Иван Иванов:
Самому изобретать велосипед в наше время, тем более в 55, вряд ли целесообразно.
----------
Оргструктура не велосипед, а инструмент для достижения поставленных целей, который требует постоянной заточки и правки. Изобретать его не надо, а просмотр чужих оргструктур ума не прибавит, у всех свои условия. :)))))
Наберут троешников, которые всю жизнь только списывать научились, а потом плакаться начинают что мол уже волосы седые, а самостоятельно думать не умеем! :)))))
Страна наша богата, порядка только нет! (С) :)))))
 |
Петрович
|
21.10.2009 10:09 |
2 Иван Иванов:
Дык, поддержка, понимание и утирание соплей 55-летнему мужику завсегда проще, чем конкретная помощь - знамо дело, и списывать легче, чем моск самому напрячь. Если Тагир Анварович желает из аэропорта сделать Парк культуры и отдыха им. Мухаметшина, тогда это многое объясняет))))))))) Кланяюсь в пояс защитнику отважного представителя башкирской авиации! |
|
Равновесие
|
21.10.2009 10:29 |
Петрович:
Ген, тут же думать надо, ты тут про маркетинг сказал, а в плане его основы - 4П объяснить различия между директором по маркетингу и коммерческим директором смогешь? :))))) |
|
Петрович
|
21.10.2009 10:49 |
Я, наверное, смогу, бо чуть самолично не пострадал за свой длинный язык на одном очень высоком собрании. Но убедил
Если бы не убедил, то сейчас бы в Якутске на шлагбауме сидел)))))))))) |
|
Дык, смешно
|
21.10.2009 11:06 |
Однако, для некоторых эта ветка превратилась в процесс самодовольного любования.
Нарциссы хреновы! |
|
Равновесие
|
21.10.2009 11:12 |
Дык, смешно:
Однако, для некоторых эта ветка превратилась в процесс самодовольного любования. Скорее развлечения читателей очередной флудоветки. :)))) Вы сами то что-нибудь сказать по делу могёте или сил только на поднятие ветки хватает? :)))) |
|
Петрович
|
21.10.2009 11:16 |
А шоб не пофлудить, ежель все эта байда затерта до дыр?
Любой третьекурсник экономического вуза за три бутылки пива нарисует эту самую абстрактную структуру с квадратиками и стрелочками за десять минут, не вникая в суть. |
|
Равновесие
|
21.10.2009 11:27 |
вопрос:
Главное то, что я не задаю тупых вопросов и не рождаю флудоветок. А это для этого форума не мало! :)))) |
|
Равновесие
|
21.10.2009 11:37 |
Петрович:
Любой третьекурсник -------- Ген, а по серьезному если смотреть, то вопрос сложный и при его решении стока ужасов вылазит! Включая непонятных директоров без подчиненных. :))) Помнится несколько лет назад в одном еропорту делал я анализ этой самой оргструктуры. Вылезли ужасные весчи! Оказалось, что те, кто больше всех орал о своей загрузке и необходимости увеличения штатов - нах не нужны, только дублируют чужие функции и мешают работать, а те кто пашет, молчит, ибо им готовить длинные доклады по обоснованию своей нужности просто некогда. :))))) |
|
Петрович
|
21.10.2009 11:44 |
Олег, мы с тобой говорим об одних и тех же вещах, только оппортунисты желают видеть незаконно заклеванного Тагира Анваровича в мучениках.
Процессный подход рождает стройную схему взаимодействия и как следствие - базис оргструктуры, на который впоследствии можно нанизывать всякие ненужные подразделения. Но, подчеркиваю - НАНИЗЫВАТЬ, а не вставлять в действующие процессы, бо будет только хужее. В обчем, шо я тебе учебник цЫтирую? Оно те надо? Расслабься, я уже жду, когда ты СДС запустишь в масштабах страны |
|
Равновесие
|
21.10.2009 12:35 |
Петрович:
Процессный подход рождает стройную схему взаимодействия --------- Ген, меня за фразу что оргструктура определяется процессами уже идиотом назвали, тебе тоже в этот список захотелось? :))))) Ты же обещался не умничать! :))))) |
|
Петрович
|
21.10.2009 12:39 |
Ок.
