Разговоры о неизбежной войне с СССР Гитлер начал с середины 30-х годов.В 1940 году он огласил уже план Барбароса, план войны с СССР.Но незабудьте еще период подготовки этого плана, когда ведомствам ставятся задачи.Гитлер же не мог проснуться и случайно найти под подушкой план в одночасье.
Это только на компьютере в пять минут стратегии разыгрываются, но войны готовятся заранее.Идет расчет сил и средств, составляются планы и карты и много еще разного делается в период подготовки и планирования.Заготавливается все, складируется и пр.и пр.
Планируя молниеносную войну и зная колличественный состав армии СССР, неужели вы считаете, что никто в Германии не готовил лагерей для них , или не составлял планы по их дальнейшей судьбе?Не только планировалось уничтожение, а и строились фабрики по уничтожению людей.Это факт! И на сегодняшний день, когда открылись архивы, просто волосы дыбом встают, от того, сколько людей фашисты уничтожили в лагерях.Даже по тем лагерям, где немцы и их прихвостни, а прихвостни начали нести службу в лагерях в 42 году официально и успели при настклении войск произвести уничтожение лагерных архивов и то цифры ошарашивающие!
А вы не верите в планы по уничтожению!
И ни с каких лагерей никого не отпускали, и отпускать не могли военнопленных, это бред полнейший.Их могли только отпустить на тот свет, что и делали методично и целенаправленно!
 |
Skif
|
17.10.2009 12:41 |
Моего деда отпустили в 1942 , и он говорил , что отпускали тех, за кем приходили родственники.Попал в плен он на Сиваше, а лагерь был рядом с Кривым Рогом.
|
|
Director
|
17.10.2009 12:46 |
Отпускали военнопленных по домам массово особенно украинцев, белоруссов. Множество мемуаров есть на эту тему.
|
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 12:56 |
С каких лагерей отпускали?
Я еще соглашусь, что отпускали со сборных пунктов, когда батальон или полк наступает, набрал пленных и огородив поляну колючкой согали военнопленных туда выставиви свою полковую охрану.Полковое командование, что бы не тратить силы на охрану, или там оставлять охрану а полку дальше двигаться и при опоздании тыловых частей могли и отпустить.Но это на сборных пунктах, самых низших, когда военнопленные еще не перешли в подчинение спецчастям. |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 13:00 |
Director:
Отпускали военнопленных по домам массово особенно украинцев, белоруссов. Дима, блин, эти военнопленные подписывали соглашение на службу немцам, только это их освобождало! Ты свидетельства предателей мне не приводи, нах они пошли.Так их немцев и делают гумманистов! Такие свидетели и маршируют по Львову, суки.Они тебе насвидетельствуют собаки недобитые, отпускали их блин. |
|
hohol
|
17.10.2009 13:01 |
Director:
Отпускали военнопленных по домам массово особенно украинцев, белоруссов. Множество мемуаров есть на эту тему. Чушь, полная чушь. Вот вам мемуар. Мой отец, будучи пятилетним ребенком, год провел в немецком лагере на территории Брянской области. |
|
Director
|
17.10.2009 13:03 |
Сходу в Гугле:
В конце ноября 1941 года из Германии в Ржев прибыло в полном составе управление дулага (сборного лагеря) №240. Его администрация приняла от армейского начальства сборного пункта военнопленных функции охраны и управления. Комендантом ржевского дулага стал майор Клачес. Пленных отпускали домой Первоначально планировалось использовать пленных на сельхозработах для обеспечения вермахта и жителей города картофелем, однако для этого не хватало сил охраны. Охрана была так незначительна, что во избежание побегов военное командование района приняло решение отпускать пленных -- уроженцев Ржева и Ржевской округи -- по домам. У лагеря вывешивались списки военнопленных по деревням, а у городской управы -- по городу Ржеву. Освобождение обставлялось некоторыми формальностями. От родственников требовалось заявление-ходатайство об освобождении с фотографией военнопленного. Заявление сопровождалось справкой за подписью квартального старосты, что освобождаемый не является членом партии, и развернутой характеристикой. Эти документы поступали в горуправу. Бургомистр или его заместители шли с ними в ост-комендатуру. Только после визирования комендантом документы на освобождение поступали в лагерную канцелярию. http://www.veche.tver.ru/index ... Что точно, немцы никак не расчитывали на такое количество пленных. Их просто некому было охранять, не говоря уж о том, чтоб кормить, размещать. Тем более что долго воевать не расчитывали. В начале войны повезло многим. |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 13:09 |
2 Director:
От родственников требовалось заявление-ходатайство об освобождении с фотографией военнопленного. Заявление сопровождалось справкой за подписью квартального старосты Дим, ты серьезно в это веришь?Или прикидываешься? Я тебе тысячу свидетельст приведу таких отпускников и что они потом тварили на службе у фашистов. Вроде взрослый ты уже, а простых вещей не понимаешь.Не мог никто военнопленного отпустить просто так, никто.Это война и боец попадает в плен с оружием в руках и военником в кармане!Подумай, перед тем как Гугл цитировать. |
|
Director
|
17.10.2009 13:18 |
Это не гугл. Это зарегистрированная областная ежедневная тверская газета. Есть про это во множестве документов. В немецких и советских воспоминаниях.
