Хех. Тем не менее ЦАИ ГА публикует СХЕМЫ ВЗП в Домодедово и иже с ними МВЗ, что по сути и есть cicrling approach :)))

Вот именно об этой ошибке и говорят, которая в связи с неправильной интерпретацией перевода и получилась, когда в НПП загнали визуальный заход, а к нему присобачили ЗВМ

2 !!!

Угу. Уже сбился со счета, сколько раз людям объяснял это... годы существования НПП так просто не проходят :)

2 denokan

ЦАИ то публекует, а пользуетесь Вы какими сборниками? В наших лично (уше писали выше) секлинга нет. Вообщем, что говорить, нагородили наши толстолобики, одна смута.

Да и не нужен этот секлинг. Я уже писал об этом выше. Что все к нему пристали? Читаем внимательней ФАП

В ШРМ, ДМД секлинга не может быть вообще.


Вы что, Фома неверующий? Я ж написал выше, что в ДМД есть circle-to-land и минимумы для него опубликованы. А в ШРМ действительно not authorized.

Да и в конце концов, не забываем, что сам эксплуатант определяет минимумы, который может вообще такой вид захода не рассматривать.

2 bmf:

Посмотрите ссылочку. В нашей конторе там секлинга нет

http://www.filehoster.ru/files ...

Заход на посадку по кругу. Дополнение к схеме захода на посадку по приборам, предусматривающее выполнение визуального полета по кругу над аэродромом перед посадкой.

Это, то, что по ИКАО

заход на посадку с применением кругового маневрирования (Circling) – продолжение процедуры захода на посадку по приборам, предусматривающее выполнение полета по кругу над аэродромом перед посадкой в пределах зоны визуального маневрирования;

Это у нас в ФАП.

Так вот, опубликовать можно всё, что угодно, с условием непонимания разницы процедур.
И скажите самому себе, какое может быть дополнение к схеме захода по приборам, или его продолжения, если сама инструментальная схема упирается в ВПП.

Ну вот и есть дополнение. Заходишь по схеме до MDA, а дальше начинается дополнение.
2 Венегрет

К сожалению, в РФ мы пользуемся ЦАИ

То 2bmf::
Ну и что, что упирается?

http://www.filehoster.ru/files ...

К сожалению, в РФ мы пользуемся ЦАИ

Т.е. Вы возите с собой и ЦАИ ГА и Jeppesen? А как же база данных в FMS?

2 Венегрет

Если полет внутри РФ, то Jepp Не берем. Насчет базы данных - геоид даавно уже другой и практически соответствует WGS

И скажите самому себе, какое может быть дополнение к схеме захода по приборам, или его продолжения, если сама инструментальная схема упирается в ВПП.


Почитайте выше. Так везде и есть - начало захода по ИЛС, ВОР, NDB, до МВС и дальше по кругу с посадкой на обратном курсе.

2 denokan
Ясно

Почитайте выше. Так везде и есть - начало захода по ИЛС, ВОР, NDB, до МВС и дальше по кругу с посадкой на обратном курсе.


Назовите именно в России хоть один аэродром с таким заходом.

UUDD

bmf::

Почитайте выше. Так везде и есть - начало захода по ИЛС, ВОР, NDB, до МВС и дальше по кругу с посадкой на обратном курсе.


Назовите именно в России хоть один аэродром с таким заходом.
===

Да полно таких. Наши ВЗП по НПП - это он самый Circling Approach. Обычно курс строится на ДПРМ до границы начала маневрирования далее снижение до МВС и заход в постоянной видимости ВПП.

Я видел (не помню уже в каких сборниках импортных) отдельные схемы Circle to land для Краснодара, которые являлись копией схем ВЗП ЦАИ ГА.

А если совсем серьезно - то схемы Вы и в Джеппе будете долго искать, так как схемы Circle to land отдельно публикуются лишь при условии выдерживания предписанного трэка. В иных случаях на схеме инструментального захода (например, ИЛС) дается информация для Circle to Land - минимальная высота снижения, видимость, либо запреты и ограничения.

Т.е., этот заход является установленной и описанной в 8168 процедурой, которую знает пилот и готов выполнить.

