невыдумывайте веласипет. всё ужэ придумано и работает по заграницам. и всем известно. про то что кто та незнает или непонимает или учитса чему та, это скаски для лахофъ.

тест:
А при чем здесь "свои продукты"??????????


Так притом! Если ты создаешь продукт, он пришелся людям по душе и ты разбогател на нем - да только порадоваться за такого человека..
Но мне ли Вам говорить, что история происходждения состояний в России сегодня практически в 99% не содержит этого сценария вообще никак!



"Свой продукт" и "созданы с ноля" - это ахинея.
Ничего в стране как правило с ноля не создается.
Даже в Венгрии Кубик Рубика не был создан с ноля - Рубик гений но это было создано его родителями, их родителями, кем-то из из учителей, но это не так, что появился Рубик и создал кубик с белого листа.


Но он СОЗДАЛ и ПРОДАЛ...
А не дал откат за распил бюджета, ему не занесли "конвертик за подпись" и отд....

ФаУст:

Давайте глубоко вздохнем, выдохнем и спокойно попытаемся разобраться с начала.
Для чего нужен прогрессивный НДФЛ?

1 Для уменьшения разрыва в доходах и торжества социальной справедливости.
Выравнивать доходы можно уменьшая "верх" и увеличивая "низ". Т.к. добавку "низ" может получить только из бюджета (если напрямую, то это благотворительность и к налогам отношения не имеет), то про бюджет см. п. 2.
Для требующих абстрактной социальной справедливости никакие прогрессии как правило не аргумент. Только расстрелы и национализация! Это уже проходили и к плоской шкале НДФЛ это отношения не имеет.


Вдохнули..Смотрим..
Социальная справедливость и выравнивание доходов -лишь одна из функций прогрессивного налога. И далеко не самая важная!
Вторая, не менее немаловажная функция заключается в поддержке общего платежеспособного спроса, который является важнейшей инфраструктурной потребностью любого бизнеса! Если нет платежеспособного спроса в пределах транспортной доступности, то никакие самые супер-пупер инновативные идеи и предпринимательская активность не превратятся в бизнесс и предприятия. Богатые олигархи на вершине пирамиды, сорящие деньгами - хорошо, но рабочее поле для бизнесса и спрос они не делают. Транспортная доступность для России - это тема мягко говоря, не имеющая мгновенного решения, поэтому остается только одно - насытить регионы деньгами.. Пусть на первом этапе дотированием!
Или как альтернативу ждать это население регионов в месте, где есть спрос и транспорт. Рассказать, что это за место в России сегодня ии сами знаете, что там происходит?
Вот так вот и получается, что прогрессивный налог вкупе с необложением налогами очевидных затрат на бизнесс - благо в первую очередь для бизнессменов, и лишь потом для бедных!

И абсолютно невыгоден коррумпированному чиновничеству и тому уродскому бизнессу, вокруг них крутящегося.. Который с бизнессом не имеет ничего общего, ни по закону, ни по человеческой морали..



2 Для пополнения бюджета.
Парадокс в том, что собираемость налога при плоской шкале выросла. Можно не верить данным Минфина, но я более 10 лет вел бухгалтерию разных контор и видел, как с введением 13% НДФЛ и регрессивного ЕСН с каждым годом снижалась доля "конвертов". Совсем без них, конечно, нельзя (не все проверяющие согласны на безнал), но тенденция налицо. Восстановление прогрессии моментально загонит всех назад, причем не столько из-за увеличения выплат, сколько из-за потери доверия к государству.


Государство любое- аппарат репрессивный по сути, поэтому доверять ему нельзя в любом случае.
И насчет собираемости. Нельзя сравнивать тогдашнее время полного налогового беспредела и правового вакуума с сегодняшним днем, когда несмотря на проблемы, уже многое сделано..
Это не повод для гордости, что некоторые соизволили хоть что- то заплатить.
Еще раз- государству под силу устроить так, что собираемость налогов при любой ставке будет около 100%. Как пример- успешная посадка известной персоны, кто гнал "скважинную жидкость", подозрительно пахнущую нефтью, безналогово в оффшоры. И отследить и загнуть в позу любого, вздумавшего не отдавать долю честную казне- государству раз плюнуть.. Еслизахочет, конечно..
Так что радоваться насчет сегодняшней собираемости я бы не стал,
И это вовсе не цель.

Цель- создание благоприятных условий для развития экономики..
И прогрессивный НДФЛ0 одно из необходимых условий.

"Еще раз- государству под силу устроить так, что собираемость налогов при любой ставке будет около 100%"

Таких государств нет и не будет, однако. Потому что лозунги и реалии - разные вещи

"Как пример- успешная посадка известной персоны, кто гнал "скважинную жидкость", подозрительно пахнущую нефтью, безналогово в оффшоры."

