Ну хорошо-Точка ру.Вы должны понять, что референдум-это одно, а государственная политика-это другое совсем.Несколько тем для вопроса:
-довольны ли вы своим благосостоянием?
-устраивают ли вас цены на питание?
и много других.Какой будет ответ-догадаться не трудно.И реакция властей-тоже.Вопрос:согласны ли вы, чтобы ТАКОЙ ценой некая территория осталась в составе государства?-что сказал бы народ?Икак поступили...Так что не всегда референдум-решение вопроса.А если это Крым-тем более.Да и не ваше это дело.У вас самих таких территорий много.Занимайтесь ими.

С Украины:
Ну хорошо-Точка ру.Вы должны понять, что референдум-это одно, а государственная политика-это другое совсем.

А с чего это я должен понимать то, что не соответствет канонам демократии - почему государственная политика должна расходиться с мнением народа? Ведь именно он является главным носителем власти в демократическом государстве (коим себя всемирно позиционирует Украина). Или не так? ))) Или я должен понять как раз то, что Украина таким государством не является?

С Украины
Несколько тем для вопроса:
-довольны ли вы своим благосостоянием?
-устраивают ли вас цены на питание?
...Так что не всегда референдум-решение вопроса.

А почему вы считаете, что на всенародное осуждение должны быть вынесены именно эти вопросы? Причем здесь жратва? Насколько я понимаю, большинство населения Крыма недовольно другим - тем, что его насильно хотят заставить говорить на неродном языке и оторвать от родной культуры, навязать чуждую ему идеологию.
Если вы считаете пренебрежение интересов населения, неуважения их элементарных прав решением вопроса, тогда конечно - зачем референдумы?
И пожалуйста, не указывайте другим, чем интересоваться, а чем нет.

Ха ха

Точка ру.С вами разговаривать-как со стеной.Вы помните референдум в Грозном?А алия в Израиль вам ни о чем не говорит?Так что езжайте в Сибирское ханство, найдите там оленя-ну дальше такие как вы, знают, что делать.Утомили!

С Украины:

...Утомили

Быстро что-то украинцы утомлятся стали...Утомлённые померанчевой демократией однако... :))) Хоть новое кино Михалкову снимай! :)))

Катыни не было, это всё придумали поляки.Так что найдите того оленя!!!!!!!!!
Зато я видел как немцы "любят" поляков, они их органически ненавидят, даже не пойму за что.Видимо исторически сложились такие отношения.

С Украины:
Точка ру.С вами разговаривать-как со стеной.Вы помните референдум в Грозном?А алия в Израиль вам ни о чем не говорит?Так что езжайте в Сибирское ханство, найдите там оленя-ну дальше такие как вы, знают, что делать.Утомили!

Почему со стеной? Я как раз привожу аргументы, а не пустые обзывалки. )))
Помню, конечно, референдум в Грозном - на нем чеченский народ выразил желание жить в Российской Федерации. А вот Крымского не помню никакого. Получается, что крымчанам навязвают украинизацию и НАТО, не учитывая их мнение и желание.
Насчет сибирских оленей и ханстве дискутировать не беду, понимая, что этими сентенциями вы просто попытались эмоционально усилить сказанное, осознавая неубедительность ваших аргументов.

А может, пусть лучше Невзоров снимет свое продолжение...

2 Гусак Мартын:
Гайдай бы снял лучше!

Вот нах крымчанам Россия - от одних далпаепов к другим. Мазохисты что-ли?

В составе РФ Крым сразу превратится во вторую Чечню.
А так как Украина медленно, но верно движется в сторону Запада от красноармейцев, значит скоро наступит на Украине мир и благодать, крымские татары сами кого хош зарЭжут за такую Украину.

2точка ру:

Формально референдум является формой народного волеизъявления – прямая демократия в действии. Фактически же результат референдума определяется инстанцией, определяющей формулировку вопроса.

Разумеется, что инстанция эта старается сформулировать вопрос таким образом, чтобы получить однозначный ответ, совпадающий с ее политической позицией.

В общем, референдум является манипулятивной политической технологией, за что его любят разного рода протоавторитарные режимы. Достаточно вспомнить Наполеонов и Гитлера, которые узаконили через референдум свои диктатуры, или Шарля де Голля и Кучму, которые через референдумы усиливали свою власть (последний – неудачно).
Взято отсюда:
http://209.85.129.132/search?q ...

трейдер:

2точка ру:

Формально референдум является формой народного волеизъявления – прямая демократия в действии. Фактически же результат референдума определяется инстанцией, определяющей формулировку вопроса.