Обычно курс строится на ДПРМ до границы начала маневрирования

Да не может ничего строится. Секлинг - это продолжение инструментального захода, когда схема инструментального захода полностью завершена. Вот для этого и нужна ЗВМ. А когда вы прёте на привод не может быть никакой зоны маневрирования и никаких нарисованных схем. Это визуальный заход!!!!!!!!
А в НПП всё вообще перепутано было а потом и в сборниках. Если схема отличается от инструментальной это глупости а не секлинг и не может быть визуальным заходом, т.к. схемы не нужны. Секлинг начинается в месте окончания схемы инструментальной, т..е. выполняется после выполнения полностью инструментального захода!!!!
Визуальный - вместо инструментального, и не нуждается в схемах.
А публикуем сами не понимая, что публикуем.

2 последствия НПП

Спасибо, я в курсе :)) Наш заход ВЗП по НПП - это ближе к Circle to land with prescribed track. Заграничный пример - Тиват.

bmf:

http://webfile.ru/placed?id=41 ...
===

О да! :))

2denokan:

Да, именно так и есть, но только тоже всё перепутано в части отдельных схем для секлинга, которые начинаются непонятно где, а не в конце инструментальной схемы.

Секлинг может быть например для третьей полосы ШРМ, когда построят. Ну например её не осностят технически (ну предположим)и заход будет выполнятся на существующие полосы, и вот когда схема инструментальная будет завершена, будут описаны процедуры секлинга по окончании инструментального захода для визуального маневрирования на третью ВПП.
Вот это и будет секлинкгом для ШРМ.

Теоретически я могу правильный секлинг хоть в Барнауле сделать, если б только можно было брать MDA из схемы ВЗП :)

А если совсем серьезно - то схемы Вы и в Джеппе будете долго искать, так как схемы Circle to land отдельно публикуются лишь при условии выдерживания предписанного трэка. В иных случаях на схеме инструментального захода (например, ИЛС) дается информация для Circle to Land - минимальная высота снижения, видимость, либо запреты и ограничения.


Согласен. А кто нет, смотрим сюда http://www.filehoster.ru/files ...

2Венегрет
А низя ULLIшные схемы Ваши посмотреть???

2 www

Какие именно? Если все, то долго ждать. Я тут еще Мимино смотрю )))

Интересуют ILS VOR Special Procedures///

Заход на посадку по кругу. Дополнение к схеме захода на посадку по приборам, предусматривающее выполнение визуального полета по кругу над аэродромом перед посадкой.

Это, то, что по ИКАО

заход на посадку с применением кругового маневрирования (Circling) – продолжение процедуры захода на посадку по приборам, предусматривающее выполнение полета по кругу над аэродромом перед посадкой в пределах зоны визуального маневрирования;

Схема захода по приборам... На какую ВПП? Ответ-не обязательно на ВПП! Например трек на БПРМ- значит ВООБРАЖАЕМАЯ ВПП на продолжении трека за БПРМ .Вот и снижаемся по траектории
под контролем ОВД НЕ ВИДЯ ВПП а увидев -кружок сделал по предписаной или без и...

2 www

вот http://www.filehoster.ru/files ...

denokan:

2 Венегрет

Если полет внутри РФ, то Jepp Не берем. Насчет базы данных - геоид даавно уже другой и практически соответствует WGS

28/11/2009 [19:43:54]








ну-ну

я не буду другие высказывания приводить но тараканов из головы надо выгонять

Вот так и рассуждают и рисуют схемы для секлинга наравне, а не после процедуры инструментального захода. Флаг вам в руки. Считайте, что это так и должно быть.
Ваш трек это не есть схема инструментальная, при секлинге вы ВЫПОЛНЯЕТЕ УСТАНОВЛЕННУЮ ИНСТРУМЕНТАЛЬНУЮ СХЕМУ. И только после неё занимаетесь маневрированием.
И не присем тут всякие треки на ДПРМ, которые были выдуманы под НПП , что это якобы визуальный заход, а потом, где поняли глупость НПП в этом вопросе попытались замаскировать это под сёклинг.
Секлинг - это после, понимаете, после окончания!!!!!!!инструментального
Визуальный - вместо.

В вашем приведенном случае, прямой выход на ДПРМ это нарушение инструментальной (при плохой погоде), а при хорошей он называться будет визуальным, и без всяких схем.

именно в шарике и может стать секлингом заход на новую ВПП (при установленных минимумах), если например не будут изменены инструментальные.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ПЗ-90

http://www.gps-auto.ru/Article ...

2Венегрет
Спасибо

2Венегрет
Скажите, а я правильно понял, что вот например при заходе по VOR у Вас минимум установлен ниже, чем установлен государством?

