Небыло смысла растреливать поляков в Катыни, их выгоднее было в Англию
----------
Не было никакого. Тем более, что в 1941-42г.г. пришлось заниматься формированием армии Андерса и согласиться с отправкой её в Иран,
"В общей же сложности в ходе двух эвакуаций из СССР выехало около 80 тысяч военнослужащих и более 37 тысяч членов их семей", http://www.memo.ru/HISTORY/Pol ...

Надо их было подо Ржев кинуть и заградотряды позади выставить.
Вперёд, панове, освобождайте свою родину.
Артиллерией и авиацией можно было помочь.
Кстати, попадались мне в РГВА трофейные польские карты района Ржева 1937 г.
Надо признать весьма приличные.

Васька Кроликов:
ты точка ру непонял причины финской войны

Хорошо, Вася, что ты такой понятливый. Пишешь с ошибками только. Даже для пятиклассника непростительными. Книжки иди почитай, учебники полистай по русскому языку. Оценка тобой моей персоны меня совершенно не волнует. Не уважаю я людей, которые в одном коротком предложении делают по семь ошибок!

Александр Булах:
Надо их было подо Ржев кинуть и заградотряды позади выставить
---------
Необязательно. У них была возможность поучаствовать в освобождении Польши, но они предпочли Иран:
"В беседе Сталина с Андерсом, состоявшейся 18 марта 1942 г., было достигнуто компромиссное решение: сохранить в марте прежнее число пайков, сократив его до 44 тысяч в апреле; польские войска сверх 44 тысяч человек перебросить в Иран. Сталин при этом язвительно заметил: «Мы не торопим поляков с выступлением на фронт. Поляки могут выступить и тогда, когда Красная Армия подойдет к польским границам»".

Вместо Монте-Кассино могли бы Варшаву освобождать, реально помочь варшавскому восстанию и осуществить замысел польского эмигрантского правительства: освободить столицу до подхода советских частей, провозгласить свою власть.

Вместо Монте-Кассино могли бы Варшаву освобождать, реально помочь варшавскому восстанию и осуществить замысел польского эмигрантского правительства: освободить столицу до подхода советских частей, провозгласить свою власть.

Они и там положили 30 процентов от корпуса сбивая с полностью разрушенного авиацией монастырской горы парашютистов.
А песня про Монте-Кассино одна из популярных в Польше.
http://www.youtube.com/watch?v ...

Олег18Т: 27/10/2009 [10:15:41]

Опять - двадцать пять...


Ну не знаю, сколько там, 25 или 35, суть в том, что политика Сталина была по сути своей агрессивной. И неважно, кто про это говорит, Резун, Фигун или еще кто. Суть ее от этого не меняется. Признать это, может и тяжело, но юлить и в сотый раз повторять про "ленинскую миролюбивую внешнюю политику" - просто смешно, если не грустно


А война та чем и на чьих условиях вообще закончилась, не напомните?

чем и как та война закончилась, и как началась я прекрасно знаю. Вопрос цены, Вас, как я понимаю, вообще не интересует?

Кстати говоря. Вы сами там бывали, в тех местах, где линия Маннергейма проходила? я вот лично бывал, неоднократно. Притом и с той, и с другой стороны нынешней границы.
Знаете ли, сравнение по части умения хозяйствовать на земле, как водится, далеко не в нашу пользу, увы.

Александр Ваничкин:27/10/2009 [12:14:58]

А разве в этом суть?

Суть в том, что совершенно бездарно положили там кучу народа.

Суть в недальновидности тогдашних правительств.

ну тут Вы зря. финны как раз очень даже дальновидны оказались, что показал дальнейший ход истории

Чего не отнять у Сталина, так хороший просчет геополитической обстановки

ага, что очень хорошо проиллюстрировано 22.06.1941. Просчет просто гениальный.

Не просматривается у Сталина стремления к мировому господству!

ой-ой-ой

Timofey:

Ну не знаю, сколько там, 25 или 35, суть в том, что политика Сталина была по сути своей агрессивной. И неважно, кто про это говорит, Резун, Фигун или еще кто. Суть ее от этого не меняется.


Шутить изволите :-)

Timofey:
Сталин два года вел переговоры с финами.Два года и предложений и уговоров и посулов.
Как бы на месте Сталина поступил другой кто?
Если впереди война и Сталин это знал!
Да, положили народу из-за упряиства финов, не зря они там свои укрепления строили с 20-го года, да если бы строили с другой строны, хрен бы с ними, пусть бы и воевали с немцами сами.
И вообще, как можно Сталина связать с Ванькой взводным, у которого бойцы не обучены, а если обучены, то на бумаге? При чем тут Сталин.Он задачу поставил отодвинуть границу на 70 км и все его дела, и денег дал на вооружение и одежду с харчем.В чем Сталин бездарен то? Или техники не хватало а шли с голыми руками?Всего хватало и с избытком.
Некогда было уже учить на полигонах.Тут пипец всем шел и полякам и Финам и всем скандинавам и прибалтам, как бы они своми задницами тогда не виляли.А уж когда Гитлер Французам всем наобещавшим защиту, да англичанам дал по шее, вот тогда все и поняли, что идет пипец, да поздно было пить боржоми, пора было в концлагеря собираться.Нашли шутника в лице Гитлера.