Например http://berkovich-zametki.com/2 ... Надеюсь еврея ты не заподозришь в симпатиях к немцам? |
|
Director
|
17.10.2009 13:26 |
какие добрые немцы!:
Немцы прагматичные. На войне добрых нет. Там все злые. |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 13:38 |
Director:
Прекрати предателей здесь обелять! Я тебе тысячами свидетельства приведу обратного! Вот как отпускали воеенопленных: На территории Вяземского района существовало два лагеря – в Лосьмино для военнопленных и гражданских лиц и в Вязьме на Кронштатской улице «Дулаг – 184» - только для военнопленных. Его немцы превратили по существу в лагерь смерти. Солдат кормили один раз в сутки болтушкой из протухшей картофельной муки. Заключенных использовали на оборонительных работах – рытье окопов и блиндажей. От голода, жажды, грязи и холода среди военнопленных свирепствовали сыпной тиф и желудочные болезни. Отстающих и обессиленных пристреливали. Ежедневно из лагеря вывозили более 200 трупов. После освобождения города на Крондштатской улице было обнаружено и вскрыто 45 рвов, куда тысячами сваливали трупы замученных и расстрелянных советских граждан. Территория «Дулага – 184» - это страшное скорбное место, где лежат воины из републик всего бывшего Советского Союза, в том числе и уроженцы Могилевщины. http://region.mogilev.by/ru/no ... в здании орловской тюрьмы весь период оккупации г. Орла немцами с октября 1941 года по август 1943 года размещался лагерь военнопленных, именовавшийся немцами «Сборный пункт №20». Численность лагеря достигала примерно 10000 человек, все они размещались в пяти корпусах здания тюрьмы, по 50-80 человек в камере площадью 20-25 кв. метров. Помещение не отапливалось, отсутствовала питьевая вода, была невероятная скученность, плохое питание (200 г. хлеба с опилками и 1 литр супа из прелой сои и гнилой муки). Имелась большая смертность. В камерах ежедневно умирало по 5-6 человек, а всего от голодной смерти умерло более 3000 человек. Некоторых военнопленных и активистов из гражданского населения помещали в первый корпус, который заключенные называли «Блоком смерти». Здесь их немцы морили голодом и расстреливали группами по 5-6 человек по расписанию: по вторникам и пятницам. Как установлено чрезвычайной комиссией, на территории лагеря и за его стенами было расстреляно и похоронено более 5000 человек http://www.regnum.ru/mywar/rea ... |
|
Какие добрые немцы!
|
17.10.2009 13:40 |
Пленные красноармейцы отказывались покидать лагеря и объявляли голодовку, чтобы их не заставляли уходить на свободу. Именно добровольный отказ от добротной немецкой пищи истощил их. Немцы не в чем не виноваты.
