Вот такие воины как твой дед Ме и выграли ту войну без фанар и бравурных маршей, и за это им земной поклон от всего народа нашего.

Вот такие воины как твой дед Ме и выграли ту войну без фанар и бравурных маршей, и за это им земной поклон от всего народа нашего.

Американцы отлично воевали.
Да и чего сравнивать американских и английских солдат с красноармейцами?
Ведь у красноармейцев официально не было пленных. Все пленные - предатели.-))
Предатели чего? Сталина и дела компартии.-) Дикий Запад отдыхает.

Отлично, еще бы! Когда 75-тысячный гарнизон сдается в плен противнику, коего 54 тыс. и те не знают, что делать с таким количеством пленных, это ж просто замечательно.

http://s58.radikal.ru/i160/091 ...
ГРИНГО тебе
за что боролись

Me:
Спасибо тебе за память о родных своих и за рассказ спасибо!

Когда служил в Польше, то и не думал, что с городком маленьким под названием Свентошув связаны страшные дела военной и предвоенной поры.А ведь именно здесь, недалеко от этого тихого города и начинается история батальона "Нахтигаль".Там у них и лагерь спецподготовки был, оттуда и прытью побежали они впереди немцев в оставленный уже нашими войсками город Львов, где до подхода войск немецких успели устроить резню и первые четыре тысячи уничтоженных жителей на их счет можно записать.Да и бог бы с ними , с этим батальоном, но вот в чем дело.
На слуху есть такой лагерь военнопленных под названием Нейхамер (Stalag VIIE) или лагерь 308. Лагерь смнртников имеющий на карточках военнопленных особую метку №Разрешено уничтожение". Каково же было мое изумление, когда я узнал, что местопложение этого лагеря аккурат совпадает с местоположение спецлагеря подразделения "Нахтигаль".
Ну и то бы вроде нормально, не пропадать же готовым постройкам.Вроде покинул их батальон то.Покинул то покинул, но самое интересное, что вернулся туда, какпишут на перформирование и после этого переформирования немцы его больше до передовой не допустили.Все бойцы пощли в охраны лагерей военнопленных.
Кстати по этому лагерю в Нюрберге небыло процесса и суда по одной причине, что охрана успела уничтожить документы военнопленных, да и самих военнопленных уничтожили.
Вот вам и "Нахтигаль"! В том месте , где был лагерь нет мемориала.Но есть поле с массовыми захоронениями.На то поле не попасть, там и при нас а теперь и у поляков полигон танковый.А немешало бы провести эксгумацию и все же доказать, что "Нахтигаль" причастен к этим массовым убийствам.

вот закупайте халат перчатки туда сюда и отправляйтесь
эксгумировать
справедливость будет восстановлена

Справедливость восторжествует тогда, когда все повинные в уничтожении, ограблении и унижении русского народа получат пулю в затылок. В том числе и лица их поддерживающие.

Иван Петрович Сидоров:
вот закупайте халат перчатки туда сюда и отправляйтесь

Я готов!
А вам могу сказать, что эти убийцы и маршируют по Львову!
Или Вы аплодируете таким маршам и ехать никуда не хотите и доказывать тоже?

"Слишком короток век,
Я прошу вас - не надо, не спорьте...,
Слишком короток век,
Не прошёл бы за спорами весь...,
Мы увидимся все в позаброшенном аэропорте,
При попытке успеть на когда-то отправленный рейс."
А. Макаревич

Госдума отклонила предложение о рассекречивании материалов о ВОВ... до, по-моему, 2030 года.

С уважением.

саша

ехать и думать об этом уже не хочу
мой дед прошел войну всю
хотя и была бронь работал помошником машиниста на паровозе
пошел добровольцем
он моей матери сказал позже Хуже русских нет никого
и это при том что ужасы он повидал
драли немок как бобик
вагоны улетали в ссср как в пулемете
зачем....

Гринго, вы не ответили мне на мой вопрос. Кем были в ВС СССР? Это не вежливо, правдолюбивый вы наш.

