2 Шкраб
Ром, дело не только в дедовщине.
Да и не везде она присутствует.
Про то, что нет вообще, я такого не слышал, но есть части, где она моментально давится сверху. Это т.н. солдатская (от скуки) дедовщина, может быть самая опасная с точки зрения физических увечий.
Но есть еще т.н. воспитательная дедовщина господ сержантов-сверхсрочников.
Вот этот самый дебилизм, когда срочника ставят, якобы, перед выбором - служить по дедовщине (понятиям), с возможными послаблениями после законного получения пряжкой по жеппе (сеньер черпакЪ) или по уставу (мол, не продохнешь ни днем ни ночью до самого дембеля)...
И скажи мне, кто придумал этот шантаж? Сегодня надо напрячь духа на сверхурочку и ненорматив - так мы его так и воспитываем. Вот тебе и моральный надлом, если парень привык жить по ЗАКОНУ. Чистой воды РАЗВОДКА, ибо по Уставу не значит - без продыху, а значит - с пониманием своих прав и обязанностей выполнять свои обязанности и знать, что ты защищен от беспредела в том числе и похмельного взводного старшины, у которого на фоне неудачь в личной жизни 2-ю неделю белка (например).
Ну и далее о правах...
право на отапливоемое помещение и сухое белье в лазарете
право на таблетку во время
право на своевременную смену формы одежды
любую минимальную простуду там как бы стремятся превратить в 2-х стороннюю пневмонию
при этом жалуются, что в караул послать некого...
вселенский бардак, сам же знаешь...
я Тебе вот чего скажу - человеческим ресурсом в виде срочников они пользоваться рационально не умеют. ИМХО (личный приобретенный опыт, Ты знаешь)
Это как комбедчику дать откормленную скотину, отобранную у кулака-мироеда и этот упырь ее за три месяца либо запалит либо доведет до смерти от истощения...
да и хрен с ними, что они не умеют, а точнее не хотят - думают, им бабы еще нарожают...
а вот хрен-то...
уже сейчас проблема, как из того материала, что согнали этой осенью отобрать тех, кому калаш доверить можно было бы....в основном поступают годные быть операторами БСЛ и то, под присмотром...
хрен БЫ с ними, но там наши дети, от в чем вопрос...
 |
Шкраб
|
10.11.2009 23:25 |
2 МАХ и МП
Ладно, будем считать, что коалиция Максимов меня все-таки запинала ))) Жаль, выгоняют из-за компа, если получится, завтра на вас поругаюсь ))) |
|
MAX
|
10.11.2009 23:29 |
Шкраб:
2 МАХ и МП Ладно, будем считать, что коалиция Максимов меня все-таки запинала ))) Запинаешь тебя! Ты по званию старше! :)))) Нептун 8: 2 MAX - Ваш сын отмечает 23 февраля? Нет, оба моих сына не отмечают. На мой вопрос ответьте. |
|
elplata
|
10.11.2009 23:35 |
5R-MGY:
to elplata Валера, кажется мой сын единственный из наших, кто в летчики подался. Теперь у Леши В. служит. Боюсь, что так. Приветище!!! Я своего старшего в машину заталкать не могу. Не хочет. ... Меня. на мою "попу", да и "я жочу"!!!, взяли в Аэроклуб (часТный). С мом характером. " он через 20 минут (собственник), стал меня понимать ВДУМЧИВО. ... Майже, два года летаю (1-3 раза в месяц, но КАК ВЫПУСКАЮЩИЙ ИНСТРУКТОР, бо так дешевше, и...). Веришь?? Вся семья уверена, что Папка "Баветься"! ... Оооох! ( истребитель, типа Як-52, ну и всякие "пережитки") |
|
МП
|
10.11.2009 23:39 |
MAX:
Шкраб: 2 МАХ и МП Ладно, будем считать, что коалиция Максимов меня все-таки запинала ))) Запинаешь тебя! Ты по званию старше! :)))) про степень забыл добавить ))) |
|
ДМБ-2010
|
10.11.2009 23:42 |
Служит 4й год по контракту в полку спецназа, воевал в Грузии
____%%%%%%%---- В рос.армии "полков спецназа "НЕТ . |
|
БСР-405
|
10.11.2009 23:46 |
Интересно бы услышать мнение депутатов на эту тему и заодно чтоб они рассказали, как и где служили их сыновья.