Они пришли в СССР с доброй целью приобщения неотесенных русских к благам западной цивилизации. |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 13:56 |
Director:
Вот так отпускали воеенопленных: Шталаг 311 (XI C), [полное название: Kriegsgefangenen Mannsschtatsstammlager -стационарный лагерь для военнопленных] был создан в мае 1941 года на территории XI военного округа в районе населенного пункта Берген-Бельзен. Он предназначался для содержания советских военнопленных и был рассчитан на прием до 20 000 человек. Первые партии советских военнопленных прибыли 21 и 27 июля К весне 1942 года в Берген-Бельзене погибло около 13.500 военнопленных, их хоронили в километре от лагеря у Херстена в братских могилах. По данным Нижнесаксонского национального центра политического образования (ФРГ) с ноября 1941 по февраль 1942 года от голода, холода и эпидемии тифа в шталаге № 311 (XI C), Берген—Бельзен умерло около 18.000 советских военнопленных. В 1947 году в Берген-Бельзене был сооружен мемориал. На трех языках: русском, немецком и английском на нем написано: "Здесь погребены 50 000 советских военнопленных, замученных до смерти в немецко-фашистском плену. Покойтесь с миром, память о вас будет жить вечно в сердцах народов Советского Союза". http://s59.radikal.ru/i166/091 ... Фриц Кляйн, бывший лагерный врач, ставивший над узниками медицинские эксперименты, стоит среди трупов в общей могиле. Берген-Бельзен, Германия, после 15 апреля 1945 года. |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 14:00 |
Director:
И вот так отпускали военнопленных: В апреле 1941 года начальнику отдела по делам военнопленных ХХ военного округа Германии генерал-лейтенанту вермахта Курту фон Эстеррейху было дано указание подготовить лагеря к предстоящему приёму советских военнопленных. Одним из таких лагерей стал шталаг 312 (XX C), Торн [совр. Торунь, Польша]. Свидетельство очевидца: "Я лично получил от генерала Рейнеке задание подготовить на территории Данцигского военного округа лагерь на 50 тысяч русских военнопленных. ... В соответствии с этим приказом в городе Торунь, на военном учебном плацу , огороженный колючей проволокой мною был организован стационарный лагерь под открытым небом. Для сооружения этого лагеря я использовал английских военнопленных, содержавшихся в подчинённом мне шталаге XX B." Курт фон Эстеррейх. Первая партия военнопленных численностью около 1 500 человек прибыла 4 августа 1941 года. Лагерь к этому времени не был оборудован и пленные были вынуждены рыть себе землянки-ямы, как убежища. Вторая группа военнопленных была доставлена в лагерь 25 и 27 августа из шталага 315 (II F), Хаммерштейн. Основной контингент лагеря составили красноармейцы, взятые в плен в ходе августовских сражений за города Смоленск, Могилев, Рогачев, Жлобин, Гомель. Они были доставлены эшелонами по 1 000 - 1 500 человек с 14 по 18 сентября 1941 года. В дороге на каждый транспорт умирало от 50 до 100 человек. Их имена вряд ли когда-нибудь удастся установить, так как они погибли до регистрации в плену. Так же неизвестны имена и судьбы 340 советских военнопленных совершивших групповой побег 15 сентября 1941 года из железнодорожного транспорта, прибывшего на станцию Шерпитц вблизи Торна. Для их поимки были задействованы все силы жандармерии и полиции в округе Грауденц. С начала сентября 1941 года часть военнопленных была направлена в рабочие команды шталага XX B, Мариенбург [A. K. Oliva, A. K. Elbing] и рабочие команды шталага XX A, Торн [A. K. Langfuhr, ] (предположительно на сельхозработы). В конце октября 1941 года в лагере началась эпидемия сыпного тифа и дизентерии. Число погибших доходило до 100-200 человек ежедневно. Сведений о количестве умерших не имеется, но в сравнении с другими шталагами и общим уровнем смертности в Германии осенью - зимой 1941-1942 гг. можно допустить, что погибло от 4 000 до 6 000 человек. Последние военнопленные прибыли в шталаг 312 (XX C), Торн 17 ноября 1941 года. "Пробыв до 15 ноября 1941 в г. Островица [шталаг 324, Острув Мазовецки] нас перегнали в город Торн в лагерь военнопленных шталага 312." Волков Алексей Иванович |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 14:02 |
