"контроль над расходами призван, на мой взгляд, впервую очередь, что бы вывести из тени фактические доходы!"

Очень точно сказано. Только использовать надо не то, что "призвано", а то что работает и целесообразно с точки зрения поставленных целей.

"Далее, за рубежом приобрести недвижимость, бизнес или что то еще масштабное за черный нал оооочень проблематично."

Вы отстали от жизни лет на 20. Никто "черный нал" уже давнооо не вывозит. Все чинно, цивильно и под отличным юридическим прикрытием.

"Прежде всего вам зададут вопрос, а деньги то вы где взяли?"

Не фантазируйте. Контроль есть, но а) далеко не тотальный и б) до нас с вами уже годами отработан десяток способов легализации.

DJ Pax:
За меня работодатель платит налог, что я в расчетке вижу каждый месяц. Спасибо за "молодой человек


и в прогрессивной модели будет отоже самое.
Я плачу так более десятка лет...
Никких пролем в простых случаях, а к услугам налогового консультанта стоит прибегнуть, если хочешь заплатить меньше.
Но в подавляющем числе случаев это не приносит ничего, так как налог изымается правильно, и его уменьшить может нечнто, о чем налоговики могут автоматом не знать. Это тогда и корректируется налоговой декларацией.


Я в чем-то не прав, что в зависимости от задекларированного дохода исчесляется налог? По прогрессивной шкале.



Абсолютно прав! Именно так и начисляется.. В течении года- как бы временно, если декларацию не подал в конце года не вернул лишка - то и фиг с тобой..

"Что- подоходного налога там слишком много, бюджет лопается от переизбытка денег и ее надо уменьшить? Я что-то этого не вижу..."

Вам не стыдно рассуждать публично на уровне домохозяйки?
Можно "упариться" собирая этот налог и изобретать все новые и новые способы его более полного изъятия. Только эффект этих затрат (или вы полагаете, налоговое администрирование, суды и т.п. бесплатны?) будет околонулевой для бюджета.

Кальсонные гномы:
Вам не стыдно рассуждать публично на уровне домохозяйки?
Можно "упариться" собирая этот налог и изобретать все новые и новые способы его более полного изъятия. Только эффект этих затрат (или вы полагаете, налоговое администрирование, суды и т.п. бесплатны?) будет околонулевой для бюджета


К рассуждениям на уровне сгибающегося под тяжестью научных степеней профессора обычно прибегают тогда, когда необходимо замылить суть обсуждаемого в глазах у публики..

В случаях обсуждения логика и используемая терминология должна быть проста и понятна даже домохозяйкам.
Это, кстати, не менее сложное искусство - доносить сложные вещи простыми словами.

ну не совсем с Вами соглашусь.

"Вы отстали от жизни лет на 20. Никто "черный нал" уже давнооо не вывозит. Все чинно, цивильно и под отличным юридическим прикрытием"

под отличным юридическим прикрытием и легально подтвержденный доход, это разные вещи. Любые банковские операции оставляют следы и ПРИ ЖЕЛАНИИ отлично контролируются.

"Не фантазируйте. Контроль есть, но а) далеко не тотальный и б) до нас с вами уже годами отработан десяток способов легализации."

И способы легализации отработаны, и возможность легализации, беспорно, есть. Но тем не менее, вывезти деньги за границу не так просто, как и ввезти обратно. попробуйте, будучи не резидентом швейцарии открыть там счет, или в штатах прикупить апартаменты..., да что там швейцария - в болгарии откройте счет в банке...

Естественно, контроль над расходами не панацея, и не решит всех проблем, но безусловно, некоторые вопросы решить позволит.

Кальсонные гномы:


Лучше, если все останется как есть? А вы тут будете скундырить на развал авиапромаи проклинать SSJ?

Вы, друзья, никак не поймете, что денег у государства полно, но проку-то? Потрошить кошельки олигархов есть смысл только в одном случае: если каждому ну очень состоятельному гражданину назначить подшефных, которым он будет платить пенсию, стипендию или ещё какое-нибудь пособие, прописанное государством. Во всех других вариантах, уплаченных "прогрессивных" налогов не увидят те, о ком мы тут печемся.