"у кого чего болит, тот о том и говорит". Причем эта история-то? На собираемость налогов это никак не повлияла, одни пацаны забрали бизнес у других. Если следите за ходом суда (транскрипты-то доступны), то и не гнали бы пургу про "скважинную жидкость", на эту тему уже и судья предпочитает помалкивать.

Если уж так любите Германию в пример приводить, так вот вам факты:

- количество уголовных приговоров по "беглецам" от индивидуальных (не корпоративных и НДС) налогов последние 10 лет - от 8 до 10 тыс. В 70е и 80е было больше. На собираемость никак не повлияло, она на том же уровне (60-70%)
- Объем "теневой экономики" - от 3 до 10% ВВП, в зависимости от метода оценки (если интересно, сами найдете описания методик, они весьма неглупые и используются и в других странах) Средняя по EU - около 2%
- общий ежегодный объем потерь бюджета от укрывателства немецкими налогоплательщиками индивидуальных доходов(отчет Deutsche Steuer-Gewerkschaft, 2007) - 30 миллиардов EUR. Общая оценка накопленных за рубежом немецкими гражданами средств, на которые в свое время подоходный не был уплачен - "от 500 миллиардов Евро".

2Galant:
Вторая, не менее немаловажная функция заключается в поддержке общего платежеспособного спроса, который является важнейшей инфраструктурной потребностью любого бизнеса! Если нет платежеспособного спроса в пределах транспортной доступности, то никакие самые супер-пупер инновативные идеи и предпринимательская активность не превратятся в бизнесс и предприятия. Богатые олигархи на вершине пирамиды, сорящие деньгами - хорошо, но рабочее поле для бизнесса и спрос они не делают. Транспортная доступность для России - это тема мягко говоря, не имеющая мгновенного решения, поэтому остается только одно - насытить регионы деньгами.. Пусть на первом этапе дотированием!

Вы как то лихо понятия подменили. Платежеспособный спрос - важен, это бесспорно. Для него важно наличие денег, это тоже понятно. Но у кого эти деньги - не суть важно. почему Вы считаете "Богатые олигархи на вершине пирамиды, сорящие деньгами - хорошо, но рабочее поле для бизнесса и спрос они не делают."????
Богатые тратят деньги и эти деньги так же распределяются "вниз" по пирамиде, но не по закону уравниловки или госплана, а по рыночному закону. Т.е. тем, кто может удовлетворить текущий спрос: тут и хорошие строители и врачи и учителя и артисты и пилоты и шкиперы и т.д. и т.п. И так сверху вниз. И на каждом уровне все хотят работать лучше, что бы получить кусок пирога.
В Вашем же случае деление дележка крайне не ясна. Более того, она не выгодна и крайне напоминает бунты в арабских кварталах Парижа: дайте денег, мы работать не хотим, но жить хотим сыто и весело. Вот это - точный путь к деградации.
У вас единственная разница: те хотят танцевать, а Вы желаете самолеты проектировать. Ни то ни другое сейчас в предлагаемом виде спросом не пользуется. Т.е. то, что м.б. спроектировано - никому не нужно.

Кальсонные гномы:
Если уж так любите Германию в пример приводить, так вот вам факты:

Давайте! Про огромную долю Körperschaftsteuer мы уже ссылку дали..



- количество уголовных приговоров по "беглецам" от индивидуальных (не корпоративных и НДС) налогов последние 10 лет - от 8 до 10 тыс. В 70е и 80е было больше. На собираемость никак не повлияло, она на том же уровне (60-70%)


10000 за 10 лет - это по 1000 в год.
минимум 90% оттуда- черная работа строителей.
Для страны 80 миллионов народу..
Вы не пробовали задавать вопрос, сколько дел и на сколько миллиардом будет, если немецкая налоговая переедет работать в Россиию и ее не перестреляют?
Про собираемость на уровне 60-70% - это очередной пук в лужу, в который верить просто стыдно..так как 70% составляют НДС и подоходный, второй до счетов налогоплательщика просто не доходит, с первым тоже шутить не рекомендуется...



- Объем "теневой экономики" - от 3 до 10% ВВП, в зависимости от метода оценки (если интересно, сами найдете описания методик, они весьма неглупые и используются и в других странах) Средняя по EU - около 2%


То, что средняя по ЕУ - 2%, а в Германии аж до 10%, говорит о том, что методики- полная туфта.
Но даже если и 10%, то они касаются в основном доходов на уровне чаевых (в Германии - тоже налогоблагаемый доход!!) или доходов садовников. Короче- мелочи..
Эти деньги уже в следующем обороте будут отне
сены в магазин и будут налогообложены..
Деньги из России уходят практически навсегда.