Тогда отгадай загадку: маленький, зелененький, в болоте сидит, на "ля" начинается и на "гушка" заканчивается. Танк не предлагать! |
|
Равновесие
|
21.10.2009 12:42 |
Петрович:
Судя по твоим откровениям на других ветках это калина. :)))))) |
|
Петрович
|
21.10.2009 12:47 |
Тот зеленнеНЬКИЙ - значит мальчик, а она уверяет всех, что девочка.
Хотя в тырнете никому доверять нельзя, даже себе Лучше мирно прикалываться над тупиками |
|
Равновесие
|
21.10.2009 12:51 |
Петрович:
Ты тоже часто уверяешь что ты девочка! :)))) Мне легче, я бесполое виртуальное существо без возраста, образования и профессии. Скромный форумный бот. :))))) |
|
Петрович
|
21.10.2009 12:53 |
Я недавно переметнулся. Я теперь тоже бот. Раб лампы или тролль. Так проще. Осталось "ник" поменять на что-нибудь простенькое и дело в шляпе.
|
|
Равновесие
|
21.10.2009 12:58 |
Петрович:
Главная цель существования - примирить наше блестящее представление о себе с теми ужасными вещами, которые думают о нас другие. (Квентин Крисп) |
|
Иван Иванов
|
21.10.2009 17:03 |
Почему-то вспоминается классика:
"Чесно слово, ничего ж не сделал — только вошёл..." ("Кавказская пленница" (с)) :) А ведь Мухаметшин Т.А. только спросил... //Петрович:Кланяюсь в пояс защитнику отважного представителя башкирской авиации! Да я скорее себя защищаю, поскольку не считаю за грех спросить в каких-то ситуёвинах. А кстати! Вот, как говорят, положа руку на сердце: неужели Вы, Петрович и Равновесие, в своей профессиональной деятельности при планировании, проектировании, в НИРах и ОКРах, составлении всяких бумажек, НИГОГДА и НИЧЕГО ниоткуда не заимствовали? Ежели скажете нет, извините, не поверю ;) Ну а если таки да, то... вы просто уникальные люди. Таких больше нет :) |
|
Петрович
|
21.10.2009 17:07 |
2 Иван Иванов:
Ну я за "Равновесие" говорить не буду, а сам я лично натырил тонны макулатуры. Ну и плагиатом не гнушался. Просто делал это тихонько и без ажиотации. |
|
Иван Иванов
|
21.10.2009 17:13 |
2Петрович
:) Аналогично. Это просто невозможно, да и не нужно, в наше время в любом проекте, работе и т.д. все делать с "нуля" и самоиу. |
|
Петрович
|
21.10.2009 17:17 |
Изначально, Тагир Анварович просит картинки, которые ему нужны так-же, как иллюстрации из "Мурзилки", о чем ему и говорилось постоянно на двух страницах.
И нечего тут обижаться, во-первых на обиженных воду возят, во-вторых в нашем возрасте уже друг на друга не обижаются, а в-третьих в авиационной среде без подколок разговора не получится. |
|
Равновесие
|
21.10.2009 17:19 |
Иван Иванов:
Это просто невозможно, да и не нужно, в наше время в любом проекте, работе и т.д. все делать с "нуля" и самоиу. А что делать если брать нечего, неоткуда, а то что есть лучше бы и не было. :))) Впрочем лозунг: Если хочешь чтобы было хорошо, делай сам! еще никто не отменял. :)))) |
|
Мухаметшин Тагир Анварович
|
22.10.2009 07:20 |
Уважаемые Коллеги!
