Director:
Вы не находите, что это немного на бред смахивает?

А это на что смахивает:
Неугомонные потомки польских шляхтичей в очередной раз требуют от нас покаяния. На этот раз в оккупации.
http://www.ng.ru/world/2007-04 ...

а вы им скажите что власавцы деникинцы калчакафцы писигалофцы гаспотские прихвастни за большевиков неотвечают и советскую власть и Сталина. и они поляки вам поверят и сразу отцепятса. верте мне. пойдите заплатите за кефир.

А это на что смахивает:

А почему ты решил, что это именно потомки шляхтичей от тебя что то требуют?

Душевное неравновесие оно ведь не признает сословий и национальностей. Может это потомки пролетариев или красных командиров что то требует? Требующих в мире такое количество, что никаких сил не хватит на всех обращать внимание.

Вернитесь к первоисточникам:http://lib.rus.ec/b/112654

Director:
И какие именно поляки должны извиняться? Военные, полицейские, шахтеры, крестьяне? Перед кем конкретно?
-----------
а в польском сейме тоже чьи-то потомки сидят и требуют "осуждения преступлений сталинской эпохи" для "польско-российского примирения".
Кто и перед кем конкретно должен осуждать? Военные, работники МВД, шахтеры, далее по списку? Это не на бред смахивает?


Любителям цитировать Солонина, который "забывает" про потери личного состава фронтов до 1920г. и о том, что на территории Польши к моменту начала той войны в 1919г. уже находилось ок. 30тыс. военнопленных.

"Мы не располагаем данными о точном количестве военнопленных польско-советской войны до января 1920 года и принимаем на веру данные польского исследователя З. Карпуса и его соавторов: в ноябре 1919 года в польских лагерях насчитывалось 40 тысяч военнопленных, число которых к февралю 1920 года сократилось до 20 667 человек за счет освобождения галичан перед наступлением поляков на Киев. Они были размещены в лагерях Белосток, Брест-Литовск, Домбе, Гродно, Ковель, Ланьцут, Пикулице, Стжалково, Щипёрно, Стрый, Вадовице.
В фонде II отдела Польского генштаба имеется полная хронология событий на польско-советском фронте с 1 января по 25 ноября 1920 года в форме почти ежедневных сообщений, адресованных военному атташе Польши в Вене. Трудно представить себе более точный источник. Результаты подсчетов дают нам цифру в 146 тысяч 813 человек и еще некоторое количество, записанное как: "много пленных", "значительное число", "два штаба дивизий".
Промежуточные подсчеты, составленные в главном командовании польской армии, зафиксировали, что до битвы под Варшавой поляки взяли в плен 30 тысяч человек, а на 26 августа 1920 года большевики потеряли в целом 100 тысяч пленными, убитыми и ранеными. Справедливости ради заметим, что, согласно данным того же источника, красноармейцы добровольно сдавались в плен, как, например, одна из бригад конной армии Буденного, кавалерийский полк, полк донских казаков и др.
Итак, в Польше к моменту окончания польско-советской войны могло бы быть до 180 тысяч русских и украинцев, однако не все из них были красноармейцами. В польские лагеря поступали и солдаты Первой мировой войны, возвращавшиеся в Россию из концентрационных лагерей Европы (прежде всего, Германии)." Ссылку приводил выше.

Однажды сталкивался с польскими бойцами - нормальные ребята, такие же как мы солдаты. Вот если бы мне потом приказали в них стрелять. Не знаю теперь. Тогда бы, наверное, стрелял. Ибо - солдат. Это уж как повезет с политиками. Они принимают решения, которые выливаются в приказы. Судить надо не страны, а тех, кто принимал решения. А противоречия у нас со времен разделения по церквям, а потом - по сторонам света. Но в итоге - все в интересах определенных финансовых групп. Так что ни хрена ваше расследование не значит для истории. Т.к. не мой отец(дед) "морил" их в Катыни, а политики. Не страна, а конкретные фамилии. И не Польша готовила нож для СССР, а её политики. Из определенных интересов. Мне пришлось жить в польской семье в 90-м году - нормальные ЛЮДИ. Чё ведётесь-то на поводу?! Вы все делаете то, что от вас хотят - идёте на поводу провокаторов. США с удовлетворением курит в стороне...