Иван Петрович Сидоров:
Война сташная вещь и ее проще забыть и надо забыть этот ужас.Но стоит хоть на чуток забыть, как про нее начинают нам напоминать маршами ССесовцы, и сносами памятников.Для кого то война еще не закончилась.Я могу привести в пример письма, что получаю по поводу поиска могил военнопленных от родственников погибших в лагерях на территории современной Польши.
И пока забыть не удается, да и никчему это, если еще много могил и захоронений неизвестных.

Алех я согласен
но где закон
а не вакханалья именуемая законом
там и происходит
подобные вещи
плохо что ни кто нне вспоминает Цусиму

немцы:

2 военный корреспондент:
Если бы русские относились к нам хорошо, мы бы были везде: и в Москве, и в Калуге, и в Поволжье, и в Петербурге. И в России был бы порядок. Хороший. Немецкий. Мы бы обеспечивали вам порядок, а вы бы работали, работали и работали во благо тысячелетнего рейха. Жалко, что немного было русских людей тогда, которые помогали нам чистить автоматы.

русские относились к нам хорошо, Мы есть везде: и в Москве, и в Калуге, и в Поволжье, и в Петербурге. И в России есть порядок. Хороший. Еврейский. Мы обеспечиваем вам порядок, а вы работали, работаете и будете работать во благо тысячелетнего рейха. Хорошо, что много было русских людей тогда, которые помогали нам с автоматами.
http://www.youtube.com/watch?v ...

Еще хорошо отнеслись красноармейцы к создателям легендарной "Катюши": арестовали, жестоко допросили в советском гестапо нквд и расстреляли по пролетарскому чутью и понятиям особо подозрительных конструкторов. Ныне в РФ пролетарское чутьё у них притупилось, но понятия расцвели.-))) Живут по понятиям.

2 Александр Ваничкин:

Полностью разделяю и поддерживаю Вашу позицию по теме. А сегодня наткнулся в новостях вот на это:

Под Курском открыли кладбище солдат Вермахта

http://www.kp.ru/online/news/5 ...

И сразу вспомнилось фото с девчатами возле "максима". И так захотелось в это фото ткнуть харями тех, кто это разрешил. А потом так же, как немец тех девчат... Жаль только, живу не в Курске. Эх...

Спасибо. Но тем, кому нечего сказать об истории собственной семьи, но он сильно много начитался, «всё понял», и у него теперь свербит донести эту новую «правду» до широкой общественности, вот именно тому настоятельно рекомендую посмотреть прежде в глаза вот этому парню. И мысленно попросить у него разрешения:
Пишет женщина:
«Это фотография моих дедушки и бабушки сделана 19 апреля 1941г. в г. Либава (нынешняя Лиепая). Через два месяца начнется война, а 24 августа дед, военный летчик будет сбит в Краснодарском крае. В ноябре родится мама, знавшая отца только по фотографии. После бабушкиной смерти мы будем читать ее переписку с мужем и плакать не только об их судьбе, которая сломалась, не успев начаться, а так же о судьбах миллионов людей, вынесших на своих плечах эту страшную войну. Светлая им память»

http://img101.imageshack.us/im ...

Алексей_1:

2 Александр Ваничкин:

Полностью разделяю и поддерживаю Вашу позицию по теме. А сегодня наткнулся в новостях вот на это:

Под Курском открыли кладбище солдат Вермахта

http://www.kp.ru/online/news/5 ...

И сразу вспомнилось фото с девчатами возле "максима". И так захотелось в это фото ткнуть харями тех, кто это разрешил. А потом так же, как немец тех девчат... Жаль только, живу не в Курске. Эх...

Рано, конечно, открыли это кладбище, как и отменили праздник 7-е Ноября. Лет 10 можно было бы подождать. А на фотографии я увидел, как один солдат расстреливает солдата недружественной армии - больше ничего. Жалко всех.

G-r-e-e-n-g-o:

Американцы отлично воевали.
Да и чего сравнивать американских и английских солдат с красноармейцами?