Фактически все демократические процедуры можно подвести под этот постулат. И выборы в том числе. Что превосходно продемонстрировала та жа Украина. Но это вовсе не значит, что выбранная ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем власть, то есть "манипулятивной политической технологией" имеет право игнорировать основной принцип заявленной в конституции формы власти, при которой ее источником является НАРОД. А как спросить его, этот самый народ, иначе, чем на референдуме?

G-r-e-e-n-g-o:
...скоро наступит на Украине мир и благодать

Там, где засунули свой поганый нос твои америкосовские хозяева, не бывает мира и благодати. И Чечни в российском Крыму не будет, не мечтай.

Точке ру-хватит уже свои политзанятия проводить!Замполит в отставке!На всех ветках уже достал!

DJ Pax:Вот нах крымчанам Россия - от одних далпаепов к другим. Мазохисты что-ли?


А ты поезжай туда, те объяснят!

Летнаб.

А я и так там частенько бываю. В Феодосии родственники живут. Отношение к Москве не лучше и не хуже, чем к Киеву.

не было ничего такого

Крымчанам все едино, в каком они госсударстве находиться будут.У них одна цель - привлечь побольше туристов и за сезон успеть заработать на кусок хлеба.Они за дружбу народов стоят больше, чем за вражду!

Александр Ваничкин

Крымчанам лучше как у Аксенова, наверное будет)))))

Инженер-механик:

Точке ру-хватит уже свои политзанятия проводить!Замполит в отставке!На всех ветках уже достал!

Таких, как G-r-e-e-n-g-o, кстати, реально бывших активистов и замполитов, я на всех ветках достану! А замполитом я никогда не был, равно, как и в партии не состоял, в отличие от G-r-e-e-n-g-o. Уж не этот ли герой невидимого фронта под инженера-слона замаскировался, а? )))

точка ру:

2 Гусак Мартын:
Гайдай бы снял лучше!
- - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -Да, но Невзоров как то реалистичнее...

2 Гусак Мартын:
"К людЯм нынче нужно относиться мягше, а на вопросы смотреть - ширше!" Это ли не реализм? )))
А что Невзоров? Жареного надергает.

А почему нет на форуме G-r-e-e-n-g-o и инженер-механика? А потому - что в США у них еще не начался рабочий день! )))

Точка ру.Я к тому, что у тебя-референдумы, мнения, вообщем, комедии.А будет действительно реально жаренное.Не хотел бы, что бы твой сынок мнение референдума претворял в жизнь?представь себе-может, и поймеш че нибудь...

2 Гусак Мартын:
В демократической стране мнение референдума должна претворять в жизнь власть. Если нет - то это недемократическая страна или нелегитимная власть.
А Вы считаете, что власть в стране в праве действовать вразрез с интересами своего народа?
Объясните, может пойму чего-нибудь...
Заодно напомните, где это я называл референдум комедией?

Точка ру.Да нет, это я называю комедией референдум в таких демократических странах, как наши.А может, вы инопланетянин?выгляните в окно и найдите своим партийным взглядом ближайшую мусорную урну.Нашли?Так вот это и есть интересы народа.Когда то приедет спецмашина и отправит эти интересы сами знаете куда.По решению властей.

Вот потому и страны такие, что их граждане считают референдум комедией, а произвол властей - нормальным явлением. И если Ваши интересы сужены до содержимого мусорной урны, то вы достойны спецмашины и таких властей.
А я землянин и в партиях никогда не состоял. Ни в каких.

Точка ру.И по всей видимости, еще и водитель этой машины.Или может, ваши интересы розширены до масштабов мусорного бака?А может, целой городской помойки?Я начинаю понимать некоторых товарищей, которым вы надоеди на других ветках.Решил поступить так же, как они.Говорите с зеркалом-если оно вас выдержит.

точка ру:
А я землянин и в партиях никогда не состоял. Ни в каких.

Партии, это общественные организации, создаваемые коллективом единомышлеников для достижения определенных целей.Например пить пиво коллективом, или на лыжах бегать, да черт знает для чего еще обьединяются люди готовые к общению и взаимопониманию по интересам.
Странная гордость у песпартийных, если вообще тут есть чем гордиться.

Например пить пиво коллективом, или на лыжах бегать, да черт знает для чего еще обьединяются люди готовые к общению и взаимопониманию по интересам.

Да ладно бы если пиво пить и на лыжах кататься.-)
Вы ж просёром страны занялись. Досираете Россию. Всей вашей бандой единоросной.
На пиво это не похоже. На лыжи тоже.

