леонид шутов:
Дело не в том кто какой национальности, я к этим вещам абсалютно ровно дышу, а в ОБЪЕКТИВНОЙ оценке произошедшего в нашей истории и мне одинаково неприятно слушать обе спорящие стороны, но факты которые я привел достоверны на все 100%. Мне как русскому есть за что недолюбливать евреев, в начале 20 века сыгравших такую злую шутку с моей Родиной, но это не значит что всех надо под одну гребенку-уравниловку для всех, но не ко всем. Я так думаю люди на фронте мало думали о том кто какой национальности и хоронили погибших по одному обычаю не разбираясь где православные, мусульмане, иудеи, у них были другие мерила жизни и не нам их судить, но понять можно и нужно. Сейчас масса документов, воспоминаний и т.д. доступны, бери читай и анализируй. А война как бы мы ее не называли остается войной, это нам сейчас легко сидя перед компом спорить и главным аргументом считать: САМ ДУРАК.
Лично у меня неодназначное отношение к этой войне, да мы победили, но какой ценой, просто утопили Германию в собственной крови, почитайте литературу с обоих сторон без эмоций и подумайте.
 |
Александр Ваничкин
|
13.10.2009 17:56 |
Карлсон new:
Да не Германию мы топили! Фашизм мы топили ! Есть такое слово ФАШИЗМ! Который не оставлял права выбора, не оставлял и евреям и полякам и всем славянским народам, имхо славяне еще со времен тевтонцев считались рабами нецевилизованными, живущими на окраинах, а они голубой крови были. Голубой и это точно и сторически достоверно известно! Ну запрещено у них было рожать от другой крови! |
|
точка ру
|
13.10.2009 18:28 |
Александр Ваничкин:
имхо славяне еще со времен тевтонцев считались рабами нецевилизованными, живущими на окраинах, а они голубой крови были. Голубой и это точно и сторически достоверно известно! Ну запрещено у них было рожать от другой крови! Круто! Историю по какому учебнику учили? Карамзина почитайте, хотя бы. Прибавьте "цЕвилизованности". Также и в медицине подкуйтесь, насчет цвета славянской крови. Заодно и узнаете, что рожают женщины вовсе не от крови, а сосвсем от иной жидкости организма. |
|
Поручик
|
13.10.2009 18:44 |
G-r-e-e-n-g-o: Поручик: G-r-e-e-n-g-o: Да какое там зрорадство.-((( Лишь боль недоумения. И, кстати, вовсе не гитлеровцы воплотили в жизнь технологию массового уничтожения людей, а никто иной, как добрый дедушка Ленин, который является изобретателем и первых концлагерей, и самого слова "концлагерь". Не знал, что дедушка Ленин такое решающее участие в англо-бурской войне принимал;))) Не было в русском языке до Ленина ни самих концлагерей, ни самого слова "концлагерь". Так что юмор Ваш неуместен. И не буры, записанные русскими коммунистами в энциклопедию себе в оправдание, а сами русские комми убивали свой народ в лагерях задолго до гитлеровских последышей, да ещё в таких маштабах, что гитлеровцы просто не имели морального права расстреливать советских политруков без суда и следствия.-)) Пора, давно пора посадить на нюрнбергскую скамью русских коммуняк, пока ещё многие из этих русских палачей живы. Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны, и применен английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое «концентрировалось» в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Так что не надо начинать "Если в кране нет воды..." |
|
Поручик
|
13.10.2009 18:53 |
Александр Ваничкин:
Алексей Б.: Мировой считается война, которая идет одновременно на двух кнтиненах. http://ru.wikipedia.org/wiki/М ... Вот на этом нас поляки и ловят.Вроде мы начали Мировую войну, а не просто войнушку, которую начали они против чехов.Игра слов, а запутать можно кого угодно. Во время "войнушки против чехов" На другом континенте война тоже шла. В Китае японцы свои пляски устраивали. И СССР там тоже поучаствовал. Против Японии. |
|
Александр Ваничкин
|
13.10.2009 18:56 |
точка ру:
А я не про славянскую кровь говорю, а о той голубой, к которой себя чистокровные арийцы приписывали.Вы то как слово чистокровные понимаете, или для этого надо медицину учить? И по теме советую говорить и тему обсуждать, а не мои персональные познания, без вас есть кому учить. |
|
Старик Изергиль
|
13.10.2009 20:24 |
Александр Ваничкин
Вообще-то у Гитлера ничего не было про кровь, там про расы говорилось. Про кровь это пошло от французов с их революциями и коммунами. |
|
G-r-e-e-n-g-o
|
13.10.2009 20:34 |
Поручик:
Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны, и применен английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое «концентрировалось» в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Откуда такая уверенность? Тюрьмы это были, временные тюрьмы под открытым воздухом. А настоящий концлагерь, с технологией массового убийства людей, создали большевики, под руководством Ленина. Ничего, Время идёт, спрос с коммуняк приближается.-)) Как вы не юлите, кранопёрые, а однажды спросят с коммуняк ответ. |
|
ФаУст
|
13.10.2009 20:43 |
леонид шутов:
Нигде в мире нет такой оголтелой вакханалии с историей собственной страны. Посмотреть, так в каждом государстве хватает и хорошего и плохого. Но там хватает воли не пускать всю историю на откуп идиотам. ====== Интересно, а что было бы если подобной точки зрения года так с 1945 и по ныне придерживались бы немцы? |
|
бука
|
13.10.2009 21:10 |
G-r-e-e-n-g-o: А настоящий концлагерь, с технологией массового убийства людей, создали большевики, под руководством Ленина.
