже секс. =)))))

===
как живет Ваша попа, и где она сейчас находится (вырвалось, извините, неграмотные мы :))
===
Попа живет прекрасно, находится в столице Острова.
Послезавтра скорее всего опять переместится на побережье на денек.
Так вот и живем.

To ту пой:

2 Тест
Кстати как ни забавно - но географию в мире народы всех стран вообще знают очень...
(вздохнул) поверхностно. (Это я вежливо =))))

главное, чтобы наши летчики ДА знали ее хорошо


у них времени нет учить географию , им бы с шести самолей один собрать , что б красных генералов на экскурсию отвести к Фуелю.

to Пилот Ту-22:
"...многие из них вообще воспитаны в духе отрицания дарвинизма, а посему по их мнению земля стоит на 3-х китах(и все американские)."
А кто и где это сказал? Источник подскажите, пожалуйста. А инае это только ваше умозаключение :-)

Прокоментируйте пожалуйста:
Коллективные предприятия в США в среднем на 50% прибыльнее частных, имеют среднегодовой прирост производительности в два раза выше, разоряются такие предприятия гораздо реже, чем частные".
Источник давать не буду - достаточно "красненький".

статистик,

Рвзве языком можно грамотность измерить?

Или лучше сказать "образованность оценить"?

Коллективные предприятия в США

Это как? ОАО - коллективное предприятие? А ЗАО, если владельцев больше двух?

Director,

может они имеют в виду кооператив сантехников? ;-)

HobbyPilot:

статистик,

Рвзве языком можно грамотность измерить?

Или лучше сказать "образованность оценить"?

Не умничайте, измерить и оценить - две большие разницы.

HobbyPilot:

Director,

может они имеют в виду кооператив сантехников? ;-)
-----------
Не смешно. Речь идет о предприятиях, совладельцами которых является исключительно персонал.

Ну мне известно только про ESOP - Employee Stock Ownership Plans -- План создания акционерной собственности работников. Собственно всегда считал, что этим и ограничилось.
Но вот возникли серьезные сомнения...

бу, без статистики из нормальных источников — это бессмысленный набор букв, цифр и прочих печатных знаков. Какой смысл это комментировать?

Director, абсолютно правильно - число учредителей больше 2 ну и они работники. Разницу в налогах на собственника и сотрудника Вы знаете)

Не смешно. Речь идет о предприятиях, совладельцами которых является исключительно персонал.

Не смешно, поэтому и спрашиваю, в какой форме владеет персонал предприятием? И зачем это персоналу нужно? Как то магазин по продаже рыболовных крючков могу представить в равных долях между тремя сотрудниками, а вот маш завод - с трудом.

Американцы зделали реконструкцию посадки самолёта на Гудзон.
http://www.break.com/index/rec ...

2Дима Володин
Статистика по коллективным предприятиям Китая доступна - погуглите. Но Китай мне лично не интересен.

бу, упоминание Китая в контексте „коллективных предприятий в США” больше смысла печатным знакам не придаёт.

фл,

Не смешно. Речь идет о предприятиях, совладельцами которых является исключительно персонал.

И в чём проблема? Два сантехника организовали кооператив. Они и работают, и влядеют.

число учредителей больше 2 ну и они работники. Разницу в налогах на собственника и сотрудника Вы знаете)
=====
Коллега, "бу"...

тут что-то не так =))))))))
Ибо тогда "Газпром" времен Виктор Степаныча Черномырдина - тоже "коллективное предприятие".
Число совладельцев больше двух и они - работники.

Форм собственности на средства производства в мире не так уж много и существует.

То что (как мне кажется) Вы имеете ввиду - на самом деле является
искусственно созданным пропагандистским штампом времен попыток тоталитариев
сдемпфировать развал их систем.

То есть на самом деле "коллективная собственность" является обычным ОАО, ЗАО, ООО - все зависит от самой структуры.
А назвать ее политически... ну назовите ОАО - "Обществом добровольных вкладчиков".

Или тот же классический кибуц в Израиле - "колхозом" или "сообществом общинных аграриев".

Суть не изменится - кибуц он и есть кибуц.
А ООО, LTD, SA, GMBH - и прочая и прочая - все одно суть есть.