Кто и перед кем конкретно должен осуждать? Военные, работники МВД, шахтеры, далее по списку? Это не на бред смахивает?

В устах политиков это не бред, это исполнение служебных обязанностей. Когда перечисленные Вами граждане начинают требовать извинений за события который их никаким боком не касаются и которые вообще произошли 80 лет назад - вот тогда это болезненное состояние. Я так думаю.

ВСЕМ:
Когда в 2000-м(Сьера-леоне) ребята с Тюмени отказались взлетать, потому-что их технарей взяли в заложники, мы "хохлы" их поняли, потдержали и не рыпались. И в 2001-м помогали мазью от "ипритки", и теперь наши з______ы политики хотят лбами нас столкнуть?
2 Ваничкину:
История- это конечно интересно. Но когда в помойках роются ветераны с орденами-это тоже история? или правда жизни, которая сейчас важнее!

2 Куцик:
История- это конечно интересно. Но когда в помойках роются ветераны с орденами-это тоже история? или правда жизни, которая сейчас важнее!

Вот и ты говоришь про правду!
Ветераны тоже обижены историей.Воевал человек , знал что воевал за правду и поди до сих пор не сомневается, а его начиная с 1989 года, та по голове ложью.Что большевики дерьмо, советская власть дерьмо, коммунисты все убийцы, СССР агрессор, Жуков враг народа и некудышный полководец и кругом грязь на их головы.
А бедные ветераны прожили всю жизнь при советской власти и воевали за нее и ни разу не испытали от нее ни обиды ни горя, какое на их седые головы сейчас пришло.
Вот с чего ложь началась.Вот с таких заключений :
http://katynbooks.narod.ru/syn ...
А вот и рассказы про то, как такие заключения готовились от тех, кто в те годы должностя занимали немалые:
http://kprf.ru/dep/70990.html

Director:"Когда перечисленные Вами граждане начинают требовать извинений за события который их никаким боком не касаются и которые вообще произошли 80 лет назад - вот тогда это болезненное состояние. Я так думаю."

Куцик:ВСЕМ:... Но когда в помойках роются ветераны...

От всех подряд граждан России тоже требуют раскаяний за убиенного Николая- кровавого, за жертвы сталинских репрессий и вообще за всё зло мира.

Куцик, ты в суть взглянул. Вот именно для того, что бы нам некогда было трезво оценить ситуацию, в которую нас впёрли, и сказать: "Ша, хлопцы!", нам подсовывают винегрет из проверенной и непроверенной информации. И мы стоим ошалелые, во всём и кругом виноватые, нищие, опозоренные и оговоренные за каждый шаг наших дедов, отцов, и за каждый собственный шаг, а они там наверху быстренько пилят, рубят, тащат, продают, сдают ... и в ус не дуют. Кто дурак? Да вот, собственно, мы с вами дураки и есть. Здраствуйте!

Куцик:
Или вот почитай, что принамали депутаты без экспертиз и прочей лабуды.
Сами на себя гадили, в угоду Горбачеву, великого друга всех, кроме собственного народа:
http://www.obraforum.ru/lib/bo ...

В устах политиков это не бред, это исполнение служебных обязанностей.
-------
У нас и в Европе государство отделено от граждан? Каждый сам по себе? Или, демократические основы государственного устройства уже отменили?

Сталкивание народов лбами в вопросах трактовки исторических событий любой давности - это тоже исполнение политиками служебных обязанностей.

2 Олег18Т:
Такие политики далжни исполнять сваи обязанности в сибирской тайге и на рудниках! И приносить народу пользу!

Или, демократические основы государственного устройства уже отменили?

У нас давно отменили. В Европе по разному.
Это не принципиально. Каким образом все эти бредни "про сталкивание народов"должны меня волновать? Я не хочу ни с кем сталкиваться, и каким образом это словоблудие меня может с кем то столкнуть?
Смешно.