И вот так отпускали военнопленных :
ШТАЛАГ 344 Ламсдорф: 8b шталаг был расположен в 3 км от Lamsdorf, лагерь был переименован в шталаг 344 в 1943 году. Справиться с чрезмерной скученности на Lamsdorf и в то же время разделить работу по управлению своими многочисленными Arbeitskommandos, административный персонал переведен на создание новых базовых лагерей на Teschen и Саган. Они стали известны как шталаг VIIIB шталаг VIIIC и, соответственно, первоначальный лагерь на Lamsdorf время перенумерованы шталаг 344.Силезское рабочие лагеря были теперь удобно разделена между шталаг 344 и Stalags VIIIA, B и C, всех угледобывающих Arbeitskommandos, подпадающая под шталаг VIIIB на Teschen. Последний вскоре был численность 11000 Британского содружества заключенных (в том числе почти 1000 новозеландцы), но лишь немногим более 200 из них находятся в базовом лагере, остальные более чем пятьдесят или более Arbeitskommandos. В настоящее время сайт является музей, посвященный памяти заключенных, которые были проведены в этой стране. Lamsdorf является одним из крупнейших комплексов в лагерях военнопленных, находящиеся в составе вермахта: шталаг VIII B, шталаг 318/VIII Ф и шталаг 344. Согласно оценкам, в лагерях видел около 300 тысяч военнопленных разных национальностей. |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 14:03 |
И вот так товарищ Дима их отпускали :
Шталаг 321 (XI D) [полное название: Kriegsgefangenen Mannsschtatsstammlager -стационарный лагерь для военнопленных] был создан в мае-июле 1941 года на территории XI военного округа в районе населенного пункта Эрбке. Он предназначался для содержания советских военнопленных и был рассчитан на прием до 30 000 человек. Лагерь упоминается в оперативном приказе N 9 начальника гестапо и СД от 21 июля 1941 года в перечне шталагов для деятельности айнзатцкоманд СС на территории Германии. Первые партии советских военнопленных прибыли 14, 17, 24 и 30 июля. К концу июля численность лагеря составляла около 8 000 человек, которые содержались под открытым небом. Две последующие партии пленных, около 4 000 человек, были доставлены в Эрбке 23 и 25 сентября. Жили военнопленные в самодельных землянках и шалашах из подручного материала. С августа по октябрь в лагере действовала айнзатцкоманда СС. Отобранные "неблагонадeжные" военнопленные сначала переводились в особую, отдельно огороженную, зону внутри лагеря и впоследствии были отправлены для расстрела в концлагерь СС Заксенхаузен, 2 сентября (известны 2 человека), 9 сентября группа в 30 человек (по свидетельству узника Заксенхаузена Эмиля Бюге), 2 октября (известен один человек). Часть военнопленных в сентябре-ноябре 1941 года использовались в рабочих командах. По сведениям Бродского Е. А. шталагу 321, Эрбке подчинялись рабочие команды военнопленных: 102, Динклер-Мариенбург, 116, Ленгеде, 117, Фарум-Тельгде, Хиллервизен (Вольфенбюттель), 134, Швихельдт, 138, Унтерлюсс, 3140, Ильзедер-Хютте, Фассберг, N 1/63. Последние партии военнопленных прибыли 16 октября и 23 октября из Минска. (Последний известный зарегистрированный номер военнопленного - 22 793). В ноябре в лагере находилось примерно 14 000 военнопленных. Началось строительство деревянных бараков. 1 декабря 1941 года часть военнопленных была переведена или передана для учeта в шталаг XI B, Фаллингбостель. С ноября 1941 по февраль 1942 лагерь изолирован из-за эпидемии сыпного тифа. За это время 12 000 военнопленных умирают от голода, холода и болезней. 1 и 2 апреля 1942 года оставшиеся в живых пленные были переведены в шталаг XI В, Фаллингбостель. Как самостоятельная единица лагерь 321 (XI D), Эрбке ликвидируется и становится частью шталага XI В, Фаллингбостель. На его территории по-прежнему находятся советские военнопленные. 22 июня 1945 года на советском кладбище в Фаллингбостель-Эрбке был открыт мемориал умершим советским военнопленным. Он имел вид открытой книги. В 1964 году мемориал был заменeн памятником работы скульптора Клауса Зееленмейера. По данным ассоциации "Военные мемориалы" на кладбище шталага 321 (XI D), Эрбке захоронено 30 094 умерших советских военнопленных. |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 14:06 |