Ни те не другие погоду в победе надь фашизмом не делали..могу доказать почему...
Мы воевали за себя за своё существование, просто за свою жизнь, МЫ воевали за своих детей жён и матерей, элементарно спасая их от УНИЧТОЖЕНИЯ, когда встал рубикон под Москвой, МЫ поняли дальше отступать нельзя и МЫ пошли гасить "цевелизаванную" нацию, а когда увидели ЧТО натворили сверхчеловеки на НАШЕЙ земле(см. фото) то силы удесярились
как в песне:" Ярость благородная вскипает как волна..." Кстати , глядя на фото зверств цевелизованной Европы очень жалею, что не участвовал в ТОЙ войне...МЛЯ гасил бы тварей всем чем придётся. Правильно говорил старшина из фильма"А зори здесь тихие" :
-Не люди они, а звери ...
Америкосы и иже с ними просто выполняли свои союзнические обязательства и то как то вяло и постоянно просили Союз начать пораньше наступления ибо получали писюлей от немцев по полной, вереща как три поросёнка...вояки х@евы

ВВФ:
Девчата не могут быть расчетом...
--------
Когда часть формировали то скорее всего да. Тяжело максим таскать. А когда в бой пошли все могло быть... но были девушки что Героя получили. Именно пулеметчицы.

Кто то вчера про Лагерь Люфт3 спрашивал.Это Лагерь организованный немцами для летчиков наших союзников с началом бомбордировок территории Германии летающими крепостями и самолетов прикрытия.
Находился он недалеко от польскеого города Жагани.Про этот лагерь весь интернет завален, там и мемориал организован и музей есть.Мемориал открыт совместно с нами в 1968 году и впринципе посвящен был все узникам .Мы тогда еще не разделяли жертв войны и лагерей военнопленных.Суть вот в чем.Поначалу на том месте был построен лагерь военнопленных Sеalag VIIIC, в нем находились советские военнопленные с началом войны, а с началом поступления пленных летчиков союзных нам войск , к этому лагерю пристроиди и так называемый лагерь Люфт3. У этих лагерей была одна администрация, поневоле вроди не разделишь.Но разделили со временем и после ухода наших войск из Польши.Если про Люфт3 и полно информации теперь, то про StalagVIIIC никто кроме специалистов и не знает.В Музее нет ничего практически про лагерь.Всех ведут смотреть тунель прорытую для побега английских летчиков, но не рассказывают, что при санаторном содержании союзников в лагере за колючкой тысячами гибли советские военнопленные! Да, музейнве работники расскажут немного про советских военнопленных, но это только если их спросить об этом!
Содержание военнопленных в этих двух лагерях, это ад и рай, который существовал на этой грешной земле.
Но вот про ад предпочитают теперь помалкивать, зато про рай для американцев и англичан, котрые и прада там отдыхали от забот и хлопот войны и кино снимают и рекламируют героев этих.Вот так теперь делается зачем?Какую цель преследуют те, кто рекламирует хорошую жизнь в лагерях?
Кстати два американских летчика, которые вернулись с лагеря Люфт 3 домой и ставшие генералами авиации и возглавившие американскую академию писали письма в Нюрбергский трибунал, прося снисхождения фашистким преступникам за столь лояльное отношение к ним!

2 Фантомас:

солдат расстреливает солдата недружественной армии


Нет уж. Не просто "солдат солдата", а ВРАЖЕСКИЙ солдат - НАШЕГО (хотя, возможно, и не вашего)! К тому же - БЕЗОРУЖНОГО! А то, что расстреливает девушек, для меня лишь усугубляет его вину. Как говорил тот же старшина из "Зорь тихих...":

- А главное - детишек могла бы нарожать. И не оборвалась бы ниточка. А они по этой ниточке - ножом...

И кладбище это, я надеюсь, долго там не пробудет - слишком уж место знаковое, что для нас, что для них. Комментарии к статье это показывают.

Алексей_1: Нет уж. Не просто "солдат солдата", а ВРАЖЕСКИЙ солдат - НАШЕГО (хотя, возможно, и не вашего)!

Однажды баба заказала мне сазана.
Как никогда вдруг натянулася блесна.
Со дна я вытащил живого партизана.
Не знал он бедный, что закончилась война.

Вилли Токарев.

Фантомас:
А на фотографии я увидел, как один солдат расстреливает солдата недружественной армии - больше ничего.

Да что ты говориш? а ЗДЕСЬ КОГО РАССТРЕЛИВАЕТ солдат не дружественной армии?

http://www.yaplakal.com/upload ...
http://www.yaplakal.com/upload ...
http://yahooeu.ru/uploads/post ...
http://yahooeu.ru/uploads/post ...