Почта у меня всегда засвечена, поэтому, если кто стесняется здесь писать, посылайте, пожалуйста свои соображения прямо. А то ведь даже не могу понять. сколько здесь человек, реально работающих в аэропортах. Правда, несколько человек ко мне уже вышли по почте! Может кому легче будет связаться по Аське 198 635 568 или по Скайпу anvariych ... |
|
Равновесие
|
22.10.2009 07:35 |
Мухаметшин Тагир Анварович:
Сами картинки чужих оргструктур ценности не представляют. Лучше почитайте лекции по моделированию систем: http://www.intuit.ru/departmen ... Внимательно рассмотрите картинку на http://www.intuit.ru/departmen ... Хотя там говорится о программировании, но этот принцип рассмотрения систем (а авиация это система систем!) универсален. Лучше разберитесь что, где, кем и как в аэропорту делается. :)))) |
|
Мухаметшин Тагир Анварович
|
23.10.2009 07:30 |
Уважаемые Активисты данной ветки!
Во-первых, мне уже 57ой пошёл, а вы всё 55 да 55! Во-вторых, искать негатив во всём - это легче всего, я наверное даже обогнал бы всех. В-третих, нашему предприятию уже 76 лет! Понятно, что людей у нас грамотных очень даже много и структуры наши не самые худшие, иначе уже давно стухли бы! Мы можем спокойно обойтись и без ваших "картинок", но ведь иногда не только полезно, но и даже приятно со своими коллегами обменяться мнениями даже по самым простейшим вопросам, а уж обсудить насущные вопросы сам Бог велел, тем более имея такую прекрасную возможность - как наш форум! Тут некоторые даже знают что такое "4П"!? Так вот, в маркетинге есть такая притча, что, если ты обменяешься с другом яблоком, то у каждего так останется по яблоку, а если обменяешься идеей или опытом, то у каждого станет ПО ДВА ... А насчёт обижаться, то меня не так-то просто вывести из равновесия! |
|
Равновесие
|
23.10.2009 10:52 |
Мухаметшин Тагир Анварович:
А насчёт обижаться, то меня не так-то просто вывести из равновесия! --------- А лекцию о том, что систему надо смотреть со всех сторон осилили? :)))) Кстати, все оргструктуры АП не соответствуют определению термина оргструктуры: Оргструктура это графическое изображение подчиненности и ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ в организации. И где это самое взаимодействие? :)))) А бестолковых двоеточий не читайте. :)))))) |
|
Неустойчивый
|
23.10.2009 12:00 |
Равновесие:
--------- Кстати, все оргструктуры АП не соответствуют определению термина оргструктуры: Оргструктура это графическое изображение подчиненности и ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ в организации... --------- Ну-ну... не умиляйте с дефинициями. "Оргструктура это графическое изображение..." - определение шедевральное. |
|
Равновесие
|
23.10.2009 12:06 |
Неустойчивый:
Собака лает, караван идет! :))))) Предложите свое или уберите руки от Клавы и займитесь более удовлетворяющим Вас делом! :)))) |
|
Неустойчивый
|
23.10.2009 12:22 |
Обидчивому многоревому Равновесию!
Ежели претендуете на лавры Учителя, не проповедуйте заведомо неверное! Что же касается мелкого хамства, то: "Поучайте лучше Ваших паучат"(С), милейший! |
|
Равновесие
|
23.10.2009 12:31 |
Неустойчивый:
Что же касается мелкого хамства --------- Ни малейшего хамства! Впрочем я не знаю о чем Вы подумали когда я посоветовал Вам заняться более удовлетворяющим Вас делом. Я имел ввиду то, что Вы засядете за нормодоки, найдете официальные определения этого термина и удивитесь, что я был скорее прав чем Вы, публично заявивший что я проповедую заведомо неверное. :))))) Кстати, я вообще ни на что не претендую. Повторю для Вас: Я виртуальное существо, без пола, возраста, образования и профессии. Скромный форумный бот, занимающийся подъемом тупых веток. Учителем меня могут посчитать только местные тупики. :)))) |
|
Равновесие
|
23.10.2009 13:19 |
Мухаметшин Тагир Анварович:
Может переводы стареньких доков помогут Вам больше: http://ifolder.ru/14636207 http://ifolder.ru/14636231 Торопитесь, через пару часов я убью сцылку. :))))) |
|
Неустойчивый
|
23.10.2009 14:26 |
Равновесие!