И вот так :
Шталаг XXI C, Wollstein, Вольштейн [совр. Вольштын, Польша] был организован в 1939 году после захвата Германией Польши и располагался на территории созданного XXI военного округа. Первоначально в нём содержались польские, а, впоследствии, британские и французские военнопленные. Советские военнопленные появились в шталаге XXI C, Вольштейн 21 сентября 1941 года. Точных данных об их численности нет, но сведения о первоначальной регистрации позволяют предположить, что это был один транспорт около двух тысяч человек. С марта 1942 по апрель 1942 года ряд военнопленных был передан в службу СД. На этом сведения о них в документах заканчиваются. Они могли быть расстреляны и вблизи шталага, но, вероятнее всего, отправлены в ближайший концлагерь СС Заксенхаузен, где были уничтожены. После проверки военнопленные из шталага XXI C, Вольштейн с апреля 1942 года используются для работ на немецких оружейных и снарядных заводах в Познани. Вторая группа советских военнопленных прибыла в шталаг XXI C, Вольштейн 15 августа 1942 года. Это было несколько эшелонов численностью около восьми тысяч человек. Они были зарегистрированы в шталаге с номера 8 686 - XXI C по номер 17 254 - XXI C. [личные номера военнопленных даны только по документально подтвержденным источникам]. Часть военнопленных в сентябре 1942 года была переведена в шталаг 318 (VIII F), Ламсдорф, часть - в шталаг XXI D, Позен (Познань). 30 сентября 1942 года в специальном донесении познанского гестапо начальнику главного бюро II управления РСХА было сказано, что гестаповскому агенту удалось установить, что советский военнопленный № 20 974 тайно распространяет среди польских рабочих листовки следующего содержания: "Дорогой, родной брат! Дважды я уже писал тебе. Шлю тебе, плененному и порабощенному немцами, мой братский привет. Вы должны выдержать, невзирая даже на угрозу голодной смерти. Нашим спасителем, который придёт, является русский! Фронт проходит теперь между Кубанью и Украиной. Царицын [Сталинград] в руках русских. У русских очень много заводов, самолетов и танков. Зимой немцам будет конец. Москвы и Ленинграда им не видать. Дорогие польские друзья! Не падайте духом. Даже тогда, когда немцы грабят вас, не забывайте, что скоро вы ещё увидите свою Польшу независимой, большой и сильной. Германия будет разбита и Польша поднимется вновь! Я кончаю, пишите мне, а я буду писать вам. Я украинец из Запорожья". (Имя этого человека на настоящий момент неизвестно). К лету 1943 года остававшиеся в лагере военнопленные были переведены в шталаги VIII военного округа Германии: VIII A, Гёрлиц; VIII B, Ламсдорф; VIII C, Саган. Предположительно в июне-июле 1943 года шталаг XXI C, Вольштейн прекращает своё существование. У Шимона Датнера есть сведения о том, что четыре тысячи советских военнопленных, погибших в лагере Коморово вблизи Вольштына были захоронены на еврейском кладбище в Вольштыне. |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 14:10 |
А вот Дима и отпущенные есть :
Батальон «Нахтигаль» (нем. – «Соловей») был сформирован в начале апреля 1941 г. в Силезии. 30 июня 1941 г. он вошел во Львов, откуда уже 7 июля был передислоцирован в Тернополь. Историки полагают, что это было сделано для того, чтобы «Нахтигаль» не смог оказать поддержку ОУН. Напомним, что глава ОУН Степан Бандера был арестован в Кракове 5 июля, а глава украинского правительства Ярослав Стецько – 9 июля во Львове. Причина ареста – провозглашение независимости Украины 30 июня 1941 г. Далее батальон двинулся на Браилов и Винницу, после чего его отправили в польский город Юзвин. Там бойцы узнали об арестах Степана Бандеры и Ярослава Стецька. Шухевич объявил, что батальон вынужден выйти из-под немецкого командования, но 13 августа «Нахтигаль» был отправлен обратно в Силезию. О