А здесь кого вешает солдат не дружественной армии?
http://yahooeu.ru/uploads/post ...

Тошнит от твоего ценизма...я понял для поколения пепси..ну в общем в голове кока-кола, пузырьки (песня такая есть)

asdf- 4:


Ярость благородная вскипает как волна..."
----------
Вскипала, вскипала, кто ж спорит. Под американскую тушёночку вскипала, иначе и вскипать было не у кого, с голоду подохли, вскипала на американских 'Студебеккерах", с комфортом пушечки за собой тащили, не на горбу, как раньше, под ППШ из американской стали вскипала, под снаряды из американской взрывчатки. Везде кипела ярость. Без американцев кипеть нечему и не на чем было.

G-r-e-e-n-g-o здесь в точку
молодец
и еще яичный порошок забыл упомянуть

Фантомас:

Ну-ну )))))

По существу ответить нечего, начали всякую эмигрантскую пакость цитировать. Только ошибочка - война-то продолжается. Не кончалась она, менялась лишь форма. А забывать то, что было тогда, через что мои прадеды прошли - не намерен, так уж воспитали меня, и не ждите. Счастливо оставаться.

G-r-e-e-n-g-o:
Без американцев кипеть нечему и не на чем было.


Ты же знаешь, что за все было уплачено, не дарили американцы нам ничего для ускорения победы.Продавали, и не только нам, а всем подряд не разделяя никого.
Всю жизнь на людском горе и страданиях наживаются американцы.Ни одного доброго дела, ни одного!Все за деньги только.Ощущение что мать родную продадут, только покупателя найти бы
Неужто совесть не мучает от такой шоколадной жизни, да такими методами?

ВВФ:
Девчата не могут быть расчетом "максима", не потянут они его на себе.

Девчата не могут также и таскать на себе с поля боя раненых здоровенных мужиков, не могут пилотировать пикирующие бомбардировщики. Не потянут они, мол, это на себе...
Однако, тянули.

не знают они Гринго
не про фудстемпы
ни про то что в Саввеях Альбертсонсах просрочка продукта....
не то что в супермегасетях России
все схавают...
о водке вообше не говорю

asdf- 4, вся Европа простила фашиков. В подтверждение даже Папу выбрали немецкого, которому вроде сейчас уже 80 лет . А от таких " патриотов " как ты - одни проблемы и гимор. ПисАть грамотно научись чтоли, а то мне как-то стыдно с тобой переписываться.

2G-r-e-e-n-g-o
Гринь, ну не гони...обошлись бы и без ВАШЕГО ленд лиза, а за тушняк платили золотом и за всё остальное, поэтому и были поставки, давай пересчитаем по нынешним ценам ВАШУ помощь..да вы ещё и должны будете.
Не спорю помогали, конвои шли, но стратегию ВАША помощь не определяла , так подспорье, но за ВЕЛИКОЕ бабло...

G-r-e-e-n-g-o:
Американцы отлично воевали.

Ну да - сколько с японцами сладить не могли? И были в шоке, как Красная армия их раскатала в пару недель. И сбросили бомбочки атомные на мирные города, чтобы Сталина пугнуть, испепелив тысячи и тысячи мирных людей.
А насчет тушенки америкосовской - так это ты за нее тут на Родину поносишь. Американцы не додумаются такую гнидь высказывать, как ты, бывший комсомольский активист! Вражина!

Александр Ваничкин:
Ты же знаешь, что за все было уплачено, не дарили американцы нам ничего для ускорения победы.Продавали, и не только нам, а всем подряд не разделяя никого.
Всю жизнь на людском горе и страданиях наживаются американцы.Ни одного доброго дела, ни одного!Все за деньги только.Ощущение что мать родную продадут, только покупателя найти бы
Неужто совесть не мучает от такой шоколадной жизни, да такими методами?
=====
Опять про деньги!
Александр, про ленд-лиз сейчас уже столько информации, что писать такое должно быть просто стыдно, вне зависимости от личных пристрастий.

Ощущение что мать родную продадут, только покупателя найти бы
Неужто совесть не мучает от такой шоколадной жизни, да такими методами?