|
|
МП
|
10.11.2009 23:47 |
БСР-405:
Интересно бы услышать мнение депутатов на эту тему и заодно чтоб они рассказали, как и где служили их сыновья. депутат - должность покупная, отсюда и ответ ))) |
|
6202
|
11.11.2009 00:18 |
У меня похожая дилемма, хотя сыновьям еще довольно далеко до армии, но не могу не беспокоиться. При том, что сам в свое время служил и армия мне лично дала очень много в смысле характера, навыков преодоления трудностей, умения уживаться в коллективе и проч, да и в институт элитный поступил только благодаря армейским льготам (были такие в советское время), но как подумаю, что сыновьям придется пройти через то, что прошел я, причем в гораздо худшем виде, учитывая нынешнее состояние армии, все внутри переворачивается. То есть умом понимаю, что армия в принципе полезна, особенно если служить в нормальной части, а душа родительская протестует.
Тут кто-то восклицал, что про уголовщину в армии придумали "питерские маменьки" и требовали живые примеры. Так вот, племяш служит прапором, остался после срочки.Командир взвода в автороте. Как-то приезжал, много чего интересного рассказывал, как соляру воруют, как контрактники солдат-срочников "воспитывают", как деньги вымогают, как офицеры после отбоя в казарму заходить боятся. Он сам-то уличным пацаном был, гопником, "в репу" сует не задумываясь, поэтому дисциплину как-то держит.При чем это происходит не стройбате, а в некогда элитной дивизии. другой племяш, младший- курсант военного училища, тоже много интересного рассказывает- те же вымогательства, воровство, в казарме порядки как на зоне. Офицеры то ли не могут ничего сделать (семьи-то у всех в городе, беззащитные), то ли не хотят. Вот и думай |
|
статистик
|
11.11.2009 00:22 |
6202:
Что значит гопник и сунуть в репу, не поняла. Но похоже все плохо. Не думайте, не надо в армию. А может, когда Ваши подрастут, что-то изменится? Есть надежда? |
|
мастак
|
11.11.2009 07:24 |
Director:
В рос.армии "полков спецназа "НЕТ . А 45 полк ВДВ? Да 45гвардейский ордена А. Невского3ст. полк специального назначения, подчинён командующему ВДВ, дислоцируется п. Кубинка Московской обл. Прошу не путать со спецназом ГРУ это не одно и то же. |
|
Э.М.Ремарк
|
11.11.2009 08:13 |
...На уроках гимнастики Канторек выступал перед нами с речами и в конце
концов добился того, что наш класс, строем, под его командой, отправился в окружное военное управление, где мы записались добровольцами. Помню как сейчас, как он смотрел на нас, поблескивая стеклышками своих очков, и спрашивал задушевным голосом: - "Вы, конечно, тоже пойдете вместе со всеми, не так ли, друзья мои?" У этих воспитателей всегда найдутся высокие чувства, - ведь они носят их наготове в своем жилетном кармане и выдают по мере надобности поурочно. Но тогда мы об этом еще не задумывались. Правда, один из нас все же колебался и не очень-то хотел идти вместе со всеми. Это был Иозеф Бем, толстый, добродушный парень. Но и он все-таки поддался уговорам, - иначе он закрыл бы для себя все пути. Быть может, еще кое-кто думал, как он, но остаться в стороне тоже никому не улыбалось, - ведь в то время все, даже родители, так легко бросались словом "трус". Никто просто не представлял себе, какой оборот примет дело. В сущности, самыми умными оказались люди бедные и простые, - они с первого же дня приняли войну как несчастье, тогда как все, кто жил получше, совсем потеряли голову от радости, хотя они-то как раз и могли бы куда скорее разобраться, к чему все это приведет. И случилось так, что как раз Бем погиб одним из первых. Во время атаки он был ранен в лицо, и мы сочли его убитым. Взять его с собой мы не могли, так как нам пришлось поспешно отступить. Во второй половине дня мы вдруг услыхали его крик; он ползал перед окопами и звал на помощь. Во время боя он только потерял сознание. Слепой и обезумевший от боли, он уже не искал укрытия, и его подстрелили, прежде чем мы успели его подобрать. Канторека в этом, конечно, не обвинишь, - вменять ему в вину то, что он сделал, значило бы заходить очень далеко. Ведь Кантореков были тысячи, и все они были убеждены, что таким образом они творят благое дело, не очень утруждая при этом себя... |
|
Обеспечиваю
|
11.11.2009 08:22 |
В армии служить - святая обязанность КАЖДОГО! Косить от армии - преступление, за которое должна быть уголовная ответственность!