Я не хочу ни с кем сталкиваться, и каким образом это словоблудие меня может с кем то столкнуть?
--------
Я тоже. 8 лет назад в Варшаве встречался со знакомыми поляками. Помимо рабочих вопросов, говорили про Пилсудского, они спрашивали про современное отношение к роли Ленина в истории России. Претензий никаких.
Весьма вероятно, что "это словоблудие" будет написано, если уже не написали, в учебниках истории для детишек, и их отношение к России и к живущим в ней будет соответствующим.

Это их дела, какие им учебники писать и чему детей учить. Не мои уж точно! Отношение к государству формируется совсем не учебниками, а его внешней и внутренней политикой.
Вот что в Российских учебниках будут писать? Мне бы хотелось, чтоб правду.
Ну, а с теми, кто отношение "ко всем живущим" формирует на основе учебников, газет, телевизора, речей политиков я просто не общаюсь. Их достаточно много, но мне они не интересны. Так что мне все равно.

Отношение к государству формируется совсем не учебниками, а его внешней и внутренней политикой.
------
Ну, детишек в школе учат, поэтому сначала всё-таки учебниками. Потом, естественно, внешней и внутренней политикой. В интерпретации СМИ. Лишь единицы способны давать самостоятельную оценку оценку на основе полученной информации. А так - лозунги были и есть, и никуда не деваются, к сожалению.

Director:
Интересная у тебя позиция.Ты вот захочешь пообщаться с поляками, а они с тобой уже не захотят, потому что у них успеют сформировать мнение о всех русских плохое и о тебе тоже, кстати.
Вот так в Польше рассказывают и учат историю.Это официальный польский портал.
Не нахожу ни строчки о вторжении на украинские и белорусские земли ни строчки, а сразу про большевиков чуть не взявших Варшаву.
И весь портал, это одни недоговорки и собственная интерпритация истории :
http://www.poland.gov.pl/Б, о, р ...
Выставляя Россию, как империю зла, они и добиваются своего и никакое сближение с Россией им и нахрен не нужно, врут они о нем, трут нам по ушам просто.
http://inoforum.ru/inostrannay ...
Ну и естественно добиваются того, что наши граждане, даже до этого и понятия не имевщие о пленных 1919 года высказываются так:
http://www.newsland.ru/Polls/D ...

А на кой нам те поляки? Чего мы должны париться о том, как им дурят бошки их политиканы? Как сказал российский император Александр третий (вполне справедливо): у России два союзника - ее армия и военно-морской флот! Это константа. И пока они есть, как бы не парились брехливые выползни, а уважать они Россию будут! Вот их и надо пестовать стране.
А поляки любят пресмыкаться перед сильными.

Ты вот захочешь пообщаться с поляками, а они с тобой уже не захотят, потому что у них успеют сформировать мнение о всех русских

Мне не интересно общаться с людьми, чье мнение можно "успеть сформировать". Ни с русскими, ни с поляками. А сегодняшняя РФ многим тоже не нравиться, не только полякам. Мне тоже не нравится. Любая империя - зло. Не люблю я империи.

2 Director:
РФ, к сожалению, не империя...

вот!:

2 Director:
РФ, к сожалению, не империя...


В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки[источник не указан 154 дня]:

1.наличие сильной армии и полиции;
2.большое внешнеполитическое влияние;
3.мощная национальная идея (религия, идеология);
4.жесткая, как правило, единоличная, власть;
5.высокая лояльность населения;
6.активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.
Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей.
http://ru.wikipedia.org/

РФ, к сожалению, не империя...

Это дело вкуса. По мне так к счастью...
К сожалению, что многие до сих пор этого никак не поймут. Точнее не хотят понимать.

А разве "братьев Электроников" можно считать за политиков? Б... они политические. Поляки были и есть политическими проститутками-и при СССР и нынче. Тогда они были за СССР, теперь за запад.Дай бог чтоб Украина не пошла за пшеками и не стала такой же проституткой.