- общий ежегодный объем потерь бюджета от укрывателства немецкими налогоплательщиками индивидуальных доходов(отчет Deutsche Steuer-Gewerkschaft, 2007) - 30 миллиардов EUR.

просто отчаянное вранье, если учесть, что там всего Veranlagte Einkommensteuer собрали за полугодие 2009 12.111.558 евро.

То есть собираемость на уровне 50%? не смешите мои тапки!
Но еще раз.. Даже если это и правда, то страшного ничего нет, эти деньги все равно никуда не уйдут и останутся в местной экономике. В отличии от капиталов олигарха.

"10000 за 10 лет - это по 1000 в год."

Читаем внимательно - 8-10 тыс в год.
Всего по всем делам с налогами связанными - 30-40 тыс также в год.

По остальному - читайте документы. Или подсказать и дать ссылочки?

Ваш уровень познаний выдают фразы типа "в Германии - тоже налогоблагаемый доход!!".
Дяденька, приведите пример страны, где такой доход не попадает в налогооблагаемую базу.

Саша1234:
Вы как то лихо понятия подменили. Платежеспособный спрос - важен, это бесспорно. Для него важно наличие денег, это тоже понятно. Но у кого эти деньги - не суть важно. почему Вы считаете "Богатые олигархи на вершине пирамиды, сорящие деньгами - хорошо, но рабочее поле для бизнесса и спрос они не делают."????



Ха! так это именно и важно - У КОГО ДЕНЬГИ?
Это Вы у крестьянина спросите, до которого Абрамович не доехал, чтобы купить у него зерно.. Это вы у булочника в Рязани спросите, важно ли ему, у кого деньги или нет и что для его бизнесса важнее- чтобы Батурина стыри...ой, заработала очередной миллиард, или окрестным бабушкам- пенсионеркам добавили по паре тысчонок пенсии?



Богатые тратят деньги и эти деньги так же распределяются "вниз" по пирамиде, но не по закону уравниловки или госплана, а по рыночному закону. Т.е. тем, кто может удовлетворить текущий спрос: тут и хорошие строители и врачи и учителя и артисты и пилоты и шкиперы и т.д. и т.п.


Ну я и говорю - остались олигархи и прислуга.. :))
И государство не исправляет ситуацию..



а Вы желаете самолеты проектировать. Ни то ни другое сейчас в предлагаемом виде спросом не пользуется. Т.е. то, что м.б. спроектировано - никому не нужно.


Я не только желаю - я проектирую... Причем часть работы я делаю по заказу государственной структуры, которая потом опубликует это в общее пользование. Которая средства на это изъяла в виде налогов у граждан пропорционально доходу, и заказало исследование..
Я очень сомневаюсь, что придет Дерипаска или Абрамович и скажет. "Вот тебе бабло на это- делайте и думайте!".
Но это не Россия, и я плохо представляю себе местную государственную корпорацию вообще, тем более покупающую верфи, как ОАК :)

Между прочим, даже в рабовладельческих государствах принимались законы, обязывающие рабовладельцев заботится о рабах.. И не из принципоов человеколюбия даже!
Потому чтоте патриции, которые таких законов не принимали-очень быстро кончали жизнь на вилах...
И государство, которое не заботится о гражданах низших сословий, рано или поздно становится их жертвой.

Кальсонные гномы:
Я читаю то, что написано..
Про "в год" там не было...

По остальным пунктам нет претензий? Правильно- подтасовка и выдумывание "фактов" из воздуха там слишком очевидна..

Но мне ли Вам говорить, что история происходждения состояний в России сегодня практически в 99% не содержит этого сценария вообще никак!
========
Разъясните свою позицию.
Например - строители.
Чем ОНИ Вам не угодили?

Они производят свой продукт - жилье.
Людям многим нравится - жилье покупают.

Какого рода "кристально чистых действий" Вам хочется?
Что такое "история происхождения состояний"?

Это типа "Откуда у людей деньги" ?
=)))))

===
Но он СОЗДАЛ и ПРОДАЛ...
А не дал откат за распил бюджета, ему не занесли "конвертик за подпись" и отд....
===
Ну я думаю, что "откаты" Рубик тоже давал.
Коррупция извините она во всем мире существует.
Вопрос в масштабах.

А вот "конвертик за подпись" - это к чиновникам бюрократии. Бизнес тут не очень.
Те кто в бизнесе таким образом подрабатывают (получая конвертики) никаких особых состояний не имеют и иметь не будут.