Во всех других вариантах, уплаченных "прогрессивных" налогов не увидят те, о ком мы тут печемся.

абсолютно с Вами согласен. плюспицот, как тут говорят )))

где деньги, Зин?:
Во всех других вариантах, уплаченных "прогрессивных" налогов не увидят те, о ком мы тут печемся.


Конечно, есть определенный риск...И немалый!!
Кстати, так же необходимое условие ПОЛНОЙ отвязки рубля от доллара, то есть торговля им исключительно на свободных рынках, в которые центробанк России не бросает резервы в №бивалютную корзину". Финансовая состема должна быть независима.

des:
абсолютно с Вами согласен. плюспицот, как тут говорят )))

Не совсем так..
Разумеется, при условии максимального выявления налогооблагаемых средств.
Воровать из бюджета станет напрямую затруднительно, поэтому очень быстро встанет вопрос- А куда девать бабло?
А оно пойдет в кошельки низкообеспеченных граждан, чтобы поднять спрос, который встряхнет производителя..
Бабло, конечно, все равно рано или поздно окажутся в карманах власть имущих, но хотя бы перед этим они сделают еще пару полезных оборотов в экономике, крутанув ее..
А о счас бюджет как пищеварение у утки..Все что туда кидай- мгновенно высирается... И куда- тайны ни для кого не представляет..

Зависимая и независимая финансовая система одинако успешно "пилит" и перераспределяет. Тотальный контроль нужен не за расходами, счетами и утечкой за рубеж, а за распределением питания внутри нашего организма. И тут мы возвращаемся к "где деньги, Зин?"

Надо не налоги повышать, а надо Иосифа Виссарионовича со списком.На 1 денек. Те, кто придумывает законы, делают их про себя, это уже знают и стар и млад.Посмотрите на рожи сидящих в Думе- неужели он проголосует за свои убытки? А на страну и на остальные 137 млн.населения он клал с прибором. Их уже не изменить.поэтому нужна маленькая революция.Согдасен пострадать 1 год, но чтоб эти уроды слетели со своих мест и были отправлены на лесоповал.(правда пилить у нас уже почти нечего, сам работал в этой отрасли).

надо Иосифа Виссарионовича

а вот этого не надо. до сих пожинаем плоды его труда... не тот это путь, которым надо идти.

Переход с прогрессивки на 13% увеличил собираемость налогов. Чернуха в мелком бизнесе есть, но сегодня заниматься ей неинтересно. Но если налоги повысятся более чем на 5-7%% - я уйду в чернуху. Олигархи? Крутанут через оффшоры. Бюджет? Сдуется. Мелкий и средний бизнес? В чернухе. Отобрать и поделить - неверная стратегия. Неверная, правда, что миллиардный дворец строится в Турции. Верная стратегия - он строится на Байкале и весь этот миллиард является заработной платой и матпомощью наших градан (говорить о том, что ВСЕ платежи в конце концов оказываются чьей-то зарплатой будем?).

Да не надо никакого Иосифа Виссарионовича.
Кроме того не хер тут в адрес работодателей выражаться. Социальный налог считаю одним из самых бестолковых. Но почемуто за работника его платит работодатель. Точнее обязан платить.На практике иначе. А почему бы работодателю не выдавать эти деньги работнику ? А вот работник пускай идет в банк и оплачивает. Ведь транспортный налог платит ведь. А вот когда Работник начнет платить сам ( да по 40%)то тогда не будет пиз-ть здесь на форуме про распил денег а начнет задумываться над тем куда тратятся его деньги как налогоплательщика. На иномарку с мигалками для какого нибудькозла или еще куда. и начнет задавать вопросы , товарищам путину и медведю, о том куда деваются деньги и почему так массово побеждает единая россия а в стране жить все хреновей. И это не что иное как путь к нормальному обществу.

ILPetr:

Переход с прогрессивки на 13% увеличил собираемость налогов.