Постоянный читатель:

Однажды сталкивался с польскими бойцами - нормальные ребята, такие же как мы солдаты. Вот если бы мне потом приказали в них стрелять. Не знаю теперь. Тогда бы, наверное, стрелял. Ибо - солдат. Это уж как повезет с политиками. Они принимают решения, которые выливаются в приказы. Судить надо не страны, а тех, кто принимал решения. А противоречия у нас со времен разделения по церквям, а потом - по сторонам света. Но в итоге - все в интересах определенных финансовых групп. Так что ни хрена ваше расследование не значит для истории. Т.к. не мой отец(дед) "морил" их в Катыни, а политики. Не страна, а конкретные фамилии. И не Польша готовила нож для СССР, а её политики. Из определенных интересов. Мне пришлось жить в польской семье в 90-м году - нормальные ЛЮДИ. Чё ведётесь-то на поводу?! Вы все делаете то, что от вас хотят - идёте на поводу провокаторов. США с удовлетворением курит в стороне...


Ага, точно. Общение с простыми поляками потом заканчивается так:
Сам ты Анджей (Яцек, Михась) парень неплохой, жаль что страна (правители, царь (цари), Сталин, Ленин, Брежнев и т.д.) плохая (плохие (плохой))).

А так, нормальные, не спорю. И помогут, и от всей души, и вУудовку пьют честно. Они искренни в вере в нашу азиопность.


Ребяты! Мозги у них давно промыты, даже при социализме соответствующие настроения были, при "дружбе братской"

Сам такой:

Ребяты! Мозги у них давно промыты, даже при социализме соответствующие настроения были, при "дружбе братской"

Есть и среди поляков здравомыслящие люди!
Вот статья Игоря Т. Мечика "Ад за колючей проволокой", которая опубликована 4 октября 2009 года в журнале "Ньюсуик - Польска"
http://www.newsland.ru/News/De ...

здравомыслящие люди есть везде, даже среди начальства

Александр Ваничкин:

Вот статья Игоря Т. Мечика "Ад за колючей проволокой", которая опубликована 4 октября 2009 года в журнале "Ньюсуик - Польска"
http://www.newsland.ru/News/De ...

Прочёл и ужаснулся.
Хотя и не питал особых иллюзий в отношении поляков (да в целом, никто ещё не отменял древнее правило "горе побеждённым"), но всё равно такая бессмысленная беспощадность шокирует.

Прочёл и ужаснулся.
--------
Выше была ссылка на рассказ побывавшего в польском плену,
http://lib.rus.ec/b/112654/download

Ну с Польшей все ясно. Давайте сменим тему и начнем обсуждать как буржуазная Финляндия напала на миролюбивое Советское государство в 1940.

Александр Булах:
Прочёл и ужаснулся.
Хотя и не питал особых иллюзий в отношении поляков (да в целом, никто ещё не отменял древнее правило "горе побеждённым"), но всё равно такая бессмысленная беспощадность шокирует.

В справочнике «Вторая мировая война», изданном в Германии в 1995 году, указывается [16], что под Сталинградом в плен попало 201 000 солдат и офицеров [16], из которых после войны на родину вернулось только 6000 человек. (Сталинградская битва википедия)

2 Бижок:
Ну с Польшей все ясно. Давайте сменим тему и начнем обсуждать как буржуазная Финляндия напала на миролюбивое Советское государство в 1940.

"В 1939 году реакционные силы Финляндии спровоцировали советско-финляндскую войну"

Сов.Энц.Словарь, 4 изд., М., 1987, ст. "Финляндия"

Александр Ваничкин:

2 Бижок:
Ну с Польшей все ясно. Давайте сменим тему и начнем обсуждать как буржуазная Финляндия напала на миролюбивое Советское государство в 1940.