====
Богатые олигархи на вершине пирамиды, сорящие деньгами - хорошо, но рабочее поле для бизнесса и спрос они не делают.
====
Почему? У каждого олигарха есть бизнес, там люди зарабатывают.
Да и сам он тратит немало.
Вон один Абрамович и Чукотка счастлива безмерно.
Только одна поправка - олигархи - деньгами не сорят.
Они их тратят. Иногда много. Но те кто "сорит деньгами" - олигархом не становится.
=)))

====
Вот так вот и получается, что прогрессивный налог вкупе с необложением налогами очевидных затрат на бизнесс - благо в первую очередь для бизнессменов, и лишь потом для бедных!
====
Только в условиях развитой экономики и сбалансированного социального строя.
Россия сейчас не имеет ни того ни другого.
У нас все еще идет расслоение Общества и оно должно прийти к своему так сказать логическому завершению.
У нас нет конкуретной экономики в целом - мы все еще переживаем распад инфраструктуры СССР и распад так сказать в головах людей модели СССР.

Вы не можете сейчас вводить прогрессивку еще и потому, что общий уровень
"на местах" налоговой зачастую оставляет желать лучшего.
Я извиняюсь, но напоминать ветеранам Великой Отечественной, что если они придут на праздничный обед в коммерческую компанию и получат там подарки то это налогооблагаемое дело - верх идиотизма.
А таких вещей много.

И самое главное, это то, что не будут эти деньги расходовать на тех о ком Вы думаете.
Эти деньги сразу уйдут на "постройку шести авианосцев" или "поддержку АвтоВАЗа" которая просто проест эти деньги и все.

Распределение денег в Государстве не происходит так как Вам кажется - оно другое.
Скажем если то о чем Вы говорите возможно в США (хотя и там не совсем так - они за счет других механизмов вылазят) то в РФ это нереально.

У нас Народ да чем-то очень похож на американцев - близнецы-братья, но Система у нас
пока не сложилась. И вот пока она не сложится - забудьте про прогрессивку - это сломает общество.
Как минимум для реформы налоговой системы должны умереть все старики и старушки которые
живут типа "я вдова академика одна в пятикомнатной квартире на пенсию в 4 тыр".
А таких "вдов всякого рода" - у нас дофига.
И вдова академика ничем не отличается от вдовы слесаря - просто у одной квартира на Грановского, а у второй - в Химках - но структурно они одинаковые.
Вы не можете их поставить в единые рамки к примеру ... ну я не знаю - ну с предпринимателем 40 лет.

Вы наверное сейчас думаете: "а при чем здесь старушки, я ж ему о богатых говорил?" =)))
Я угадал?

Еще раз- государству под силу устроить так, что собираемость налогов при любой ставке будет около 100%.
====
Вы шутите? Это даже система США не может, а куда уж круче-то?
Ваш тезис - абсолютно неприемлем.
=)))

====
Деньги из России уходят практически навсегда.
====
Ну с чего Вы взяли?
Самый крупный инвестор в РФ - Кипр.
Вы что реально думаете, что это киприоты такие богатые?
Или кипрские россияне? Да здесь половина народа работает за штуку евро в месяц.

Это те же российские деньги которые реинвестируются в экономику.
И очень много денег реинвестируется.
Потому что бизнес требует денег. И развития.
Кстати между прочим законодательство РФ позволяет гражданам РФ которые являются налоговыми резидентами РФ держать деньги в зарубежных банках.
А тем кто не резидент - это еще в СССР позволялось.

У нас в СССР просто очень мало было информации.
Вот в каком году было создано первое советское СП?
При Горбачеве? Ха - еще при Ленине.

старушки или бабушки а так же дедушки, это не отгаворки. они и по заграницам живут. и както умудряютса отчитыватса или неотчитыватса если незанимаютса трудовой деятельностью и находятса на пенсии. что тут непонятного: работаеш? - отчитайся. неработаеш? - это савсем другая категория. другие законы. приедте в европу в испанию например и перепешите всё трудовое законодательство и налоговое. и немарочте ни себе ни людям голову. изабретатели эксперементаторы. неужели нельзя заслать разведчика шпиона который бы все эти законы пахитил для новых руских гаспот и депутатов парламента, этих сенатароф. вышлете мне долароф сышыа в размере о котором мы договоримся и я вам вышлю па почте все эти законы. чтоб вы вот тут невыглядили пасмешишами са сваими бабушками перед всей миравой общественостью и интелегинцыей.