Не забываем добавить- с нуля!! Конечно, прорыв :-)



Чернуха в мелком бизнесе есть, но сегодня заниматься ей неинтересно. Но если налоги повысятся более чем на 5-7%% - я уйду в чернуху


Сколько благодаря "мелкому бизнесу" у тебя появилось машин "Бентли"?
Ах, ни одного? Ну тогда что тебе бояться? Может тебе еще и выгоднее будет прогрессивка?
Например, необлагаемый минимум 40000 в месяц, для 60000-5%, 60-80-10%, 80-100 -15%
а доход для верхней планки налога- от 400000 в месяц - то 40-50% ?
Устроило бы тебя? Ушел бы в чернуху?
А олигарх бы ушел.. Но при этом даст для себя крючок, что при неудобном случае будет вместе с МХ варежки шить.

Если власть захочет, никто не уйдет в чернуху. Но даже ЦБ просит отсрочить отмену черных фирм, тк сам -спекулянт и вор. И на запад никто не уедет, ибо там за такую работу как у нас сразу посадят на 20-40 лет. Какая чернуха, если отменить крупный нал, черные фирмы, ввести персональную ответственность хозяина, контролировать безнал, ни шагу без кассы...гаспада хитрожопые бизинесмэээны. Давно известно, что все мелкие конторы, контролируемые нацменами работают на наше гос-во 1-2 часа в день максимум, а средняя грузинская семья рыночных торгашей вывозит из Москвы до миллиона баксов в год без уплаты налогов, тоже армяшки, азеры, чурки..Все в мире держится на соблюдении закона и персональном авторитете бизнесмена. Надо срочно вводить их систему учета и контроля, тогда с пожизненным запретом заниматься бизнесом и чинодральничать. И все понты лечатся на раз, просто с самого начала у нас правит бандитский режим, который приучил всех к такому образу жизни, когда можно получать бешеные бабки за никчемную работу. Почти все отечественные бизнесмены с треском провалятся на западе, ибо там надо пахать в 10 раз больше, чтобы заработать такие же бабки. Налоги на производство надо уменьшать, но увеличивать на большие доходы, вывоз капитала, на дорогую недвижимость, - кстати, они на западе являются важнейшей статьей дохода бюджета, но наши уроды опять под себя не вводят их, а потихоньку раскидывают на все население. Одну рублевку с малаховкой и сочами обложить можно на ярды, а они сволочи вешают свои виллы на конторы.
Плюс элементарный порядок на таможне даст миллиарды баксов

гы, вы тупой или прикидываетесь? Денег в нашем государстве море. Проку нет. А вы все прикидываете, где бы ещё разжиться миллиардом нашей казне.

Во всем нормальном мире действует прогрессивная шкала налогооблажения. Идея простая: кто получает совсем мало - ничего или практически ничего не платит и получает помощь от государства. Кто получает поболее - начинает платить налоги и помощь уменьшается. С какого то момента человек платит налоги, но ничего не получает как помощь (это средний класс, они платят около 20-25% налогов), потом ставка плавно увеличиватся. А вот богатые платят до 40-50%. Обеспечить собираемость налогов - при желании правительства не супер сложная задача, которая решена кстати во многих странах. Конечно существуют различные незаконные схемы, но за это садят и надолго (могут и лет на 200 закатать)и не взирая на лица и прочае. Нород естественно придумывает законные схемы, но на то и правительство, что бы мониторить ситуацию и оперативно закрывать лазейки.
Например Ги Ла Либерте платит по полной катушке но тем не менее наскреб на билет в космос... И Билл Гейтс платит немало но не сильно бедствует однако...

Ну у России всегда собственный путь....

в стране пока правят бандиты, поэтому говорить о каком-то законном собираннии налогов невозможно.

гы, они вешают виллы на конторы и не платят налогов на имущество? Для контор есть послабление что-ли?

гы:
а они сволочи вешают свои виллы на конторы.


У всех контор есть хозяева вообще-то... и конторы с виллами- их собственность..с которой и берут налоги.
Но не будем путать.. "налог на имущество" действительно спорен..
Но не о нем речь, а о подоходном..
Хотя та же немецкая фискальная система очень неплохо отслеживает, когда между собственностюь и доходами возникает разрыв..
У меня есть знакомые, которыми "заинтересовались". Хотя речь то далеко не о виллах была..