Это вы о красноармейцах? Абсолютно точно подметили.-))
Только это не ощущения, они родную мать уже продали. В 1917 году.
И по ленд-лизу с американцами до сих пор не рассчитались, выплатили менее 7% от суммы по ленд-лизу, а кричат по-красноармейски о каком-то золоте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Здесь же и ваш самый "лучший" полководец Жуков говорит о том, что нечем было даже стрелять, не было пороха и взрывчатки.
Читайте, конармейцы.-))

ФаУст:
Ленд-лиз это конек Грингин, у него полно выкладок по нему.Никто не отрицает роли ленд-лиза в войне, только преподносит он его, как вроде единственное, что помогло победить фашизм.

Фантомас:
asdf- 4, вся Европа простила фашиков. В подтверждение даже Папу выбрали немецкого, которому вроде сейчас уже 80 лет . А от таких " патриотов " как ты - одни проблемы и гимор. ПисАть грамотно научись чтоли, а то мне как-то стыдно с тобой переписываться.

Понеслась душа в рай...ЧЁ фантОмас аргументы закончились, перешёл на личности, по поводу пИсать, тебе сюда
http://www.rusforus.ru/
А ЗДЕСЬ ребята общаются по другой тме, давай не кашляй, желаю тебе не встречаться с солдатом не дружественной армии, всего делов ..пуля в голове, пустяк ..судя по ТВОЕМУ посту

2 Александр Ваничкин:

То, о чём вы пишете (лагерь Люфт3) довольно подробно описал американский писатель Курт Воннегут в своей бессмертной книге "Бойня номер 5". Он сам находился в таком вот лагере в качестве американского военопленного, а за колючкой содержались советские военопленные, с которыми обращались по зверски. Там же, где был Воннегут, были ещё англичане. Очень интересно он там, кстати, сравнивает англичан и американцев. Условия у них действительно были абсолютно нормальные. Даже самодеятельный театр они там устраивали.

Я не понимаю, чего вы заводитесь? Совершено нападение на СССР (не на Германию, а на СССР). Долго отступали, но это в нашей национальной традиции, мы во всех войнах сначала отступаем. Потом звереем. О Помощи просили всех. США активно торговались. С октября 1941 начали продавать то, о чём СССР просил. Всего напродавали почти на 10 млрд долларов (это воюющей стране продавали, без скидок и преференций! И именно эта война стала для США ступенькой для развития) Однако спасибо, что не отказали. Действительно спасибо. Да и погибло простых американцев в морских караванах - будь здоров. Вечная им память.
А когда вызверившийся "русский" попёр на Запад, и уже коню было понятно, что остановить этого "русского" сможет только Атлантический океан, тогда скоренько открылся второй фронт и организован дружественный "лежачий полицейский" в виде реки Эльбы. Вы - дети и внуки своих предков - победителей, зачем оправдываетесь перед дураком, и пытаетесь донести до него правду? Со Студебеккерами или без них. с тушонкой или без неё - наши предки в любом случае порвали бы фашистов, как Тузик грелку. И это именно немцам надо быть благодарными за открытие второго фронта (к слову, они на самом деле благодарны), иначе бы от Германии камня на камне не оставили.

Никто не отрицает роли ленд-лиза в войне, только преподносит он его, как вроде единственное, что помогло победить фашизм.

Сам Жуков признавался, что стрелять было нечем красноармейцам.
Компренде? Патриотизмом вашим немцев не завалить. Патроны нужны.
И американцы вам их дали. И не только патроны, но и всё остальное для Победы. Вот и весь расклад.
А благодарность красноармейскую никто не ждёт, она известна - они друг дружкой недовольны, а уж Америкой...-))))
Когда по ленд-лизу платить будете, комми?-)

2 Me:
Да не дурак он, хуже гораздо - он из племени иудиного. И старается изо-всех сил хозяевам своим угодить. И пишет он гнидь свою не для Вас - для молодежи нашей, мозги им парит. А наши высказывания в его адрес он игнорирует и вопросы как бы не замечает. Солдат невидимого фронта информационной войны. Власовец наших дней. И кликуху себе омерзительную взял.