А конкретнее, фамилию можешь назвать? Или стесняешься? Личность известная. |
|
Александр Ваничкин
|
13.10.2009 21:21 |
Старик Изергиль:
О чистокровных рассах писал еще Хаустон Стюарт Чемберлен. Сдается, что Гитлер его идеи и впитал при написании своей книги. http://www.hrono.ru/biograf/bi ... Я просто не понимаю, почему этот вопрос так заостряется?!Вполне чистокровны арийцы, ну так родился чистокровный, но больной на всю голову Гитлер. Чистокровность, это запретная тема что ли? |
|
точка ру
|
13.10.2009 21:27 |
G-r-e-e-n-g-o:
А настоящий концлагерь, с технологией массового убийства людей, создали большевики, под руководством Ленина. Ничего, Время идёт, спрос с коммуняк приближается.-)) Как вы не юлите, кранопёрые, а однажды спросят с коммуняк ответ. И с кого спрашивать будешь-то? Где они большевики-то те? Если по фамилиям настоящим тех, революционных, пройтись - то потомки в Израиле по большей части. Или, как ты вот - в Америку сдрызнули. Билеты свои, комсомольский и партийный, поди уничтожил уже? Или хранишь на всякий случай? |
|
54321
|
13.10.2009 21:53 |
G-r-e-e-n-g-o:
А настоящий концлагерь, с технологией массового убийства людей, создали большевики, Да нет настоящие фабрики смерти с отработанной технологией "безотходного производства" создали немцы. Ничего не пропадало - ни золотые зубы, ни волосы, ни кожа, ни пепел. И кровь у детей высасывать придумали немцы. Не фашисты, а именно НЕМЦЫ! Простые немецкие парни в белых халатах поверх формы. и женщин в Бабьем Яре расстреливали тоже не члены НСДАП, а простые немецкие парни. Весело так "работали", улыбаются на фотографиях. Им нравиться убивать. И дед мой воевал с немцами, от Сталинграда до Праги, с немцами. |
|
54321
|
13.10.2009 22:02 |
Всем, кто начинает 3.14здеть о жестокости советских солдат в Германии, я советую ещё раз посмотреть фильм "Иди и смотри". Это была не жестокость, а месть. Месть всем кто рожал и воспитывал таких "цивилизованных" ублюдков.