2denokan
Дэн, жЖёшь!!

Хотелось бы поинтересоваться у уважаемых коллег:
Раньше, согласно НПП ГА -85, заход запрещался если метеорологическая видимость в условиях СИЛЬНЫХ ливнивых осадков была ниже 1000м (значение ОВИ приэтом не учитывалось).
Есть ли какие-то изменения в данном вопросе?
Спасибо.

2 www

У нас приняты Джаровские минимумы, которые подписаны там, наверху. Тут нужен творческий подход ))

Классический пример Киев. Сборник говорит (для Ту-154)на 18R 60х550, а РЛЭ, что 60х800 если нет ССО по 2 кат. А там нет ССО 2 кат. Один хер, все по 60х550 летали.

Captain Val:
Теперь 800, и только в дожде, правда в любом, а не только в ливневом.

По поводу выбора запасных, сильных ливневых осадков и т.п. смотрите РПП своей а/к. Нам на разборе так и сказали - можете ФАП-128 не читать и не знать. Он не для пилотов, а для их начальников, которые все нормы внесут в РПП. Вот эти нормы РПП и выполняйте. Это ваш документ.

2Skydog
Подтверждаю и это правильно.

4Skydog:
Вы мне потом эти сказки в суде будите рассказывать, а я руководствоваться нормативным актом изданным уполномоченным органом исполнительной власти и зарегестрированным в Министерстве юстиции. Воздушный кодекс четко говорит о том, что правила выполнения полетов регламентируются Федеральными авиационными правилами. Не про какие РПП воздушный кодекс не говорит. Привет Вашим начальникам издателям ФАП и кто поясняет, что читать, знать и исполнять документ не обязательно.

Служил Гаврила трактористом,
Гаврила сено убирал!
Поджарым был он, и плечистым,
А в мыслях в небе он летал.

Гавриле дали симулятор,
И подключили интернет...
Теперь Гаврила - АВИАТОР!!
Гавриле равных в небе нет!!

Понятно, просто стало интересно например на 10L по VOR min 160х2500
а у Вас 160х1200, 160х1600 в зависимости от категории ВС, 160х2000 без огней - я правильно понимаю?...

10L по VOR min 160х2500

Это из ЦАИ ГА?

2 Прокурор на транспорте

Согласен с Вами, а я потом на процесс прийду, посмотрю как они будут изворачиваться. Друзья, не надо путать х.. с трамвайной ручкой. Друзья читайте хотя бы первые пункты с включенным мозгом, а остальное само начнет подтягиваться.

Кстати, не заметили, почему все животрепещущие темы обходят стороной, там Петровичи, Джепсоны, наши могиканы и ежи с ними.

2 www

По Вашему вопросу ответ содержится в п.5.17 и п.5.18. Я лично так это понимаю. Коль ошибаюсь, коллеги, поправте.

2 Прокурор на транспорте
А вот придёте ко мне на борт, тогда и пообщаемся, но согласен с Вами, что читать, знать и выполнять обязательно.Но, я так понимаю, если требования РПП будут в сторону ужесточения-никто против не будет...Одно интересно, как инспекция будет изучать РПП различных А/К?

Нам на разборе так и сказали - можете ФАП-128 не читать и не знать. Он не для пилотов, а для их начальников, которые все нормы внесут в РПП.

Страшно, когда такие вещи говорят, особенно, если на разборе присутствуют сладкие мальчики из Ульяновска-опытные пилоты Аеробуса или Боинга.

Да, из ЦАИ ГА и из ИПП а/д Пулково

Просто интересно, что служба движения считает что мин 160х2500 и в случае его нарушения (минимума аэродрома) РП Вышки вынужден будет в соответствии со своими должностными документами подать телеграмму АЛР. Хотя в Вашем случае никто ничего не нарушил...

Да ситуация не однозначная, но я думаю, что со временем дойдем к единой Джаровской методике. Хорошо, подаст АЛР, начнут выяснять, выяснится, что минимумы утверждены, т.е. как я понимаю, на основании ФАПа 128, и все будет хорошо.

А всё потому, что надо было выбрать одно из двух, что предлагает ИКАО
1. Государство устанавливает минимумы и минимум авиакомпании не может быть меньше минимума установленного государством
2. Публикуются высоты и препятствия и минимумы расчитывают и устанавливают эксплуатанты.

У нас простой перевод текста ИКАО, и то и то. Отсюда и проблемы.