G-r-e-e-n-g-o:
Ну, значит у ентой партии такой вот интерес, Ты вот выбрал партию, которая общается на форуме и название у нее есть Авиа.ру и даже зарегестрировался, ну чем не партия?
Невозможно не состоять в партии, это как в анекдоте, обязательно вляпаешься в какую нибудь))).

Гусак Мартын:
Я начинаю понимать некоторых товарищей, которым вы надоеди на других ветках.

Вы имеете в виду G-r-e-e-n-g-o, Аmerikan Volk, их проявления под другими никами и национально озабоченных украинских братьев? Я рад тому, что надоел им. Сами-то себя к кому причисляете?

2 G-r-e-e-n-g-o:
Сколько злобищи-то! Небось начальство пожурило за малый объем фекалий, выливаемых на Россию!)))) Отрабатывай, давай, гамбургеры-то! )))

2 Александр Ваничкин:
Разъясняю, что партии имелись в виду политические, а не группы людей, собравшиеся попить пивка.
G-r-e-e-n-g-o вон, сразу догадался, видна старая партийная закалка!

Я немного опоздал на тему, вернус к началу, про Поляков, претензии, претензии, а почему к России? Сталин - грузин? Грузин, все вопросы к Саакашвилли.

точка ру:
Любой парти до политики один шаг.Любители пива попить тоже в партию с политическими целями организовались.И партия у них так и назвается"Партия любителей пива", так что зарегистрироваться может любая общественная организация, в том числе и АВИА.РУ.
Говорю же, что в партию попасть и в политику, одинаково легко любому, как на улице попасть в гавно башмаком.Не зарекайся)))

Александрам: и Ваничкину и G-r-e-e-n-g-o!Я тоже Александр, но речь не об этом, не ведитесь вы на старпёра-замполита точка.ру.От него так и прёт политзанятиями!

2 Инженер-механик:
Повторюсь, я никогда не состоял ни в одной политической партии и, тем более, никогда не был замполитом. Но, если вам воспрепятсвование гажению на родную страну видится политзанятиями - на здоровье!

Кстати, о замполитах. Когда я служил срочную на флоте, замполиты (в большинстве своем украинцы) много рассказывали об агрессивной сути американского империализма. Мы не очень серьезно воспринимали эти лекции, так - обязаловку отсидеть. Теперь вижу, однако - относительно америкосов во многом они были правы.

Я думал тут ссылки на военные фотографии, а тут опять этот малолетка точка ру:, с промытыми мозгами.Ему что-то объяснять бесполезно, он жить по-человечески не хочет и другим пытается запретить.

точка ру:
Есть страна и Родина, а есть действительность, так сказать реалии жизни любой страны.Символы страны, типа флага герба и прочих атрибутов ведь никто не трогает.Никто не оскорбляет в этом плане ни одну страну.А реалии , под названием жизнь никто трогать не запрещает.Ну, смешно жить в дерьме, а всем рассказывать про шоколадную жизнь.Тут как раз тема для любых форумов.Люди смеяться будут над вами, если так умиляться несуществующим реалиям.
Или ты предлагаешь и дальше врать и про жизнь в стране и про Катынь и про Гулаги и про все, в чем мы поуши в дерьме?Может хватит уж, а то хреново кончим завравшись.

2Alexz2:
Спасибо.Извините не знал.

2 Александр Ваничкин:
А где это я умилялся реалиями нынешней жизни? И где рассказывал про шоколадную жизнь? И где врал про Катынь и гулаги? Не надо передергивать и приписывать оппоненту то, что но никогда не говорил.
Кстати, коль уж затронули, а Вы уверены, что знаете правду и о Катыни, и о гулаге? Вы уверены, что сейчас Вам вещают исключительную истину? И интересно, в каком таком дерьме мы по уши? Расскажите, сделайте милость.
Почему, те, кто придумал концлагеря и первыми построил их (я имею в виду США), не рвут на себе волосы в отчаянном покаянии? Может, заврались как раз Вы?

трейдер:

2точка ру:

Формально референдум является формой народного волеизъявления – прямая демократия в действии. Фактически же результат референдума определяется инстанцией, определяющей формулировку вопроса.

Разумеется, что инстанция эта старается сформулировать вопрос таким образом, чтобы получить однозначный ответ, совпадающий с ее политической позицией.

Учитывая, что формулирует не одна инстанция, а, минимум, две, вопросы референдума ортогональны как интересам задающих, так и отвечающих.
То бишь ни о чем :(
Пример по идее, должны все помнить... насчет "обновленного Союза".