житель:

в стране пока правят бандиты, поэтому говорить о каком-то законном собираннии налогов невозможно.


Это да.
Вот мне и инетерсно, сколько проживет человек в России после того, так пойдет в наступление на "состоятельных", чаще по совместительству- криминальных авторитетов?

"попробуйте, будучи не резидентом швейцарии открыть там счет, или в штатах прикупить апартаменты..., "

Вы с Луны или из деревни?
Тысячи россиян открыли и по-прежнему открывают счета в странах ЕС, в Штатах в той же Флориде покупают недвижимость. В Испании целые кварталы застраиваются в Бенидорме, например. под покупателей из РФ.
Да и получить вид на жительство _легко_ в любой стране если у Вас есть дензнаки для этого. Это целый бизнес для юридических контор.
Говорю, как открывавший счета для себя и помогавший приобретать недвижимость.

Ветка для идиотов-революцонэров.
А вы работать пробовали товарищи. Или кроме как "долой" больше нихрена не умеем? Мы тоже помню начинали работать с твердым намереньем делать это честно во взаимоотношении с государством. В государстве однако тоже сидят товарищи которые привыкли орать долой и больше нихрена не умеют)))))))))). Представьте себе.

Верно, каков поп, таков и приход, гос система у нас отстойная донельзя. Однако плохие привычки жить и работать по понятиям, а не по законам в конце концов выходят боком. Именно поэтому на нас с брезгливостью смотрит развитый мир, по их менталитету каждый должен жить согласно совести и закона, а у нас в почете принцип - не пойман, не вор, а еще точнее, если суд не доказал, то ты маладца. А до суда есть крыша, продажный чиновник, адвокат, судья, менты, бандиты, полукриминальные законы....Вот и получился у нас договорняк с правящим режимом : мы им не мешаем воровать по-крупному, а они закрывают глаза на мелочевку внизу, а в результате все встало и нет никакого прогресса. И стоит наше говеное гос-во на распутье, как те две курицы в раскоряку на гербе, - еще немного, и как-бы штаны ВСЕМ не порвать.

тема ветки о налогах, а не о том, как надо вести себя с нашим бандитским гос аппаратом. Понятно, что большинство живут по принципу : наше гос-во имеет нас как хочет, мы им отвечаем тем-же

Ну здрасте вам, Galant на выборы собрался, а вы...

Мне нельзя..У меня гражданства российского нет..
Не поймут-с (с)

а доход для верхней планки налога- от 400000 в месяц - то 40-50% ?
Устроило бы тебя? Ушел бы в чернуху?

Однозначно да.

мне кажется что для начала государству надо создать условия для практически 100% ного безналичного рассчёта плаёжными карточками за всё и везде.

что бы каждая копейка проходила по банку.

когда это будет достигнуто можно будет написать следующий пункт

ViktorB, 100% в обозримом будущем нигде не предвидится. В странах, где все более-менее крупные покупки совершаются безналично никакого тотального контроля нет, это просто нецелесообразно.

Все эти фантазии об ужесточении контроля для повышения собираемости налогок часто упираются в простую проблему - затраты на сам контроль превышают результат. В РФ был уже 4 года контроль за крупными покупками, если кто забыл. По той же причине, например, во Франции в 2001 отменили ежегодный налог на транспортные средства. Его тупо не платили сотни тысяч автовладельцев, а взыскивать в итоге выходило дороже государству.

Для тех, кто ратует за прогрессивную шкалу, не поленитесь, почитайте Bar Stool Economics например тут: http://www.dailypaul.com/node/35604
Чтения на 5 минут, но пример очень простой и показательный.
А вообще, тут верно было замечено: не так важно, сколько собрали, как важно, на что потратили.

Когда посадили Ходорковского налогов стали собирать на порядок больше! В этом направлении и надо работать!

Реалист, цифры в студию, пожалуйста.

ILPetr:
Однозначно да.