American volk:

у них времени нет учить географию , им бы с шести самолей один собрать , что б красных генералов на экскурсию отвести к Фуелю.

Крылатые ракеты дорогу всегда найдут... Это американские поделки после Ирака по всей южной Европе и Азии собирали...

2тест
Колхоз - он был собственностью государства. Это как бы обман слов. Сегодняшний союз пчеловодов, например, это уже кол. предприятие. Хотя термин мне тоже не равится) - но кажется он и есть официальный.
Ключевой момент - предприятие в собственности сотрудников.
По поводу пережитков - не все так просто... поэтому и спросил.

Фыва Пролдж:

Копирую чей-то постинг:

"Самое интересное, что россияне по праву общепризнано считаются самыми грамотными. Знакомая знакомой преподаёт английский в США и рассказывала, что те, местные знатоки, хуже наших двоечников на порядок. Сей факт не удивляет, ведь в США среднее образование не является обязательным."

Вот и показатель образованности "дарагих расиян". Один "грамотный" сказал чушь, остальные такие же "грамотные" тут же подхватили:

http://en.wikipedia.org/wiki/E ...


Schooling is compulsory for all children in the United States, but the age range for which school attendance is required varies from state to state. Most children begin elementary education with kindergarten (usually five to six years old) and finish secondary education with twelfth grade (usually eighteen years old). In some cases, pupils may be promoted beyond the next regular grade. Some states allow students to leave school between 14–17 with parental permission, before finishing high school; other states require students to stay in school until age 18.


Перевести, или "самые грамотные" это осилят?

Кстати, что скажет коллективный разум - кругозор яаляется частью грамотности или нет?

Ключевой момент - предприятие в собственности сотрудников
====

Да пытались у нас что-то типа того тоже ввести. Не уживается это. Ибо нелогично и неестественно как "секс стоя - в противогазе и в гамаке"(с)

"Речь идет о предприятиях, совладельцами которых является исключительно персонал"

Юридически это такие же частные компании, как и все другие. Перевод "коллективные" некорректен.

Smileyface:


Юридически это такие же частные компании, как и все другие. Перевод "коллективные" некорректен.

Может имеется в виду public vs private?

Anonimych:

Smileyface:


Юридически это такие же частные компании, как и все другие. Перевод "коллективные" некорректен.

Может имеется в виду public vs private?

Имеются в виду staff-owned firms.

Имеются в виду staff-owned firms.
=======

Но этот термин хоть и существует, но это в определенной мере - нонсенс!
Он не работает даже на уровне ресторана.
Семейная прачечная - еще может быть но и то до той поры пока встанет вопрос о
скажем выходе одного из членов семьи из бизнеса.
Про завод мы вообще не говорим.

Тест, друг мой, Вы так отчаянно жизни учите везде, что хочется сказать "лучше помогите материально". Без обид.

тест:

Имеются в виду staff-owned firms.
=======

Но этот термин хоть и существует, но это в определенной мере - нонсенс!



Вы с предметом не в ладах. О семейных прачечных см. здесь:

The Employee Ownership 100: America's Largest Majority Employee-Owned Companies
http://www.nceo.org/main/artic ...

бу:
Колхоз - он был собственностью государства.

не был...с совхозом попутали?

Вы с предметом не в ладах. О семейных прачечных см. здесь:

The Employee Ownership 100: America's Largest Majority Employee-Owned Companies
=========

Да в ладах я с предметом.
Вы еще Жирика "либеральным демократом" назовите.
А шо? Таки его партия называется ЛДПР.

Или советский колхоз назовите "коллективным хозяйством".

фл:

The Employee Ownership 100: America's Largest Majority Employee-Owned Companies
http://www.nceo.org/main/artic ...

Вы слово "majority" заметили?
То есть это совершенно обычные акционерные общества, у которых просто БОльшая часть акций принадлежит работникам. Я так думаю, что в большинстве public компаний какая-то часть акций принадлежит работникам. И еще, если акции принадлежат профсоюзу - считаем ли мы что они принадлежат работникам? А то вон в "новом" Крайслере 55% акций принадлежит профсоюзу. И в авиакомпаниях такое нередко.