2Александр Ваничкин:

Да, положили народу из-за упряиства финов

Надо ж, какие нехорошие упрямые финны, не хотели свою землю отдавать мудрому дядюшке Сталину. Укрепления 20 лет строили, вместо того, чтоб сразу без боя сдаться.

А народу нашего положили - из-за бездарности командования, несоответствия обмундирования погодным условиям, плохой связи и вообще общего неумения вести боевые действия в таких условиях и тд, да что тут говорить, гугл вам подскажет

Вам, вообще, не приходилось ли слушать рассказы местных (карельских) жителей, как в болотах потом находили сотни трупов наших бойцов, сгинувших там по мудрому указанию великого Сталина? мне вот лично, приходилось. И укрепления линии Маннергейма видел, своими глазами.
Гордый народ фины, точно сказано.

Timofey, от агрессивной политики до подготовки превентивного удара летом 1941г. - как на карачках до Пекина. Ваша сентенция о "миролюбивой ...ской политике" - это, извините, ни о чем. Так, чисто потрещать.

Вопрос цены, Вас, как я понимаю, вообще не интересует?
------
Меня интересуют факты.

Вы сами там бывали, в тех местах, где линия Маннергейма проходила?
-------
Бывал в Выборге.

Помимо "ой-ой-ой" есть что предметно по теме сказать?

54321:
другой бездарно "угробил" 240 000 на Керченском полуострове, в результате чего был сдан и Севастополь
---------
Крымским фронтом тогда командовал Д.Т.Козлов, Мехлис был представителем Ставки ВГК. Ответственность за произошедшее - на обоих.
Телеграмма Сталина Мехлису: http://www.redstar.ru/2005/04/ ...
Высокопоставленных антигероев в то время было достаточно: Ворошилов и Буденный, адмиралы Трибуц и Октябрьский. Жуков, в известной мере.

Господа, защитники маааленкккой Финннлаааанндии, посмотрите ЧТО вытворяли горячие финские парни с января 1918, по конец июня 1919 года пока им не дали по роже в Вадлицкой операции и ВАМ всё станет ясно ПОЧЕМУ началась вторая(замечу вторая) Русско-финская война. Сталину ни чего не оставалось делать ибо речь шла о судьбе Питера.

Timofey:
Не забывай, что поляки уже опробовали печи крематорие и не кочегарами, в это время, ты у них спроси, а фины все кочевряжились, гордость свою показывали.Мое, не тронь!
Недальновидность, в этом и состоит, что дальше своей задницы не видят!

dsssssss

да уж, ребята, это как раз вы тут "трещите". детский сад.
пожалуй, делать тут больше нечего. Весьма жалею, что встрял в вашу столь оживленную и столь глубокомысленную дискуссию. Валяйте и дальше.

Всем до свидания

Timofey:

да уж, ребята, это как раз вы тут "трещите". детский сад.

Перед тем, как говорить про агрессивность СССР, можно вот и международное право посмотреть.
Между прочим это не СССР вводил в международную практику, а США , после так называемого дела Королины.И сегодня с успехом используют, и хрен их в агрессивности обвинишь, они в законе.
И СССР действовал в рамках международного права, это и на Нюрбергском процессе подтверждено.
Привентивные удары не запрещены и сейчас, только теперь с разрешения совбеза ОООН.


К XIX в. в международном праве и практике государств сложилось понятие «самопомощь», которое давало право государству применять вооруженную силу при любом нарушении прав государства, даже не связанных с применением силы. Самооборона была составной частью концепции войн [23, с. 63]. Наиболее известным случаем фактической защиты является дело «Каролины» (1837 г.), которое позволило вывести ряд правил и принципов при осуществлении государством фактической защиты
http://www.evolutio.info/index ...

Director:

Давай поконкретней!Докажи, что НКВД растреляло польских военнопленных и мы согласимся.
Твои нападки на Россию, СССР и коммунистов еще смешнее моих ссылок.
-----------
Если верховная власть признала и принесла свои извинения полякам, какие еще нужны доказательства, если уж документам веры нет? И причем здесь "нападки"? Смешно отрицать очевидные вещи.

А кто-то яростно громил Вышинского с его "признание - царица доказательств";)

А кто-то яростно громил Вышинского с его "признание - царица доказательств";)

Немного путаете признание. Признание измученного "физика" и признание главы государства - абсолютно разные вещи. Вы не находите? Хотя бы по причине юридической силы их заявлений.

Director:
Так и воздействуют на них разными методами. И последствия очень разные потом.

Так и воздействуют на них разными методами. И последствия очень разные потом.

Согласен. Но только один руководствуется собственными эмоциями, а другой имеет возможность получить любую существующую информацию. Вес заявлений, а следовательно и последствий - разный.