|
|
asdf- 4
|
13.10.2009 22:09 |
|
трейдер
|
13.10.2009 22:14 |
ACARS:
Ну, мирные люди или не очень, сеяли хлеб или нет, варили сталь или готовились к войне, но именно проклятый Гитлер напал на нас. Это то вы отрицать не будете? Нет не буду. 26 ноября в «Правде» появилась статья «Шут гороховый на посту премьера», которая стала сигналом к началу антифинской пропагандистской кампании. В тот же день произошёл артиллерийский обстрел территории СССР у населённого пункта Майнила, предположительно инсценированный советской стороной. Руководством СССР вина за этот инцидент была возложена на Финляндию[22].http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... |
|
Александр Булах
|
13.10.2009 22:28 |
Director:
http://www.polska.ru/polska/hi ... Дмитрий, Вы хотя бы внимательно прочтите эту статью-то! По ней же масса вопросов. Например. 1. Кто командовал советскими войсками, которые в 1919 г. якобы рвались в Европу следом за уходившими в Германию немецкими войсками? 2. Зачем надо было полякам наступать на Украине? Александр Ваничкин: Поляки не комфортности ищут, а честного признания каждой стороной своей роли.Им точку охото поставить во всех дрязгах.И кто что раздувает, это еще вопрос.Можно открыть тысячу страниц из СМИ наших, где поляков поносят за все.Нет в Польше пророссийских настроений, а есть чисто человеческая обида за недопонимание нами чего они от нас хотят.А хотят они одного, что бы мы согласились в агрессивных своих планах, когда переступили 17 сентября их границу, может к тому времени не существующую уже, но не для поляков свободолюбивых и гордых! А им в голову не приходит, что наш удар в 1939 г. был ответом на их интервенцию в 1919-1920 гг.? Нет?.. А зря... |
|
Старик Изергиль
|
13.10.2009 22:51 |
Александр Булах
Ответ? Через 20 лет? После подписания мирного договора и установления дипотношений? В международном праве это называется агрессией. |
|
Александр Булах
|
13.10.2009 23:00 |
Старик Изергиль:
Ответ? Через 20 лет? После подписания мирного договора и установления дипотношений? В международном праве это называется агрессией. Правда? Т.е. получается, если что-то у соседей Речи Посполитой идёт не так, то надо от этих соседей куски отрывать пожирнее "от можа до можа"? А когда у Речи Посполитой не всё в порядке, так трогать её нельзя, так как это сразу называется агрессия. Так? Странная у Вас логика. |
|
Старик Изергиль
|
13.10.2009 23:27 |
Александр Булах
Логика не у меня, а у международного права. А у Вас эмоции. Договор подписывали мирный с Польшей в 21-м? Подписывли. Дипломатические отношения устанавливали? Устанавливали. Что же тогда на Гитлера бочку катим, что он нарушил "Пакт о ненападении"? |
|
Александр Ваничкин
|
13.10.2009 23:38 |
2 Александр Булах:
А им в голову не приходит, что наш удар в 1939 г. был ответом на их интервенцию в 1919-1920 гг.? Нет?.. А зря... А какой от нас удар то был? Мы без боя, под рукоплескание жителей ранее принадлежавших нам областей туда вошли и спокойно все присоединения юридически оформили. А то, что поляки мечтали вернуть все территории , которыми владели до всех разделов, это их право мечтать.Только ведь и до разделов они их понахватали используя нашу слабость.В 39 году все было сделано по справедливости. |
|
G-r-e-e-n-g-o
|
13.10.2009 23:48 |
Да, не повезло полякам географически.
Немцы на Русь идут - жгут и палят, через некоторое время опять немцы бегут, теперь уже назад, с мечом в жопе, с тем самым, с которым пришли. Опять жгут, палят ещё больше, напоследок. Вслед за немцами русские вваливаются. Война. Тоже жгут, палтят из всех пушек, немцев догоняют, или коммунизм несут.-)) Невезуха у поляков. |
|
Александр Ваничкин
|
13.10.2009 23:52 |
G-r-e-e-n-g-o:
История, это как палка о двух концах, то ты на коне, то конь на тебе. Вот сейчас американцы на коне, но и конь уже готов на них поездить.Палка о двух концах))) |
|
G-r-e-e-n-g-o
|
14.10.2009 00:05 |
Aлександр Ваничкин
Американцы быстро учатся.-) Но самая главная сила Америки в том, что жизнь здесь, в отличии от многих других стран, подчинена здравому смыслу. Так что конь останется конём, а всадник останется всадником.-) Что мешает РФ принять лучшие из законов Америки? Не надо всё менять, но перенять лишь лучший опыт из Америки проверенный временем? А? То-то же. Ответ лежит на поверхности - не нужно такое для правящей верхушки РФ, ибо им сразу конец с такими нововведениями.-)) Вот и будете так же и впредь, как Вы сказали, менять себя с вашим российским конём местами. А американцы будут на коне. Американцы себя с лошадью не путают.-) |
|
Александр Ваничкин
|
14.10.2009 00:36 |
2 G-r-e-e-n-g-o:
А американцы будут на коне. Американцы себя с лошадью не путают.-) Зато лошади наплевать американец ты или русский)))). |
|
Александр Ваничкин
|
14.10.2009 00:55 |
2 G-r-e-e-n-g-o:
Александр, лошади не плюются. Плюются верблюды. Ладно, пусть лошади не плюются, от этого не легче будет. |
|
Историчческиий
|
14.10.2009 02:08 |
Александр Булах
Правда? Т.е. получается, если что-то у соседей Речи Посполитой идёт не так, то надо от этих соседей куски отрывать пожирнее "от можа до можа"? А когда у Речи Посполитой не всё в порядке, так трогать её нельзя, так как это сразу называется агрессия. Так? Странная у Вас логика. 2 года не не прошло. Вы так Александр, не хотите, или скорей вам неинтересно? Запращивать надо не КГБ, не НКВД. Прокуратору. Она дает документы. |
|
Историчческиий
|
14.10.2009 02:19 |
По запросу прокуратуры выдают документы. И никак инече. И признают жертвами политическиих репрессиий. И даже некие льготы давали.