чем Шухевич договорился с немцами – неизвестно, но к концу 1941 г. переформированный батальон был направлен в Беларусь для борьбы с партизанами. В 1942 г. из-за нежелания многих украинских бойцов сражаться на немецкой стороне «Нахтигаль» был расформирован. Часть солдат батальона перешли в УПА и воевали как с немцами, так и с советскими партизанами, впоследствии – с НКВД. Шухевич возглавил Повстанческую армию спустя год после ее возникновения - в ноябре 1943. В прошлом году в честь дня рождения Романа Шухевича Виктор Ющенко присвоил командарму УПА звание Героя Украины. Это действие вызвало протесты как со стороны части украинского общества, так и со стороны российского МИДа и некоторых израильских организаций. 12 февраля группа израильских активистов сожгла украинский флаг перед посольством Украины в Тель-Авиве. [IMG]http://i017.radikal.ru/0910/5d ... |
|
С-8
|
17.10.2009 14:16 |
Действительно, было много случаев, когда отпускали военнопленных.Часто выменивали на продукты, ну, естественно, говоря, что это родственник.Ну и конешно, не шли они сразу табуном в полицию.Зря Вы так, товарищ Ваничкин.Говорю о лагерях на территории Украины.В Германии-это другой вопрос, и лагеря там были совсем другие.Естественно, снимаю шляпу перед всеми узниками лагерей.
|
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 14:22 |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 14:25 |
С-8:
Я допускаю, что на войне всяко бывает, часовой тоже человек не все только звери служили, но не могу говорить о массовом отпускании военнопленных.Бред это и боред нужный сегодня многим. |
|
С-8
|
17.10.2009 14:36 |
Ну и что нового Вы , Ваничкин, хотели показать?Знаете, на 7 млн украинцев, погибших в той войне, несколько десятков тысяч подлецов-не много ли им чести.Можно добавить власовцев, казаков Краснова, прибалтийцев...Мы говорим о людям, судьба которым подарила шанс выйти за колючую проволку.И не ценой предательства, а ценой нашего славянского сострадания, если хотите.
|
|
Director
|
17.10.2009 14:39 |
Director:
Прекрати предателей здесь обелять! Я тебе тысячами свидетельства приведу обратного! -------- Зачем? Доказать что не всех пленных немцы отпустили по домам? Да абсурда все не надо доводить. Про предателей ни слова я не говорил. Всего лишь о том, что немцы отпускали пленных. Просто это факт. В каких количествах, в какое время, какие категории, на основании чьих приказов и указаний - не знаю. Легко это узнать, если есть желание. Про части СС из советских граждан вообще не в тему. Комплектовались они в основном из добровольцев, желающих воевать с советами было предостаточно на той же Украине, среди кавказцев, казаков и т.д. http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... Никаких моральных оценок я этому давать не собираюсь. Просто это факты. И пленных предателями называть не стоит. Предатели те, по чьей вине миллионами в плен попадали. |
|
С-8
|
17.10.2009 14:43 |
А было и такое.
http://arkhangelsk.aif.ru/issu ... |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 14:45 |
С-8:
А как же! И власовцев и всех остальных добавить надо! Добавить, что бы не думали, что по прошествию времени можно им можно забыть кровь нашего народа, ими пролитая! |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 14:47 |
С-8:
А было и такое. http://arkhangelsk.aif.ru/issu ... Англя отказалась нам выдать 80 тысяч фашистских прихвостней, которые там до сих пор прячутся! |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 14:54 |
Director:
А ты знаешь, что во многих лагерях охранники при подходе наших войск на себя карточки военнопленных заводили, например в том же Нейхамере.Я слабо верю в сказки про беженцев из числа лагерных узников.Их прекрасно приняли на западе, отказались нам выдавать.Ты это знаешь? Хоть и тут все возможно, жизнь есть жизнь.Тлько всем без разбору я верить не собираюсь!Пусть такими Особые Органы занимаются и их проверяют. |
|
Director
|
17.10.2009 14:55 |
Англя отказалась нам выдать 80 тысяч фашистских прихвостней, которые там до сих пор прячутся!