Ну я и говорю - остались олигархи и прислуга.. :))
И государство не исправляет ситуацию..
=====

Галант, ну поймите, Вы умный человек - это видно.
Но Вы СОВЕРШЕННО не представляете себе модель распределения денег
в Стране.
При чем здесь олигархи и прислуга?

Это строение Общества.
Это финансовая пирамида распределения.

Кто-то очень богат и тратит деньги, кто-то в меру богат и получает часть денег от того кто сверху и тратит их же, кто менее богат и так далее до самого низа.
Там где уже извините денег зачастую не хватает.

Так организовано ЛЮБОЕ Общество на планете Земля.
Может быть в других мирах оно иное - не был не в курсе.
Ровно так же было организовано общество даже в СССР - НИКАКОЙ разницы в
распределении по пирамиде - не было.
Вспомните "Кавказскую пленницу" - вот глава района и его водитель.
Там ровно такая же пирамида показана.

И даже при Сталине которого многие столь любят - было то же самое.
Это так вот Хомо Сапиенс существует. ИНОГО - нет.
Даже в странах с охрененным налогом и всем остальным прессингом.


И в интересах России сделать так, чтобы тех кто умеет зарабатывать становилось все больше.
Нужно учить людей зарабатывать деньги - это и талант и навык.
Но это не приходит в один день.
Поэтому и даются в некоторых странах и кредиты малому бизнесу и налоговые каникулы и курсы и все остальное - вот чем надо заниматься, а не социальной справедливостью.
К сожалению у нас очень пока силен противоположный взгляд на вещи.
Но без тех кто зарабатывает - страна существовать не будет.

Не - ну будет конечно - но именно в варианте "15 миллионов и Труба".

Саша1234:


Богатые тратят деньги и эти деньги так же распределяются "вниз" по пирамиде, но не по закону уравниловки или госплана, а по рыночному закону.
===
ерунда
богатый по тому и стал богатым, что при большинстве операций деньги-товар-деньги
получает больше, чем было, иначе он очень скоро перестанет быть богатым.
постепенно ВСЕ деньги скапливаются у богатых,
у бедных денег попросту не остается-и хозяйственная деятельность внизу пирамиды почнти останавливается.
бедным нечего есть(спрос на продукты есть, но он неплатежеспособен) и при этом негде работать(т.к. денег для создания рабочих месьт нет и взять их неоткуда)
проблему пытались решить двумя путями
1)-развитием всеобщего кредитования(взять взаймы у будущуго, но сапиенсы перестали размножаться-т.е будущего просто не стало)
2)печатанием прибавочной стоимости-и раздачей денег социальным низам, для поддержния хоз деятельности.

тест:
Они производят свой продукт - жилье.
Людям многим нравится - жилье покупают


Аха! им настолько нравится платить заработную плату в течении 80 лет за двушку "стены-пол", что они от избытка чувств подарили заму Лужкова по строительству часы за миллион долларов :-)
И еще когда мен арссказываютв Москве, что если будут продавать жилье сделанной таджиками так называемой "свободной планировки" (читай - голые стены и пол) ниже 4000 евро за квадрат- то они разорятся. И когда в другой стране с дневной заработной платой строителя больше, чем месячной таджика, за метр площади уровня "ставь кровать и живи" считают прибыльным продавать за 1200 евро/метр... то первые "строители" устраивать перестают.

Кстати, вот и результат политики "олигарх-официант-учитель".. За деньгами все съехались в один город..


Вон один Абрамович и Чукотка счастлива безмерно.


считаем количество чукчей, и радуемся щедрости Абрамовича...





А вот "конвертик за подпись" - это к чиновникам бюрократии. Бизнес тут не очень.
Те кто в бизнесе таким образом подрабатывают (получая конвертики) никаких особых состояний не имеют и иметь не


Ах, ну надо же!! :))) Ну не смешите! Честный человек Лужков.. И Батурина просто случайно его жена, у них даже фамилии разные :-)



Кстати между прочим законодательство РФ позволяет гражданам РФ которые являются налоговыми резидентами РФ держать деньги в зарубежных банках


Предварительно сообщив о них в налоговые органы...

н-1:

1)-развитием всеобщего кредитования(взять взаймы у будущуго, но сапиенсы перестали размножаться-т.е будущего просто не стало)
2)печатанием прибавочной стоимости-и раздачей денег социальным низам, для поддержния хоз деятельности.


Или путь третий- самый безболезненный и результативный!
Это регулярное изъятие части денег сверху и сбрасывания ее вниз

Тот путь, который поднял Германию, и с которого его усердно, и последнее время успешно пытаются сбить некоторые круги, которым удобнее печатать деньги, чем их перераспределять :-)

Россию они с этого пунти сшибли просто на раз, и кажется, навечно...
Вспомним, кто околачивался советником в Кремле, когда вводился этот налог! :))

тест:

Еще раз- государству под силу устроить так, что собираемость налогов при любой ставке будет около 100%.
====
Вы шутите? Это даже система США не может, а куда уж круче-то?
Ваш тезис - абсолютно неприемлем.