То есть сумма будет превышает по стоимости здоровый и спокойный сон?
И даже риск прогулки с Ходорковским не остановит?

Smileyface:
В РФ был уже 4 года контроль за крупными покупками, если кто забыл.


Такое в условия разгула коррупции осуществить нереально


По той же причине, например, во Франции в 2001 отменили ежегодный налог на транспортные средства. Его тупо не платили сотни тысяч автовладельцев, а взыскивать в итоге выходило дороже государству.


Я об этом не слышал и слабо в это верю, но не исключаю.
В Германии это не так, меня преследовали за недоплату 4 евро с полтинником, из порядка 15000 налога. Я думал, не расклеются и подождут до следующего года, на такие копейки даже поручение банку заполнять западло.
Нифига не прокатило! машина сработала четко, и бабло вытянули с процентами и штрафом 3 евро :-) Точно по тому же алгоритму, как вытягивали бы миллионую недоимку.

Тут главное не расходы, а то, чтобы у граждан не возникло вредного чувства, что налоги можно не платить.
Простят тебе, другому- третий тоже перестанет платить.. А так..Неотвратимость на деле...

Эту мелочь при абсолютном контроле через банк снять проблем не составляет - предупреждение от компьютера о неуплате налогов, далее- при неисполнении просто снимут со счета со штрафом. Все это работает автоматически, наши сами не хотят внедрять, тк именно сами в первую очередь нарушают. Поэтому им-дуракам приходится нанимать вышибал для должников, а если бы все расчеты шли через банки - говно вопрос, и кредитный бизнс пошел бы на ура, тк все сразу видно, никаких конвертов и черных фирм-однодневок. Но сам ЦБ попросил у думы отсрочку еще на год, чтобы не запрещали черные фирмы. Парадокс, но Главное жулье сидит в самом гос аппарате и во всех его структурах. Дело Гранда - замочили уже несколько свидетелей, тк крыша - чк и нашли левые бабки росвооружения в бэнк оф америка-таки. Воровское само гос-во и рулят нами бандиты на гос должностях, поэтому с этой точки зрения западло им платить вообще, ибо они потратят на себя. Вон если бы не кризис, московская власть намеревалась увеличить расходы на свое содержание почти на 30%, их за это даже кудря разнес. А что они хорошего сделали за все эти годы? - безобразные дороги за 4 мировые цены, распродали за откаты лучшие земли, и создали проблемы с жильем, пробками, ненужными офисами, обосрали внешний вид столицы, заселили ее черножопыми торгашами с рынка, которые тоже не платят налогов...превратили в криминальную столицу быдла. Лужка давно пора к стенке поставить со своей сукой

"Я об этом не слышал и слабо в это верю, но не исключаю."

Вера-то тут при чем? Это факт.
По НДФЛ к Вам и во Франции, и в РФ бы пристали с доплатой, это соовсем другая история.

ку, Вы правы в том смысле, что проблем существенно больше в расходовании средств, а не в их сборах. Тем более, при профицитном бюджете.

zukerman:

О чем речь. 13% это слезы по сравнению с тем за что платит работодатель за ВАС. 39% от ФЗП (фонд зарпалты) читай от вашей зарплаты. а еще хотят поднять до 45%.

03/11/2009 [14:30:56]

ну ка убогому объясните--какие 45 платит работодатель???

Galant:

2. НДС заменять налогом с продаж бестолково, не нужно и даже вредно!
Ибо НДС платят конечные потребители, налог с оборота- все участники товарно-денежного обмена.


Замена НДС на НСП - давно назревшая необходимость. Но на это не пойдут.
Попробуйте купить сейчас неважно что (например, стальной прокат) напрямую у производителя - не получится, только через дочернюю фирмочку, принадлежащую, условно говоря, жене директора завода. Или продать этому условному заводу напрямую, например, металлолом. НСП сделает такие схемы невыгодными.

А НДС - это очень удобная вещь для некоторых людей. Есть миллиардеры, сделавшие себе состояния на возврате НДС.
А вот реальный производитель/экспортер за_бется ждать возмещения НДС.