любитель авиации:
Про Люфт3 волею обстоятельств узнал.Книгу надо бы почитать, спасибо за наводку.Лишняя информация никому еще не мешала.
Но мне бы хотелось больше узнать про Люфт2, что в Хойне находился.Информации практически никакой, кроме его упоминания у Девятаева, который там был недолго, и которого оттуда перевели на остров и где он самолет угнал.
Про Люфт 3 полно информации и фотографий в интернете, нет про лагеря где советские летчики находились, или очень скудная информация...

2 Александр Ваничкин:

Вот Вам ссылочка:

http://lib.ru/INOFANT/WONNEGUT ...

А вот отрывочек, описывающий жизнь англичан в лагере:

"Англичане были аккуратные, жизнерадостные, очень порядочные и крепкие. Они пели громко и согласно. Все эти годы они пели хором каждый вечер.
Кроме того, англичане все эти годы выжимали гири и делали гимнастику. Животы у них были похожи на стиральные доски. Мускулы на ногах и плечах походили на пушечные ядра. Кроме того, они все стали мастерами по шахматам и шашкам, по бриджу, криббеджу, домино, анаграммам, шарадам, пинг-понгу и бильярду.
Что же касается запасов еды, то они были самыми богатыми людьми в Европе. Из-за канцелярской ошибки в самом начале войны, когда пленным еще посылали посылки, Красный Крест стал посылать им вместо пятидесяти по пятьсот посылок в месяц. Англичане прятали их так хитро, что теперь, к концу войны, у них скопилось три тонны сахару, тонна кофе, тысяча сто фунтов шоколаду, семьсот фунтов табаку, тысяча семьсот фунтов чаю, две тонны муки, тонна мясных консервов, тысяча сто фунтов масла в консервах, тысяча шестьсот фунтов сыру в консервах, восемьсот фунтов молока в порошке и две тонны апельсинового джема.
Все это они держали в темном помещении. Все помещение было обито расплющенными жестянками из-под консервов, чтобы не забрались крысы."

Бараки англичан стояли посреди лагеря уничтожения для советских военопленных и были отделены от него колючей проволокой. За этой проволокой люди умирали от голода.

G-r-e-e-n-g-o:
Патроны нужны.
И американцы вам их дали. И не только патроны, но и всё остальное для Победы

Да ладно писеть, я пацаном все места боёв излазил и нигде на артифактах не нашёл maid in USA , либо наши либо немецкие, ты эти басни пепсикам расказывай их пузырьки ВСЁ впитают.
А с ЭДИНБУРГОМ как, который ВЫ прокакали? Без надлежащего конвоя отправили бабло, ну эт как девятку в лехие 90 с баблом пустить по тверской трассе без сопровождения.

Кстати, я не знаю, про какой лагерь Воннегут писал. Там у него под Дрезденом дело происходит. Где-то под Дрезденом, кстати, и мой дед в лагере сидел, а потом пережил знаменитую ковровую бомбардировку города...

asdf- 4:

я пацаном все места боёв излазил и нигде на артифактах не нашёл maid in USA , либо наши либо немецкие, ты эти басни пепсикам расказывай их пузырьки ВСЁ впитают.

Не там искали.-))Крестьянин?
Американские станки по производству патронов до сих пор в ижевсках работают?-)
Порох американский был во всех советских патронах, что наковыряли пацаны на полях боёв.
ВВ в советских снарядах вся была из американской помощи.
Самое главное для Победы вам дали американцы - боеприпасы и пожрать. С голодухи вас бы немцы за буханку хлеба армиями в плен принимали.-))

asdf- 4, что-то никто не встревает в наш спор. Похоже один из нас мудак. Это всё, что я хотел сказать.

любитель авиации:
Про Люфт 3 можно и фильм многосерийный посмотреть, как то показывали по телевидению у нас.Я думал комедия, а когда про лагерь узнал и почитал, то понял, что не комедия.Так они и жили там, весело и дружно.Уж и не знаю, за что им такие привелегии немцы устроили.Но в Люфт3 бараки отдельно от советских находились, они их не окружали, есть план лагеря.За колючкой, это верно, но не окружали.Наши западнее находились.
За ссылочку спасибо!

Фантомас:
asdf- 4, что-то никто не встревает в наш спор. Похоже один из нас мудак. Это всё, что я хотел сказать.

Так ТОЧНО и я точно знаю что это не Я