"В 1939 году реакционные силы Финляндии спровоцировали советско-финляндскую войну"

Сов.Энц.Словарь, 4 изд., М., 1987, ст. "Финляндия"

Мяч улетел в Аут. Судьи, сделали харакири. Примьер подал в оставку. Некоторые зрители пукали!
скандал!

elplata:
Фины самые первые отделились от империи и первыми их госсударство признала Россия.
Могли бы и пойти на уступки кое какие временные.Небыло бы никаких ни зимних ни летних компаний против них.
Гордый народ фины, но не надо своего соседа посылать куда подальше.когда сосед просит очень сильно и не даром просит, а еще и в обмен дает в два раза большще.
Не надо и с финами уходить из общего атмосферы того времени.
От границы с Финляндией до Ленинграда 32 км.Артилерия достает.
Ну и суть :
советское правительство через месяц после аннексии Германией Австрии, в апреле 1938 года официально обратилось к правительству Финляндии с предложением о выработке совместных мер по укреплению безопасность сухопутных и морских границ, а также подступов к Ленинграду. Также СССР хотел заручиться гарантией того, что территория Финляндии не станет плацдармом для какого бы то ни было агрессора. Никаких кардинальных изменений в государственно-политическом устройстве Финляндии Советский Союз производить не планировал.
В условия предложенного нашей страной договора никаких неприемлемых и унизительных для Финляндии условий не содержалось. Тем не менее, правительство этой страны, надеясь на помощь Англии и Франции, высокомерно отвергло возможность подписания этого договора.

В 1938 года финами на импорт вооружения была потрачена четверть годового государственного бюджета. Все потому, что финская армия просто не обладала на тот момент современным тяжелым вооружением

годах, а также постройке новых, трехамбразурных ДОТов.
Советский Союз не оставлял попыток мирным путем договориться с Финляндией по вопросу о взаимопомощи и ненападении. В апреле 1939 года были возобновлены политические переговоры между нашей страной и Финляндией. Теперь СССР выдвинул еще и дополнительные условия. Предлагалось, что в случае нападения на Финляндию СССР должен был оказать ей военную помощь. В ответ же финское правительство должно было передать нашей стране в аренду на 30 лет полуостров Ханко, являющийся как бы «ключом» к Финскому заливу, и ряд островов в Финском заливе. Но и на сей раз финны отказались от подписания договора, даже несмотря на мнение Главнокомандующего финской армией Карла Густава Маннергейма, который считал эти острова не имеющими существенного значения для Финляндии и предлагал принять условия Советского Союза. Но, как и ранее, финское правительство проигнорировало компетентное мнение своего полководца.
В этих условиях Маннергейм был вынужден отправиться в длительный европейский вояж, чтобы заручиться поддержкой зарубежных правительств, в первую очередь – Великобритании и Франции. И такую поддержку Маннергейм получил – и Франция, и Британия обязались не только поставлять военное снаряжение и продовольствие, но и в случае войны с СССР отправить туда сборный экспедиционный корпус.
http://www.rustrana.ru/article ...

Франция, и Британия обязались не только поставлять военное снаряжение и продовольствие, но и в случае войны с СССР отправить туда сборный экспедиционный корпус.

А теперь представим, что Франция и Британия в 1939 отправили бы в Финляндию сборный экспедиционный корпус. На чьей стороне была бы Финляндия в 1940 и 1941? Может этого Сталин и хотел?

Почитайте Н.Бердяева «Судьба России (Опыты по психологии войны и национальности)» 1918г.
Найдете ответы почти на все ваши вопросы.

Юрий_2:
Дай бог чтоб Украина не пошла за пшеками и не стала такой же проституткой.

Это уже реальность.

Олег18Т: 25/10/2009 [12:30:38

при цитировании Солонина следует учесть, что данный автор претендует на собственную "историческую правду", являясь верным последователем Резуна/Суворова, основная идея которого - подготовка СССР упреждающего удара по Германии.

Олег, а что, для Вас это еще до сих пор не очевидно??

Александр Ваничкин: 27/10/2009 [00:15:38]


Гордый народ фины, но не надо своего соседа посылать куда подальше.когда сосед просит очень сильно и не даром просит, а еще и в обмен дает в два раза большще.

Алксандр, если смотреть правде в глаза, то финны тогда в 39-м сделали СССР на полную катушку. То, как СССР воевал с финнами, приличными словами назвать - язык не поворачивается.
А финны - таки да, гордый народ.

Опять - двадцать пять...

Timofey, для меня - нет.

тогда в 39-м сделали СССР на полную катушку
-------
А война та чем и на чьих условиях вообще закончилась, не напомните?

..... то финны тогда в 39-м сделали СССР на полную катушку.