Не продолжая бодания, а скорее из любопытства. Дайте, пожалуйста цитату из оригинала (ссылку), где дается определение, что "Оргструктура это графическое изображение подчиненности и ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ в организации... ". Иначе можно договориться, что хлеб, это нечто, нарисованное на холсте. |
|
Равновесие
|
23.10.2009 14:37 |
Неустойчивый:
а скорее из любопытства. --------- Вас уже и в поисковиках забанили? Лучшего средства для удовлетворения любопытства в инете не знаю. Что у вас в реале творится, нам, виртуальным ботам, не ведомо! :))) А что такое хлеб? :))))) |
|
Неустойчивый - Равновесию
|
23.10.2009 14:58 |
Н-да, вместо ссылок отмазка.
Либо я непонятно для Вас выражаюсь, либо Вы подменяете и уравниваете понятия ОРГСТРУКТУРА и СХЕМА ОРГСТРУКТУРЫ (т.е ОБЪЕКТ и ЕГО ИЗОБРАЖЕНИЕ). Для понимания этого не надо иметь семи пядей во лбу. С поисковиками же я вполне дружен. И как раз сих помощью и не нашел того определения, что приводите Вы. Впрочем, не хотел бы отнимать у себя и иных времени. Дефиниции - не существо вопроса, обсуждаемого на ветке. Это лишь один из показателей квалификации спорщиков. |
|
Мухаметшин Тагир Анварович
|
23.10.2009 15:23 |
Равновесие!
Спасибо огромное, успел скачать! Теперь ещё почитать успеть... |
|
Равновесие
|
23.10.2009 15:24 |
Неустойчивый
Это лишь один из показателей квалификации спорщиков. ---------- А Вы самокритичны! :))))) |
|
Равновесие
|
23.10.2009 15:52 |
Неустойчивый - Равновесию:
Либо я непонятно для Вас выражаюсь, либо Вы подменяете и уравниваете понятия ОРГСТРУКТУРА и СХЕМА ОРГСТРУКТУРЫ (т.е ОБЪЕКТ и ЕГО ИЗОБРАЖЕНИЕ). ----------- Я ничего не подменяю, а всего лишь знаю то, что оргструктура это один из видов организационно-распорядительных документов, предусмотренный ОКУД и именно его просил прислать ему топикстартер. :)))) Учиться, учиться и учиться! (В.И. Ленин) |
|
Уже никакой!
|
23.10.2009 16:20 |
Равновесие:
---------- А Вы самокритичны! :))))) ----- Чего и Вам желаю! P.S. Господи, не надоело пикироваться по любому из поводов? С вами общаться, что играть в теннис со стенкой. Может более умный из нас просто замолчит? Что и делаю. |
|
Равновесие
|
23.10.2009 16:47 |
Уже никакой!:
Что и делаю. ----------- Казаться гордооою хвааатило сииил! :)))))) |
|
Мухаметшин Тагир Анварович
|
25.10.2009 12:41 |
Пора и некоторые итоги подвести!?
Из 97 постов на этой ветке я на память себе оставил только 8! А можно было гораздо с большей пользой потратить время... |
|
Равновесие
|
25.10.2009 12:48 |
Мухаметшин Тагир Анварович:
А можно было гораздо с большей пользой потратить время... Особенно не в инете! http://www.pmoney.ru/txt.asp?s ... |
|
Равновесие
|
25.10.2009 15:50 |
Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их. (Уильям Эдвардс Деминг)
|
//Большое спасибо за поддержку и понимание!
Да не за что. Самому изобретать велосипед в наше время, тем более в 55, вряд ли целесообразно. Никогда не помешает глянуть на то, как это уже сделано в аналогичных структурах. Просто некоторым ... как бы это выразиться покорректнее :) - жалко, что ли, просто подсказать или посоветовать.