легко!!!
В Узбекистане с воровством машин справились быстро..
За первую поимку угонщика- 10 лет зоны, за вторую- смертная азнь..
через пару месяцев машины в Ташкенте стояли чуть ли не открытые.

Так и тут..
Не заплатил налог 10000 баксов - на 10 лет в тюрьму.
Второй раз - смертная казнь.
Введи в России пллюс поимск через Интерпол - максимум через год собираемость будет 99%.
Да, много кто скажет- Я убегу! Ну и беги нафиг!
да куда ты убежишь то нафиг, если доход твой из России? Кому ты нафиг на Западе как бизнессмен нужен? Только единицы приспосабливаются на Западе для Западного рынка.

Аха! им настолько нравится платить заработную плату в течении 80 лет за двушку "стены-пол",
====
Ну кому-то за 80, кому-то меньше.
Это все от дохода зависит.
Вы предлагаете, чтобы жилье само строилось?
Или как?

===
И когда в другой стране с дневной заработной платой строителя больше, чем месячной таджика, за метр площади уровня "ставь кровать и живи" считают прибыльным продавать за 1200 евро/метр... то первые "строители" устраивать перестают.
===
Ну мысль несколько запутанная. Мне кажется, что я понял, но не уверен.
Вы о том, что в РФ зачастую не берут на работу российских строителей?
Так может в консерватории строителей что-то подправить?
Причины по которым застройщики прибегают к услугам гастеров разного рода хоть из Таджикистона или из Германии - вполне понятны.
Это отнюдь не бином Ньютона.

===
За деньгами все съехались в один город..
===
Ну скажем Питер не сильно хуже. А позвольте спросить - Вы в Тюмени или Нижневартовске давно были?
Там тоже есть жизнь =)))
И в Ухте она есть.
А также в Краснодаре, Новороссийске. А в Сочи - так вообще.
В Геленджике просто КУЧА активности.
Ну в какой-нибудь умирающей деревне - конечно ее нет, но это не вся страна.

====
считаем количество чукчей, и радуемся щедрости Абрамовича...
====
А что - кто-то ДО НЕГО занимался этим краем?
Так спасибо надо сказать, что хоть кто-то реально начал заниматься.
Чукчи между прочим все горой за Роман Аркадьича.
Только молятся своим богам, чтобы не покинул.
Уже хорошо.
Вы аналогичных примеров привести много можете?
Не думаю.

====
Ах, ну надо же!! :))) Ну не смешите! Честный человек Лужков.. И Батурина просто случайно его жена, у них даже фамилии разные :-)
====
Так я ж и говорю - коррупция - это одно, а бизнес - другое.

А насчет честности Лужкова...
Что такое честность? Я вот уже сотый раз на форуме задаю этот вопрос.
Нет ответа.
Может хоть Вы?
Ну вот что такое - "честность", "честный бизнес"?

====
Предварительно сообщив о них в налоговые органы...
====
Ну естественно если налогрезидент РФ.

====
Это регулярное изъятие части денег сверху и сбрасывания ее вниз
====
РасплодИте еще большую коррупцию и тоталитаризм.
Сразу нужен распределяющий орган, надзиратели за органом, надзиратели за надзирателями и все это выродится в СССР времен заката.

Ну не в первый же раз это все в разных странах происходит.

Только при УСТОЯВШЕЙСЯ структуре Общества такими вещами можно заниматься.
И то - аккуратно.

А сначала надо чтобы накапливался первоначальный капитал, развивался навык управления - млять, у меня недавно работник бухгалтерии (ну - знакомая) спрашивает: "чем отличается кредитная карта от чардж карты?"
Ну е мое - ну ладно там авиатехник бы такое спросил, но бухгалтер?
Это же отсутствие самых базовых навыков.
А Вы о "сбросе денег"?
Ну что получится? Эта самая бухгалтер или ее эквивалент будет заниматься
всем процессом?
Она Вам такого насваливает - потом сучьев на деревьях не станет - все повесятся.
А кто не повесится - того повесят.
В Шереметьево-2 в середине 90-х один таможенник пытался выснить не везет ли человек
больше 10 тысяч долларов.
Только вопрос где? Он реально затрахал мужика с его кредитной картой.
Как Вам в аэропорту вопрос: "А как Вы можете доказать, что там меньше 10 килогринов?"
Причем это не разводки были, мне при этом пришлось присутствовать так сказать "по долгу службы". Так - смотрел со стороны на этот цирк.
Ну бред же полный. При чем здесь ограничение на 10 килобаксов, кредитки, таможня и вообще...
И Вы предлагает вот этим людям организовать весьма сложную систему прогрессивного налогообложения?