Александр Булах, учите историю лучшей. |
|
трейдер
|
14.10.2009 03:20 |
Александр Ваничкин: Спасибо за ссылку.Нашел там еще много интересного,
http://www.hrono.info/dokum/19 ... http://www.hrono.info/dokum/19 ... http://www.hrono.info/dokum/19 ... Перевооружение своей армии считается хорошим делом, но есть много других хороших дел. http://www.youtube.com/watch?v ... Война?! Дурная тетка, стерва- она. |
|
Александр Ваничкин
|
14.10.2009 09:04 |
трейдер:
Доброй война не бывает.Или мы, или нас.Слово жестокая война присутствует во всех разговорах фронтовиков. В чем вопрос то? Есть война, будут и лагеря для военнопленных. Лагерь, лагерю рознь! Были такие, в которых военнопленнын получше нас с вами жили как в Люфт3, а есть и такие, что на картах Гугла затирают, как Освенцим. |
|
точка ру
|
14.10.2009 09:12 |
G-r-e-e-n-g-o:
А американцы будут на коне. Американцы себя с лошадью не путают.-) Конечно нет, они путают себя с ослом и слоном... :))) И наивно полагают, что опустив раз в четыре года в урну бюллетень, участвуют в управлении страной. По всему миру видим плоды экспорта "демократии" этого "оплота цивилизации" с фальшивыми улыбками. И слышим тявкание их продажных подпевал типа G-r-e-e-n-g-o, бывших комсомольских активистов. И ты правильно подметил: "Немцы на Русь идут - жгут и палят, через некоторое время опять немцы бегут, теперь уже назад, с мечом в жопе, с тем самым, с которым пришли." Передай это своим америкосовским хозяевам, чтобы поучились на горьком опыте прежних супостатов, чтобы не пришлось и им бежать с мечом в жопе. |
|
DJ Pax
|
14.10.2009 09:14 |
G-r-e-e-n-g-o
Ничего не имею против американцев, но из Вьетнама они как уходили - на коне? |
|
Историчка
|
14.10.2009 09:19 |
Старик Изергиль:
Александр Булах Логика не у меня, а у международного права. А у Вас эмоции. Договор подписывали мирный с Польшей в 21-м? Подписывли. Дипломатические отношения устанавливали? Устанавливали. Польша и с Чехословакией договора подписывала, а в 1938 году наплевала на них и совместно с Гитлером напала на неё и захватила часть чешской территории. За это она и была наказана миротворческим контингентом армии СССР, принуждение к миру, так сказать. |
|
Старик Изергиль
|
14.10.2009 09:25 |
Историчка
Так вроде Польша данный факт не отрицает и даже извинились. А СССР вместе с Германией принуждали к миру Польшу, получается? |
|
Александр Булах
|
14.10.2009 09:25 |
Старик Изергиль:
Логика не у меня, а у международного права. А у Вас эмоции. Договор подписывали мирный с Польшей в 21-м? Подписывли. Дипломатические отношения устанавливали? Устанавливали. Что же тогда на Гитлера бочку катим, что он нарушил "Пакт о ненападении"? Никаких эмоций. Извините, но договора в международной практике соблюдают до того момента, пока он является взаимовыгодным! После этого он превращается в простой листок бумаги. Тут властвует чисто деловой подход. Всё цинично до простоты. И не СССР создал прецидент в этом. Примеров не просто вагон, а целый железнодорожный состав. Польше надо было раньше думать, стоит ли задираться перед молодой и слабой Страной Советов. |
|
Историчка
|
14.10.2009 09:32 |
Старик Изергиль:
Историчка Так вроде Польша данный факт не отрицает и даже извинились. А СССР вместе с Германией принуждали к миру Польшу, получается? Однозначно. Только не вместе, а каждый в отдельности. Заодно вернули Литве отнятый у неё Польшей Вильно и Виленский край. СССР был добрый. |
|
Старик Изергиль
|
14.10.2009 09:37 |
Александр Булах