2Александр Ваничкин:
В поиске информации по Люфт3, наткнулся на вот это:
Согласно договоренности между Германией и Красным Крестом, каждый военнопленный должен был получать еженедельно продовольственную посылку. И хотя это соглашение нарушалось, но все же посылки доставлялись не менее двух раз в месяц.(имеются ввиду западные военнопленные)
Но это тысячи тон груза!
А как же подводные лодки?
Гитлер что боялся Красного Креста?

трейдер:
В поиске информации по Люфт3, наткнулся на вот это:
Согласно договоренности между Германией и Красным Крестом, каждый военнопленный должен был получать

И должен был получать и получал!
Не только красный крест помогал, а еще и на довольствии они стояли в немецкой армии и получали все виды довольствия.
И жили пленные летчики (союзников) в Люфт3 не скажу шикарно, все же ограничения свобод было маленько, но жили неплохо.Посылки регулярные шли, форму одежды носить разрешали со всеми регалиями, кино, театр свой, оркестр свой, для некоторых военнопленных посещения театров.Передвижение свободное.Мастерские свои были.Жили в одельных комнатах в бараках, имелась мебель, посуда, плиты для гоотовки еды.Была своя у военнопленных типография и газета, письма на Родину шли регулярно, флаг и все атрибуты своей страны разрешались.Своя канцелярия было, немцы честь отдавали.Да там много чего разрешалось, скорее ничего не запрещалось.А что так этот вопрос интересует?

Почему так с бытом получилось, я могу как-то понять, вопрос немножко в другом.
Гитлер какой-то совсем не правильный получается. Одних в печках сжигает, других
шоколадом кормит.Там и там тратит огромные ресурсы(взять те же вагонные перевозки например)
Зачем? Тем более, что армия несет огромные потери и остро нуждается в тех самых ресурсах.
И другой момент: Чтобы отправить сотни тон груза в Германию нужны корабли. Получается, что
эти корабли НЕ БОЯЛИСЬ туда ходить!Вот в чем вопрос.

G-r-e-e-n-g-o:

...скоро наступит на Украине мир и благодать, крымские татары сами кого хош зарЭжут за такую Украину.

Вы Гриня совсем от жизни оторвались... Даже кандидаты в президенты на Украине перестали обещать мир и благодать в неньке, сразу рейтинги обваливаются - не верят избиратели!!
А крымские татары резать будут по базовым, т.е. религиозным убеждениям...Не мне вам пояснять, какую страну правоверные считают большим сатаной...
Ничему вас 11 сентября не научило, значит будут учить дальше...

трейдер:
Понять просто. Фабрики по уничтожению людей, это стационарные предприятия.Стоиться они начали для советских людей в основном в 39 году.Хоть темпы строительства и были высоки, но например в Освециме газовые камеры были готовы и то не на всю мощность к осени 41 года.Срывы строительства камер привело к тому, что например военнопленные лагеря Нейхамер (лагерь 308) получили карточки Освенцима, но туда не попали по банальному вводу в эксплуатацию газовых камер с опозданием.Пришлось их уничтожать на месте.Колличество планируемых к уничтожению людей было таково, что приходилось это сырье доставлять и правда вагонами к фабрикак уничтожения.Тут вроде понятно все.Уничтожение на месте приводило к отравлению экологии, и немцы это понимали.
А Америка же была в нейтралитете, с ней Гитлер торговал, поэтому и корабли ходили спокойно в Германию.Писали же на ветке, что до 44 года никель поставлялся в Германию.

... Охрана была так незначительна, что во избежание побегов военное командование района приняло решение отпускать пленных -- уроженцев Ржева и Ржевской округи -- по домам. У лагеря вывешивались списки военнопленных по деревням, а у городской управы -- по городу Ржеву.
Освобождение обставлялось некоторыми формальностями. От родственников требовалось заявление-ходатайство об освобождении с фотографией военнопленного. Заявление сопровождалось справкой за подписью квартального старосты, что освобождаемый не является членом партии, и развернутой характеристикой. Взято от сюда:
http://209.85.129.132/search?q ...
Я этому верю, потому что это логично(на мой взгляд конечно).А в Фабрики по уничтожению
советских людей в 1939году, извините, но верится с трудом.
11 декабря 1941 Германия и Италия объявили войну США.Никель поставлялся через третьи
станы(я так помню).

И по теме фотографий (просьба к "какие добрые немцы!" лучше не смотрите)
http://ukr-ww2.onestop.net/col ...