Может проще сразу матросские патрули на улицы?
Оно прозе будет и по накатанной пойдет.

тест:

Ну мысль несколько запутанная. Мне кажется, что я понял, но не уверен.
Вы о том, что в РФ зачастую не берут на работу российских строителей?


Нет, я о том, что в другой стране, в которой строители получают немалые деньги, умудряются строить и продавать жилье конечной степени отделки (тн евроремонт :)))) за 1200 евро за квадратный метр, а те, которые используют копеечный труд таджиков, плачет, что при 4000 евро за квадрат при абсолютно голых стенах, без сантехники, пола и внутренних стен и дверей ему не выгодно и он разорится.
Вот не понимаю я этих....вторых.....
А понмиать начниаю, когда у зама Лужка часики за лимон на руке..И далеко не одни такие...

Так и тут..
Не заплатил налог 10000 баксов - на 10 лет в тюрьму.
Второй раз - смертная казнь.
========
Эх, Галант, как Вы все упрощаете...
Ну с ЧЕГО не заплатил налог?
Налог с ДФЛ? Да это все ерунда на самом деле - мелочь.
Основные налоги это НДС, акцизы, пошлины, налоги предприятий.
Кому нахрен особо интересен НДФЛ если ты не Онассис?
Две копейки таксера? Да это и один снаряд в месяц не оплатит на учебных стрельбах ВМФ.

А вот когда мы подходим к предприятиям - тут уже начинаются интересные расклады.
Тут Государство начинает играть в игры.
Потому что если очень жадное Государство - то деньги от него убегают.
А методов убегания - до бениной мамы м в правовом поле - хрен ты их поймаешь.
Не - иожно конечно топором по голове - но тогда у тебя денег вообще не будет.
Вы частных инвесторов в Афганистан в данное время много встречаете? Не думаю.
Деньги любят тишину. Когда НИЧЕГО вокруг не происходит и все течет своим мерным чередом.
Всякого рода Акции Насилия - ни нах оно им не надо.

Поэтому Ваше предложение про - "смертная казнь" вызовет всего навсего процесс оттока людей которые УМЕЮТ зарабатывать деньги и управлять производством - из страны.
И не более того.
В результате в стране останутся Швондеры, Шариковы, Профессор скорее всего уедет.
Останутся Зина с этой как ее - не смогут уехать. Хотя Зина если побойчее - тоже уедет - а кому нужна такая Страна?

Понимаете? Репрессии (любого рода) вызывают отток из Страны наиболее активных и способных.
И это - ЗАКОН.
Нравится это кому-то или нет - не волнует.
А ОТТОК - вызывает резкое ухудшение жизни страны - страна не справляется, ей надо кушать, а тех кто может организовать производство "кушать" - нет.

Откуда появился Бакинский завод кондиционеров в СССР?
А это совершенно уникальный талантливый человек Анастас Иванович Микоян съездил в США и офонарел - о какая прибамбаса.
Он оттуда не только кондиционера идею привез - сосиски, блюдо "сосиска в тесте" - это хот-дог, "котлета на хлебе" - гамбургер так сказать - адаптированный.
Пару идей о консервах и так далее.
А убей ты или выгони Микояна из страны - а хрен тебе, а не сосиска...
И вот если таких "микоянов" массово убивать или выгонять - все - писец стране.
Дрова колоть - руки найдутся, а организовать процесс- ни хре на.

тест:

http://news.invictory.org/issu ...


и никто никуда оттуда не бежит...
Вопросы есть?

Аааа, Вы про разницу в ценах.
Ну ясно.
Тут , Галант, у РФ сугубая засада.
И как мы из нее выберемся - неизвестно.

К сожалению в РФ очень дорогая рабсила.
И причем не только дорогая, но еще и дико капризная.
Вот таджики могут жить по десять человек в одной комнате?
Могут.
А наших людей вот так?
Вот.

Я не социолог, но где-то что-то читал - ИМХО это все результат уравниловки времен так сказать "марксизма".
Когда человеку объясняли, что он ни в чем не хуже ... ну - Абрамовича.
На самом деле надо было объяснять не так и жить не так.
В этом ИМХО полный социальный конфликт нынешней РФ. Мы еще одной ногой в мышлении СССР, а второй ногой - в мышлении другом.
Когда "если я не добился, что у меня хороший дом - это - МОЯ ВИНА.
Или - МОЕ ЖЕЛАНИЕ"
Есть же масса людей которым собственно и дом не нужен...