Какая Страна Советов? В 20-м году на карте мира была территория бывшей Российской Империи. Никакой государственности, никаких законов, никаких границ, непонятно кем управляемая в разных местах, никем не признаная и т.д. Т.е. никакого государства, в привычном понимании, не было. |
|
Александр Булах
|
14.10.2009 09:47 |
Старик Изергиль:
Какая Страна Советов? В 20-м году на карте мира была территория бывшей Российской Империи. Никакой государственности, никаких законов, никаких границ, непонятно кем управляемая в разных местах, никем не признаная и т.д. Т.е. никакого государства, в привычном понимании, не было. Неужели?.. Что значит, непонятно кем управляемая? Не надо рассказывать сказки. Все прекрасно знали, какое правительство сидит в Кремле в 1920 г. Другое дело, что некоторые надеялись, что можно будет урвать под шумок Гражданской войны и потом отвечать не придётся... Эти надежды не сбылись. Счёт был предъявлен к оплате и его пришлось оплачивать. Кстати замечу, что наши войска вошли на территорию Польши тогда, когда тамошнее правительство сбежало из страны. Т.е., выраясь Вашими словами, «Никакой государственности, никаких законов, ... непонятно кем управляемая в разных местах, ... Т.е. никакого государства, в привычном понимании, не было.» УЖЕ НЕ БЫЛО!.. |
|
Александр Ваничкин
|
14.10.2009 09:58 |
Александр Булах:
По Вашей логике и за Крым кому то тоже в будущем воздастся?Тоже урвали под шумок революций 90-х, и договор стал невыгоден такой нам... |
|
Александр Булах
|
14.10.2009 10:05 |
Утверждать ничего не берусь, но возможно, даже в обозримой истоирческой перспективе.
И почему только Крым? Практически весь юг Украины русскими был освобождён от турок и освоен. Ну, что Одесса или Николаев - это украинские города? Это смешно. |
|
Александр Ваничкин
|
14.10.2009 10:14 |
Александр Булах:
А может перед тем, как революции то проводить, да власть захватывать, надо бы революционерам то думать, что больше потеряют, чем преобретут?!Или у них ума не хватает о последствиях подумать?Взял власть, иди сам и отбирай, то что соседи прихватизировали, пока перины в Кремле делил, а найух солдатиков то своих гнать под пули? Революционеры, мать их так! |
|
DJ Pax
|
14.10.2009 10:15 |
Александр Ваничкин
Ну Крым-то Хрущ подарил Украине в 60-х. А при развале СССР границы устанавливались по границам союзных республик. Это цуки большевички придумали всякие союзные республики - в Российской империи были губернии и области и шли все нах со своими национальными образованиями. |
|
Director
|
14.10.2009 10:23 |
Ну Крым-то Хрущ подарил Украине в 60-х
В 54 передал Украине Верховный Совет СССР. Под председательством Ворошилова. После согласия Верховных советов РСФСР и УССР. |
|
Александр Ваничкин
|
14.10.2009 10:35 |
2 Director:
В 54 передал Украине Верховный Совет СССР. Под председательством Ворошилова. После согласия Верховных советов РСФСР и УССР. Подарили и забудьте! |
По уточненным архивным данным, с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года
А что, перевооружение своей армии уже считается плохим делом?
Больше можно сказать, подлив масла в огонь, что в СССР принимается документ, после которого многие лодыри и нарушители дисциплины оказались в трудовых лагерях, что и сегодня немешало бы ввести!
1940.06.26 В СССР принят Указ, устанавливающий 6-дневную рабочую неделю при 8-часовом рабочем дне. Прогул карается 2-4 месяцами исправительных работ. Рабочий не может уволиться по собственному желанию, а за снижение качества продукции могут отдать под суд. См. документ: Выписка из протокола решений Политбюро ЦК ВКП(б).
http://www.hrono.info/dokum/19 ...