А список совершенно не впечатляет. Я не нашел ни одного знакомого названия. Да и по размеру тоже, разве что несколько первых.

тест: прав 100% , когда я одного моего приятеля спросил ( он в такой public owned) он махнул рукой и сказал булшит все это.

Anonimych, я нашёл там сеть фотостудий, которая моему ребёнку фотографии на выпускные события делала. Но это всё фигня, интересной статистики (а именно — доля этих предприятий в рабочей силе, доля этих предприятий в GDP, тенденции роста до кризиса и сейчас, employee turnover&retention) всё равно нету.

Вы так отчаянно жизни учите везде, что хочется сказать "лучше помогите материально". Без обид.
=========
Я не учу жизни. Я просто рассказываю и не более того.
Вы не заметили? Не говорю: "Сделай то и то". А просто рассказ как можно жить.

Кстати интересно... а скажите, коллега - а у Вас лекции Ваших преподавателей
или сентенции Ваших руководителей которые УЧАТ Вас (в отличие от меня) КАК ЖИТЬ - вызывали/вызывают аналогичное отторжение?
И если "нет" - то почему?

Мне реально интересно... когда Вы с дрожью в коленках и с зачеткой в руке
подходили к совершенно среднему преподу ... Вы тоже думали: "не учите меня жить, а лучше помоги материально"?
Или там был страх, а в Сети - свобода?

Таких мало и они не во всех секторах, потому чть возникает очень серьезный конфликт интересов.

Anonimych:

фл:

The Employee Ownership 100: America's Largest Majority Employee-Owned Companies
http://www.nceo.org/main/artic ...

Вы слово "majority" заметили?
То есть это совершенно обычные акционерные общества, у которых просто БОльшая часть акций принадлежит работникам. Я так думаю, что в большинстве public компаний какая-то часть акций принадлежит работникам. И еще, если акции принадлежат профсоюзу - считаем ли мы что они принадлежат работникам? А то вон в "новом" Крайслере 55% акций принадлежит профсоюзу. И в авиакомпаниях такое нередко.

А список совершенно не впечатляет. Я не нашел ни одного знакомого названия. Да и по размеру тоже, разве что несколько первых.


да и не только в Крайслере , эта мафия везде и вырученные деньги сует в доли , ну акромя Florida , там их меньше , я думаю про этот штат ты лучше знаешь

В России 2 беды: дороги и дураки. В америке одна беда: дороги там хорошии.

Интересная тема для потенциального туриста и все ваши отзывы о городе. Все разные, сколько людей - столько и мнений.
А что ещё, вы знаете про Нью-Йорк?

Пилот Ту-22,

"Крылатые ракеты дорогу всегда найдут."

Ну, Николай Федорович, право, не знаю, как крылатые ракеты найдут дорогу, однако, если так же, как Булава... Не приведи Господи... "Дымилась, падая, ракета, а от нее бежал расчет..."

В.А.К.: Булава не крылатая ракета:) Эт раз... А крылатые ракеты дорогу находят эт уж вы мне на слово поверьте сам видел:) Часть их принесет Пилот Ту-22....:)
Я понял почему у нас с Пилотом Ту-22 такое отношение к Америке...Для нас это потенциальный противник... увы:( Может быть в 60 лет когда меня снимут с учета как офицера запаса, я и поменяю свое отношение к Америке:) А пока .....

Странно.... А Китай- потенциальный противник?

тест:

Мне реально интересно... когда Вы с дрожью в коленках и с зачеткой в руке
подходили к совершенно среднему преподу ... Вы тоже думали: "не учите меня жить, а лучше помоги материально"?
Или там был страх, а в Сети - свобода?

Если интересно отвечу: Нет. Я боюсь только дантистов и темноты! Сеть ни при чем. Ну не обижайтесь тест.
(пардон за офф)

Конрад Карлович: Китай не может быть потенциальным противником..... с ними надо ОБЯЗАТЕЛЬНО дружить.... на них ни каких ракет не хватит:) С ними ДАЖЕ Америка дружит:)

Игорь 1,
если бы Вы внимательно прочитали мой пост, то поняли бы, что я отличаю Булаву от крылатой ракеты. Как-никак, старший лейтенант РВСН :). Это два :)