А понмиать начниаю, когда у зама Лужка часики за лимон на руке..И далеко не одни такие...
===
Так это так сказать - данность.
Только если будете рубить другие руки на "которых часики" - Вы только рукой не ошибитесь - может это законные деньги?
А то пойдете по принципу "в кастрюле мясо" и начнется - проходили уже.

2 Галант.

Да ну и что эта заметка?
Это мелкая частность которая абсолютно не играет роли.
Нужно смотреть СИСТЕМНО, а не на частности.
Ну поймали кого-то... к примеру наркотики рапространял.
Ну и?
Поток кокаина в США закончился?
Хм... сомнительно.

тест:
Нужно смотреть СИСТЕМНО, а не на частности.
Ну поймали кого-то...


Да ну? Точно?

Позволю напомнить, что собираемость налогов резко возрасла не после принятия пресловутой плоской шкалы 13%, а когда посадили Ходора....

Так что система-не система, а работает...

И если так как в Америке- не заплатил- топай на нары, то о собираемости ИМХО не стоило бы говорить в грустных тонах.

тест, пшел а?! Ну надоел, поговорить не даешь, весь форум накрыл.

2 Галант

А Ходор и налоги - какая связь?
Никакой.
Собираемость как раз началась после 13 процентов.

И после так сказать дохождения до некоторых людских мозгов факта о
неких пенсионных схемах.
И от кредитов. И еще от многих вещей.

А Ходор тут при чем?

угребище анонимное - уйди нах ...удак, тебе о чем поговорить - ты даже ника выбрать не можешь и мыслей нет.

А Ходор и налоги - какая связь?
Собираемость как раз началась после 13 процентов.


Связь очень простая...
После посадки Ходора много командиров фирм, прежде вольготно расположившиеся в оффшорах и которым западло было даже 13% платить, стали чесать репу и давать команды бухгалтерам налоги таки платить.
Ибо никто не был уверен..ляпнет что не так, из милости выпадет- и поехал напару к Ходору...

Галант, простите, но сколько можно?
Я же приводил пример с конструированием самолетов.
Вы ставите вопрос, требующий обширных специфических знаний (которые вообще вряд ли есть у посетителей этого форума) и упорно приводите абсолютно дилетантские аргументы.
Читая Ваши измышления вспоминается Жванецкий: "и вроде все слова понятны, и сказаны по-русски, а фраза целиком на иностранный не переводится"

При прогрессивной шкале столько гемора
1 в начале года одна зарплата, в конце другая.
2 работадатель поднимает на 5% зарплату а ты попадаешь на другой уровень шкалы и.. зарплата умеьшается
3 олигархи платить больше не станут тк основной доход-дивиденды с акций-другое налогообложение
4 а с чего это получающий больше платит налогов НЕбольше? 13 это не тысячи а проценты! Получающий 100тр платит 13тр, получающий 10тр платит 1.3тр всё справедливо
5 будет прогрессив не будут поднимать зарплату- часто получится очень невыгодно

ФаУст:
Вы ставите вопрос, требующий обширных специфических знаний (
---------
1. Я привел в начале ссылку на статью, в которой вопрос разобран довольно основательно. Моя позиция практически во всем совпдает.
2. У Вас эти знания, как я понял, есть?
3. Если явление не может быть описано простыми словами и понятно многим - то высок риск, что просто парят мозги.

дисп65:

При прогрессивной шкале столько гемора
1 в начале года одна зарплата, в конце другая.
2 работадатель поднимает на 5% зарплату а ты попадаешь на другой уровень шкалы и.. зарплата умеьшается
3 олигархи платить больше не станут тк основной доход-дивиденды с акций-другое налогообложение
4 а с чего это получающий больше платит налогов НЕбольше? 13 это не тысячи а проценты! Получающий 100тр платит 13тр, получающий 10тр платит 1.3тр всё справедливо
5 будет прогрессив не будут поднимать зарплату- часто получится очень невыгодно


1. Это с какого такого перепуга оно будет разная?
2. Неверно.. Прогрессивный налог считается процентами с каждого диапазона ставки. потом суммируется... Поэтому случай- на 5% подняли- чистыми стало меньше невозможен даже теоретически.
3. Дивиденты с акций так же являются доходами каких-то физических лиц в конечном итоге. И облагаются по тому же принципу.
4. У получающего 100тр остается 87000, а у другого- 8700. выжить на первое и выжить на второе- сильно неравнозначно..
5. см п 2