Маннергейм был одним из лучших выпускников Российской Академии Генерального Штаба.
А маршал Тимошенко ???????? Какую бы военную операцию он не проводил - везде поражение и огромные потери. Одна только Харьковская операция 1942 чего стоит!

А маршал Тимошенко ????????
-------
Тимошенко удачно организовал кампанию 1940г. А в остальном - увы, так...

2 Timofey:
Да, Союз повоевал в Финляндии не очень, так скажем, толково. Но у многих и, наверное, в том числе в Германии сложилось ложное впечатление слабости Красной Армии. А ведь линия Маннергейма была практически неприступной и взломана Красной армией в лоб, что само по себе говорит о потенциале войск. Но финны, все-таки, молодцы, отстояли независимость, пусть даже и с территориальными потерями. Это как раз пример ноющим об оккупации их родственникам эстонцам, которые Красную армию встретили с хлебом-солью.

2 Timofey:

Алксандр, если смотреть правде в глаза, то финны тогда в 39-м сделали СССР на полную катушку. То, как СССР воевал с финнами, приличными словами назвать - язык не поворачивается.

А разве в этом суть?
Можно было вообще не воевать.
Метания мелких стран в то время поражает.
Суть в недальновидности тогдашних правительств.
Чего не отнять у Сталина, так хороший просчет геополитической обстановки и желание всеми силами уйти от войны с Германией и укрепить границы собственные.Не просматривается у Сталина стремления к мировому господству!
А уж позорное поражение англичан и что интересно в купе с поляками в Норвегии и Дании это вообще пипец!
Вот и суди Сталина за финляндию после этого.Позорное поражение Англичан развязало руки Гитлеру в Северном море.

Тимошенко удачно организовал кампанию 1940г.

Особенно "удачно" была организована операция при Суомуссалми, да и на Карельском перешейке солдат положили и поморозили немало.
У Тимошенко был один метод: огромные массы пехоты в лоб на доты.....

Особенно "удачно" была организована операция
-------
Правильно. Всё относительно. По сравнению с кампанией 1939г.

Почему наших солдат хоронили в братских могилах, а немцы своих в отдельных? Может это ответственность командиров перед родственниками или еще что?

Почему наших солдат хоронили в братских могилах, а немцы своих в отдельных?
-----
по началу, пока время было выстругивать березовые крестики были отдельные, а когда фрицу задницу прижгло не до отдельных "кабинетов" стало.

ты точка ру непонял причины финской войны. советская власть получила то что хотела а это отодвинула границы финдляндии от ленинграда. и даже больше чем предлогали это зделать мирным путём. никто на финдляндию на её независимость от советской власти непокушался. но ты себя показываеш с каждым разом всё больше и больше кто ты есть такой. нестану писать а то тут это сачтут к маему удивлению за аскарбление. хотя я непонимаю почему. фильмы ужэ про калчака снимают и показывают, навязывают как нацыонального героя. и вдруг я если назову кавота калчаковцем или деникинцем или власавцем, мне ставят в упрёк что я кавота аскарбил здесь. но разве это так на самом деле? удивительное рядом.

Олег18Т:
Надо было подождать, когда этих гордых и независимых финов замесил бы Гитлер.
А то орут про свою независимость только а толку от нее никому.Эта мелочь независимая в первую очередь и идет под нож всегда.В итоге и пришлось потом за их истинуую независимость положить 28 миллионов наших жизней.
Если нет мозгов , то их уже не прибавить никому.Теперь вот еще и извиняться нас заставляют.
Небыло смысла растреливать поляков в Катыни, их выгоднее было в Англию отправить или если уж сильно не хотели воевать, то работать заставить, благо надо было и дороги и аэродромы строить в той же Белоруссии.

Олег18Т: Правильно. Всё относительно. По сравнению с кампанией 1939г.

Но Тимошенко и Мехлис ничему так и не научились и в 42 один точно также загнал армию в окружение под Харьковым , в результате чего немцы вышли к Сталинграду, другой бездарно "угробил" 240 000 на Керченском полуострове, в результате чего был сдан и Севастополь.