|
|
Малыш 2
|
11.11.2009 08:35 |
А мой уже 28 числа приходит.И даже сам сказал, что ему нужно было в армии послужить.Зато никому ничего не должен.На госслужбу сейчас без армии не берут...
|
|
Amper
|
11.11.2009 08:43 |
А вы заметили когда наше государство начинает обращать внимание на детей? В 14 лет, когда пора становиться на учет в военкомат. До этого глубоко всем наплевать как ты живешь, учишься ли вообще, кто твои родители и имеешь ли ты элементарные условия для существования.
У меня ребенку почти 3 года, при рождении 1 раз только врач пришел из поликлиники и все. Никому даже не интересно, жив ли он вообще. Зато в 14 лет вспомнят, на учет поставят, а в 18 лет расскажут, что он родине задолжал. Нет ребята, извините, нихрена мы никому не должны и служить или не служить, пусть для себя решает каждый сам. Отношение рождает отношение. |
|
Director
|
11.11.2009 09:03 |
В армии служить - святая обязанность
В церковь на пасху ходить - святая обязанность. Для православных. В армию ходить - для желающих. Любители экстрима всегда найдутся. |
|
Египтянин
|
11.11.2009 09:11 |
Полностью согласен с Amper.
Приложу все усилия, что бы мои сыновья не попали в армию.Согласен заплатить военкому столько, сколько он скажет, но только, что бы он отъе...ся от моих детей раз и на всегда. |
|
des
|
11.11.2009 09:14 |
Мой сын не служил.
Делать там нефиг. Хватит того, что я отслужил два года в СА. |
|
МП
|
11.11.2009 10:53 |
Обеспечиваю:
В армии служить - святая обязанность КАЖДОГО! Косить от армии - преступление, за которое должна быть уголовная ответственность! выдай на гора еще какой-нибудь лозунг ))) с утра позитивчег в цене ))) |
|
МП
|
11.11.2009 10:55 |
Amper:
А вы заметили когда наше государство начинает обращать внимание на детей? В 14 лет, когда пора становиться на учет в военкомат. До этого глубоко всем наплевать как ты живешь, учишься ли вообще, кто твои родители и имеешь ли ты элементарные условия для существования. У меня ребенку почти 3 года, при рождении 1 раз только врач пришел из поликлиники и все. Никому даже не интересно, жив ли он вообще. Зато в 14 лет вспомнят, на учет поставят, а в 18 лет расскажут, что он родине задолжал. Нет ребята, извините, нихрена мы никому не должны и служить или не служить, пусть для себя решает каждый сам. Отношение рождает отношение. +100500 |
|
Шут Арлекин
|
11.11.2009 11:01 |
МП:
Amper: А вы заметили когда наше государство начинает обращать внимание на детей? В 14 лет, когда пора становиться на учет в военкомат. До этого глубоко всем наплевать как ты живешь, учишься ли вообще, кто твои родители и имеешь ли ты элементарные условия для существования. У меня ребенку почти 3 года, при рождении 1 раз только врач пришел из поликлиники и все. Никому даже не интересно, жив ли он вообще. Зато в 14 лет вспомнят, на учет поставят, а в 18 лет расскажут, что он родине задолжал. Нет ребята, извините, нихрена мы никому не должны и служить или не служить, пусть для себя решает каждый сам. Отношение рождает отношение. +100500 +еще больше. |
|
hkhkl
|
11.11.2009 11:09 |
служил 3 годика, всё понравилось. а сейчас один год служат - это фигня, всего то один год. никаких проблемм.
|
|
бывший офицер двугодичник
|
11.11.2009 11:10 |
я за время своей службы НИ РАЗУ так и не стрелял со своего табельного пистолета
хотя в наряды ходил с ним регулярно. |
|
ДК
|
11.11.2009 11:11 |
Старшему повестка пришла. Понимаю что надо, что должен, никак в толк не возьму, почему надо и кому должен? |
|
АВЛ
|
11.11.2009 11:12 |
Сын не служит и я этому рад, если бы была СА, то служил бы, а в армии табуреточника - извольте
|
|
Обеспечиваю
|
11.11.2009 11:25 |
Сейчас не два года, а год! Ничего страшного там не происходит. Если мужик, то должен служить, если не мужик, пусть идет убирать утки в больницу, такие тоже нужны!
|
|
бывший офицер двугодичник
|
11.11.2009 11:29 |
и я своего отмазал.