Туполев с Петляковым тоже фашисткими прихвостнями были. Причем по решению суда, а не по чьим то домыслам. Срок реальный получили за создание русской фашистской партии и шпионаж. А кто этих 80 тысяч в прихвостни записал? |
|
С-8
|
17.10.2009 15:09 |
ну дык Ваничкин и записал.Видно, не всем хорошо жилось в стране родной, что даже после плена не хотелось ехать.Просто, дорогой собеседник, все намного сложнее, и трактатами кодекса строителя коммунизма не все можно обьяснить.Ведь у нас и пленных не должно было быть в априоре.Только когда счет пошел на миллионы, зашевелились.Но только поздно было.а людей еще годами после войны тягали Особые Органы, и не всегда по месту прописки, заметьте.
|
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 15:11 |
Director:
Я говорю о тех, кто непосредственно принимал участие в уничтожении людей.При чем тут Туполев, что ты их вяжешь сюда?! |
|
Director
|
17.10.2009 15:14 |
Я говорю о тех, кто непосредственно принимал участие в уничтожении людей.При чем тут Туполев, что ты их вяжешь сюда?!
Нет, ты говоришь о 80 тысячах, которых не выдала Англия. Вот я и спрашиваю, кем доказано их участие в преступлениях? |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 15:17 |
С-8:
Если человек принимал участие в массовых казнях, а в конце войны надел на себя личину пострадавшего, благо подход к канцелярии был, вы предлагаете органам не искать убийц?И не тягать никого? Ну скажите это прокуратуре сегодня, что бы не устраивала допросов по делам об убийствах, а то тоже неправильно делают, тягают граждан в отделы. Неправильно вы задачи органов то пониманете.Убийц искать надо и всюжизнь.Находить и наказывать.Военные преступления тем более не длжны иметь срока давности.И сейчас надо эти дела вести и находить убийц, а то они успокоились и оборзели до такой степени, что марши уже в городах устраивают! Или Вы не согласны со мной? |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 15:18 |
Director:
Доказано нашей прокуратурой на основнии архивных документов и показаний свидетелей. |
|
Director
|
17.10.2009 15:21 |
Так вот про нашу прокуратуру и я пример про Туполева привел. Англичане не выдали, значит засомневались, наверное, в нашей прокуратуре.
|
|
Полиграф Полиграфыч
|
17.10.2009 15:23 |
Александр Ваничкин и Director, почитал я вас.
И несогласный я. С вами обоими. |
|
С-8
|
17.10.2009 15:24 |
Согласен на все 100. Только у нас тогда пребывание в плену уже было преступлением. И в 60 годы еще в обычных анкетах проскакивал такой паршивенький вопрос-а небыли ли Вы в плену?А Ваши родственники?-как пятно на всю жизнь.В отношении маршев-все так смешалось-педики, националисты, коммунисты, любители пива с лесби...Вы какие имеете ввиду?
|
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 15:25 |
Director:
Не, они даже не сомневались, они не выдали и все!И не выдают с 45 года, вот ведь как... Теперь то суд у нас справедливый, могли бы и выдать, чай демократия в стране царит и справедливость, КГБ уничтожена, ан нет и сегодня не выдают! |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 15:29 |
С-8:
Я имею в виду марши честно служивших у фашистам, независтмо от национальностей и партийности, во всяких батальонах, сотнях, армиях и прочих воинских формирований. |
|
Director
|
17.10.2009 15:30 |
нет и сегодня не выдают!
Выдавать или нет это право каждого государства. Сомнения в справедливости беспристрастности отечественного суда вполне оправданные. Военных преступников до сих пор судят по всему миру. В том числе и в самой Германии. О ком вообще речь идет? Кого конкретно не выдают? |
|
немцы
|
17.10.2009 15:31 |
Англичане добрые. Они и Березовского вам обидеть не дают! А он хороший, хоть и еврей. Злые вы, русские!