13% независимо от дохода - это регрессивная ставка налогооболжения.Любой экономист это знает как дважды два.
Человеку с зарплатой 10 000 рублей заплатить 1 300 совсем не одно и то же, что человеку с 1 000 000 заплатить 130 000 тысяч.Такая шкала налогообложения-добро для богатых и зло для бедных.А так как депутаты(читай слуги народа) у нас совсем не бедные, то они для себя и сделали доброе дело.И на остальных им наплевать.Во всех нормальных странах прогрессивное налогообложение, а то, что прятать доходы будут и так далее-это политика государства, захотели бы-все налоги как положено собирали бы.Такая система НДФЛ увеличивает социальное расслоение и усиливает ненависть бедных к богатым.
Почитайте в сети, есть масса статей на эту тему, почитайте статистику по России как растут доходы богатых и бедных.За последние 10 лет (до начала кризиса)суммарное состояние богатых россиян увеличилось раз в пять-шесть(а это не более 5% населения), в то время как реальные доходы остальной части населения(не в абсолютной величине-размер зарплаты, а в относительной-покупательной способности денег) уменьшилось в два-три раза.Так вот, прогрессивная ставка НДФЛ-это один из инструментов для выравнивания этой ситуации.

"Так вот, прогрессивная ставка НДФЛ-это один из инструментов для выравнивания этой ситуации"

Это уже было.

«1917 год, гражданские беспорядки, начало Октябрьской Революции.
Внучка декабриста отсылает служанку узнать, „что хотят восставшие“:
— Хотят, чтобы не было богатых, ваше сиятельство!
— Странно… А мой дед хотел, чтобы не было бедных…»

гном в кальсонах, сначала бы штаны одел, а потом в разговор вступал.В Еропах и Америках, по вашему, хотят чтобы не было богатых?однако ж, дилетант вы, хотя бы не показывайте это другим
Эта система не сама по себе выравнивает социальный разрыв, а в комплексе с другими.А богатые должны платить больше.И налог на роскошь у нас не обсуждается, хотя во многих успешных странах есть

В "Европах и Америках" - не льстите себе. РФ находится в перманентно "переходном состоянии", куда более близком Чехии, Румынии, Болгарии и т.п., где тоже плоская шкала подоходного, иногда ниже, чем в РФ (Болгария - пример). Не забываем также, что подоходный налог существует не во всех государствах. Граждане Саудовской Аравии, также живущей с ресурсов, подоходный вообще не платят.

В "Европах и Америках" платящих "по верхней планке" мало относительно тех, кто по ней должен платить. Я живу в "Европах" уже много лет и tax evasion богатых тут уже давно норма и поводы для регулярных скандалов. А выявляется лишь ничтожная доля таких "беглецов".

В "Европах и Америках" структура доходов государства такова, что уменьшать подоходный весьма непросто.

В "Европах" социальная система, базирующаяся на изъятии у богатых и перераспределении в пользу бедных трещит по швам и, увы, загнивает. Она порождает все больше и больше "халявщиков", это ее врожденная проблема.

Вопросы?

des:
[q]
надо Иосифа Виссарионовича

а вот этого не надо. до сих пожинаем плоды его труда... не тот это путь, которым надо идти.[/q]

Ага, понастроил школы, больницы. заводы, электростанции, а о нас, гад, и не подумал! Вся эта хрень и каких-то жалких 20 лет проработать без обслуживания и ремонта не смогла. Вот теперь пожинаем плоды!
К счастью, нынешнее руководство сделало выводы и такой фигней не занимается. Например, самолеты получаются самые безопасные. Сами прикиньте, разве может кого убить нарисованный на бумажке самолет?

гном в кальсонах, все понятно, давно родину-то предали?из-за бугра умничать то намного приятнее, о том как в России жить правильно надо

Вы поаккуратнее с "родину-то предали" с незнакомым человеком, не зная почему он, будучи гражданином РФ, много проводит за рубежом. Просто совет. И напоминание, что сейчас не 1937 год.
Налоги с доходов в РФ я плачу в те годы, когда по НК РФ не являюсь налоговым резидентом, в размере 30%.