Хотя когда я служил в нашей части ЖУТКОЙ ДЕДОВЩИНЫ не было. Но как то раз столкнулся на ЖД вокзале с таким фактом, когда нарят там тащил. Проверял документы у двух военнослужащих, оказалось что солдаты недавно призванные и комиссованные по состоянию здоровья. Так вот , один из них помогает пока им по пути, в дороге другому. А тот другой в части где служил был дико отпизжен своими сослуживцами за что не знаю, не спрашивал. Попал в лазарет где ему сделали операцию, и опять отправили в эту часть , где его отмудохали так что открылись швы послеоперационные. Его опять в госпиталь где опять операция и срочно на списание на дембель, видать чтобы цифры не испортил и не умер невзначай. В общем, когда я увидел у него по всему животу швы и в некоторых местах между швами расползшуюся кожу из под которой течет сукровица и все это без бинтов прямо под ХБ, мне стало так противно от такого "ДОЛГА РОДИНЕ" как и тогда когда я возвращаюсь с парада военного , будучи его участником, домой а впереди меня бегут малые ребятишки с детдома которые тоже любовались парадом и на которых одеты были только какие то болониевые курточки без нижней одежды а на ногах тапочки и сандалии. Дело было в ноябре месяце город Хабаровск. 1987 год. |
|
Папашам
|
11.11.2009 11:30 |
На учет встану, а воевать не пойду. Пусть вон профессор воюет или Зиночка..
|
|
ДК
|
11.11.2009 11:35 |
Обеспечиваю:
Сейчас не два года, а год! Ничего страшного там не происходит. Если мужик, то должен служить, если не мужик, пусть идет убирать утки в больницу, такие тоже нужны! 11/11/2009 [11:25:21] жениаль, мля |
|
бывший офицер двугодичник
|
11.11.2009 11:38 |
Папашам:
На учет встану, а воевать не пойду. Пусть вон профессор воюет или Зиночка.. не путать службу родине с работой на офицерье! Видел я как кадровые военные косили от того чтобы на войну не попасть. |
|
МП
|
11.11.2009 11:53 |
бывший офицер двугодичник:
Папашам: На учет встану, а воевать не пойду. Пусть вон профессор воюет или Зиночка.. не путать службу родине с работой на офицерье! кстати, таки, ДА! грешат канальи ))) отсюда и поддержка бесправности "духа бесплотного", отсюда и дедовщина ведь по Уставу не загонишь на сомнительные хозработы... а так все чин чинарем - душара попашет где скажут и как скажут, зато последние месяцы пузырь будет выгонять круглосуточно, ибо другие душары прибудут в требуемых количествах. В обязанностях останется передача духам "духа и буквы славных воинских традиций части"... Сделка! "Служба" по понятиям... Блевотно, кстати, смотрится со стороны... Хочется сесть за рычаги 40-тонного Катерпиллера и, начав с КПП, через штаб, по казармам... от как-то так... |
|
радость узнал
|
11.11.2009 11:54 |
и никто в провинции не косит
значит я живу не в провинции хотя и не в москве и это радует |
|
DC-7C
|
11.11.2009 11:59 |
МП:
ведь по Уставу не загонишь на сомнительные хозработы... ---- Ну почему же? Есть одна статья, которой можно оправдать практически все. Нам в ответ на каждую попытку сослаться на устав, именно ее и цитировали: "Солдат, матрос должен стойко переносить тяготы и лишения военной службы". И ффсе... Статьи о том, что эти тяготы и лишения не должны создаваться искусственно, в уставе увы нет. |
|
околобаха
|
11.11.2009 12:03 |
http://www.mult.ru/projects/ma ...