|
|
ФаУст
|
17.10.2009 15:32 |
Александр Ваничкин:
Доказано нашей прокуратурой на основнии архивных документов и показаний свидетелей. ==== "Меня терзают смутные сомнения", что для всех 80 тысяч прокуратура подбирала документальные и свидетельские показания их участия в военных преступлениях (в например массовых казнях мирного населения). Напомню, что само попадание в плен, и даже служение в оккупационных войсках, нигде в мире (кроме СССР) преступлением не считается. Не помню у кого читал, что еще в 1941, после контрнаступления под Москвой, наши арестовали и расстреляли энергетика за то, что он восстановил энергоснабжение оккупированного поселка. То, что там оставались мирные жители, которым тоже нужен свет, никого не волновало. Вообще не надо уподобляться Гринго – отстаивают свою точку зрения исключительно лозунгами те, у кого нет реальных аргументов. |
|
немцы
|
17.10.2009 15:39 |
2 ФаУст:
Да, да, а энергетик был хороший - он нам электричество дал. Удобно было при электрическом освещении автоматы чистить - в них столько порохового нагара, при свете керосинки и свечей видно плохо. Спасибо ему. |
|
С-8
|
17.10.2009 15:41 |
Ваничкину.Знаете, память-вещь, конешно, нужная и полезная.Но, на мой взгляд, опаснее марши людей намного моложе тех стариков(хотя в своих странах такие марши всевозможных ветеранов разрешены и нам нет до них никакого дела, кроме сожаления-им виднее).Вот с молодым неофашизмом властям не мешало бы бороться интенсивнее и эннергичнее.
|
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2009 15:42 |
2Director:
Выдавать или нет это право каждого государства Кроме собственных амбиций еще есть и договора между госсударствами, или ты этого не знаешь?Договора надо соблюдать! Тем более , если это касается фашистских ублюдков. После капитуляции Германии встал вопрос о передаче перемещенных лиц непосредственно через линию соприкосновения союзных и советских войск. По этому поводу в мае 1945 г. состоялись переговоры в германском городе Галле. Как ни артачился возглавлявший делегацию союзников американский генерал Р.В.Баркер, пришлось ему 22 мая подписать документ, согласно которому должна была состояться обязательная репатриация всех советских граждан, как "восточников" (т.е. проживавших в границах СССР до 17 сентября 1939 г.), так и "западников" (жителей Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии)2. Но не тут то было. Несмотря на подписанное соглашение, союзники применяли насильственную репатриацию лишь к "восточникам", передавая советским властям летом 1945 года власовцев, казаков атаманов Краснова и Шкуро, "легионеров" из туркестанского, армянского, грузинского легионов и прочих подобных формирований. Однако ни одного бандеровца, ни одного солдата украинской дивизии СС "Галичина", ни одного служившего в немецкой армии и легионах литовца, латыша или эстонца выдано не было3. http://www.geocities.com/capit ... |
|
Director
|
17.10.2009 15:47 |
Однако ни одного бандеровца, ни одного солдата украинской дивизии СС "Галичина", ни одного служившего в немецкой армии и легионах литовца, латыша или эстонца выдано не было3.
Ну и слава богу, хоть этим людям повезло. Что с казаками и их семьями случилось знаешь? И после этого продолжать репатриацию? Только причем здесь военные преступники убийцы и т.п.? |
Верить , или неверить, это индивидуально.
Естественно, что в 39 году не могли еще советские граждане находиться в немецких концлагерях, и в лагерях военнопленных.Но их уже планировали к уничтожению.
Система уничтожения строилась и развивалась с 1933 года активно.
В 1933 году, были построены три главных концлагеря, действовавших до конца войны: Дахау, близ Мюнхена; Бухенвальд, возле Веймара, и Заксенхаузен, возле Берлина. Первыми узниками в них оказались коммунисты и евреи.
Лагеря ведь были разного предназачения, разного подчинения, были стационарные и временные, отдельно для офицеров и для красноармейцев, для гражданского населения были свои лагеря.
Это система.Безусловно во фронтовой полосе создавались временные лагеря, затем сортировочно-пересыльные, ну а далее всевозможные и рабочие и стационарные.По мере движения фронтов колличество пленных всегда растет, сисема лагерная расширяется постоянно.
Менялся и статус лагерей, порой временные превращались в сортировочные или вообще заимствовали функции фабрик уничтожения.Но, то что это была система стройная, со своей структурой, начальством и охраной вряд ли кто будет отрицать.