и это всё о ней... |
|
МП
|
11.11.2009 12:09 |
DC-7C:
МП: ведь по Уставу не загонишь на сомнительные хозработы... ---- Ну почему же? Есть одна статья, которой можно оправдать практически все. Нам в ответ на каждую попытку сослаться на устав, именно ее и цитировали: "Солдат, матрос должен стойко переносить тяготы и лишения военной службы". И ффсе... Статьи о том, что эти тяготы и лишения не должны создаваться искусственно, в уставе увы нет. от то-то и оно вопрос, что есть служба... ответом на этот вопрос определяется перечень тягот и лишений ))) я вот имею возможность сравнить службу роты охраны и технических рот авиабазы у одних СЛУЖБА и внятные, понятные тяготы и лишения, регламентированные в частности Уставом Караульной Службы, а у других "сЛЮЧба", регламентированная хозпотребностями (а это песдетс шо за регламент)... вот когда поломоев и платц-подметальщиков заменят на наемный персонал, как заменили в частности воинов пище-продуктового фронта, тогда будет СЛУЖБА... а пока - узаконенное рабство. с другой стороны, службу в той же роте охраны еще надо заслужить ))) такие кадры призываются, что их к оружейке за километр нельзя подпускать ))) они себя и друг друга и без оружия, еще на КМБ, перекалечат... |
|
Андрей_Т
|
11.11.2009 12:13 |
А чему, стесняюсь спросить, можно научить за год службы?
Даже в "нормальных" войсках и частях? |
|
МП
|
11.11.2009 12:17 |
Андрей_Т:
А чему, стесняюсь спросить, можно научить за год службы? Даже в "нормальных" войсках и частях? практически всему, кроме обслуживания, управления сложной техники(ой) вопрос обучаемости... некоторых - только убирать свинарник да и это делают хреново |
|
Director
|
11.11.2009 12:18 |
"Солдат, матрос должен стойко переносить тяготы и лишения военной службы". И ффсе... Статьи о том, что эти тяготы и лишения не должны создаваться искусственно, в уставе увы нет.
Нет такого в Уставе. Похоже есть в ДУ "Воинская дисциплина обязывает стойко переносить трудности военной службы". Все общие обязанности военнослужащих перечислены в УВС, специальные - в должностной инструкции. Ничего про "тяготы и лишения" там нет. Тот же УВС запрещает командирам и начальникам отдавать приказы, не имеющие отношения к перечисленным выше обязанностям. Так что в уставе все есть. Осталось только исполнять. |
|
Отдел кадров
|
11.11.2009 12:20 |
Малыш 2:
На госслужбу сейчас без армии не берут... Вот только сказок нам здесь не надо рассказывать |
|
ПДаб
|
11.11.2009 12:21 |
Да научить то можно за год многому, я за год в принципе специальность освоил, но помимо этого столько всякого говна нахлебался, что на всю оставшуюся жизнь память осталась.
Нормальному человеку делать там нечего. Мой сын служить точно не будет. |
|
Андрей_Т
|
11.11.2009 12:22 |
вопрос обучаемости...
Вот с этим как раз проблемы. Те кто имеет голову на плечах срочную служить не идут. Максимум двухгадюшником после института. Остальное подавляющее большинство в караулы с деревянными автоматами ходят ( у нас такое было). |
|
hotel2tango
|
11.11.2009 12:22 |
Ну, раз уж Вы сами сказали то значит доля правды есть: если учится не хочет, то в армию идти надобно. Понимаете вся жизнь это сплошные препятствия, то институт, то работа, аспирантура, переучивание, стажировки, собеседования, армия в конце концов. Чем больше кого-то уберегать от влияний внешних факторов, а они, надо сказать, в большинстве своем неблагоприятные, тем хуже можно сделать. Тем более что молодой человек.
Все равно путь у всех свой. |
|
DC-7C
|
11.11.2009 12:25 |
Director:
Нет такого в Уставе. Похоже есть в ДУ "Воинская дисциплина обязывает стойко переносить трудности военной службы". Все общие обязанности военнослужащих перечислены в УВС, специальные - в должностной инструкции. Ничего про "тяготы и лишения" там нет. Тот же УВС запрещает командирам и начальникам отдавать приказы, не имеющие отношения к перечисленным выше обязанностям. Так что в уставе все есть. Осталось только исполнять. ---- Прошу извинить, может и не совсем дословно воспроизвел. Однако в памяти хорошо засело, что нам нечто подобное цитировали практически по любому поводу. Я служил в 1987-1989 гг, может, с тех пор формулировку изменили? |
+ ко всему сказанному - а 23 февраля все отмазанные тем не менее бухают ... "за-shit-нички отчества" хехехе )))
Здесь можете почитать мое мнение относительно 23 февраля:
http://www.forumavia.ru/a.php? ...
Кстати, это на мой взгляд мало относится к теме ветки.