Я тебе повторяю, что подлинника никто не видал.

Даже Молотов?

КРМ:
Вот для того, что бы водку пить, надо истриков то во все архивы пустить, пусть наконец поставят точку.Этого все хотят, осталось дождаться воли политиков.Путин вроде и готов, а вот Квасневский не похоже пока, что готов к открытости.
Если говорить о расчленении России, то опять надо возвращаться к началу форума и так по кругу.
Дворили все и все не медом мазаные, но нельзя все валить на Россию, имхо хоть она и играет немаловажную роль в истории Европы, да только не она одна, не надо уж так ее роль то ваозвеличивать, а то на этом фоне смешно будет говорить о величии польши и поляков.Простой народ и не зная замыслов политиков шел под пули, имхо служба у военных такая - выполнять приказы, а не рассуждать, что у нас, что у поляков!

2 Director:

Я тебе повторяю, что подлинника никто не видал.

Даже Молотов?

Спроси у Ребентропа!

по нравственным меркам аналогично разделу Польши Германей и СССР. Разделили ведь суверенное государство
-------
О (без)нравственности территориальных завоеваний 1921-1939г.г. с современных позиций судить не вполне некорректно. В 1939 никому и в голову не пришло осуждать СССР. Черчилль считал поведение СССР закономерным и оправданным. В отношении Польши было сказано иное: "с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства", Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1, с.163, http://lib.ru/MEMUARY/1939-194 ... .
17 сентября 1939г. польского государства уже не существовало. Правительство находилось на границе с Румынией, в ночь на 18-е перешло границу и было интернировано. Разделили территории, а не государство.

Меня с гразью не смешивайте. Я в отставке с 2005 г. Да в ПОРП был, запомните, всегда готов выполнить указания поступающие из Москвы.

Квасьневский:
Меня с гразью не смешивайте. Я в отставке с 2005 г. Да в ПОРП был, запомните, всегда готов выполнить указания поступающие из Москвы.

Верно подмечено, неправильно назван мной.
Президент Польши Лех Качиньский

Олег18Т:
Нота правительства СССР вполне логична была !Вроде все в ней обьяснено.Наступил час расплаты за недальновидную политику тогдашних властей Польши, да и наш пожалуй тоже!

Утром 17 сентября польскому послу в Москве была вручена нота правительства СССР. В ней говорилось:

"Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не подает признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым, прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей.
Предоставленная самой себе и оставленная без руководства Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.
Ввиду такой обстановки, Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии…"

Ноту подписал народный комиссар иностранных дел СССР В. Молотов. Он же выступил по радио с обращением к советскому народу.

Олег18Т.
Так же как не существовало государство "Российская империя" или "СССР" в 1917-1922 гг. Была Советская Россия, территорию которой никто не сумеет определить, а то всё плавно менялось, не было постоянных границ. Кто сколько отвоевал - это его.

Черчилль авторитетная личность))))))) Особенно если учесть его слова в адрес СССР после войны, переполненные теплом и уважением.

КРМ:
А что у территории на которой поляки жили в Российской империи разве небыло административных границ?Хотя, о чем мы говорим.Для бандитствующих в те времена поляков границ не могло быть никаких в их понимании.

Была Советская Россия, территорию которой никто не сумеет определить
-------
А что, РСФСР совсем не было? Тогда вокруг чего СССР образовался? Было государство, но не было границ? Интересный ход. Главное, он все оправдывает. Хватай кто сколько сможет от суверенного государства! Кто успел, тот и съел. Так какие тогда вообще претензии к СССР в 1939г., по этой логике?

всё плавно менялось
-------
Очень такая плавная война советско-польская была в 1919-21г.г. Вальсы танцевали, наверное. И полечку.

Черчилль авторитетная личность Особенно если учесть его слова в адрес СССР после войны
-------
верный последователь идеи о том, что в политике нет морали, а есть только интересы.

Да не существовало там никакое государство, всё разрешалось. Белые, красные, англичане, немцы, поляки, белорусы, украинцы и т.д. Полный бардак.


"Во время революции и Гражданской войны территории Западной Украины и Западной Белоруссии были завоёваны восстановившей свою независимость Польшей. Бессарабия была аннексирована Румынией. Карсская область отошла к Турции. На территориях ранее входивших в состав России Великого княжества Финляндского, Ковенской, Сувалкской, Лифляндской, Эстляндской и Курляндской губерний были образованы независимые государства. В то же время центральная власть к 1922 году восстановила контроль над Закавказьем и Средней Азией, японские и американские интервенты были изгнаны с Дальнего Востока, турецкие и британские войска покинули территорию Армении и Азербайджана"

Олег18Т

С каких пор РСФСР тождественная Украине, Белоруссии, Грузии, Молдавии и далее по списку? Откуда возмущение фактом, завоевания разными "интервентами" этих земель? Вот плакат белорусский изображающий раздел Беларуси Польшей и РСФСР. Возмущаться должны народы населявшие эти территории.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ф ...

Если в государстве идет гражданская война и против него проводится интервенция, оно автоматически перестает быть государством и становится ничейной территорией?

Да, в ходе советско-польской войны поляки присвоили территории Украины и Белоруссии, которые к 1939г. были уже УССР и БССР в составе СССР. Эти территории и были возвращены в 1939г.

КРМ:
Пошло мочало, начинай сначала)))
Ты считаешь, что с отрешением императора от власти границы перестали существовать вообще и для подданных поляков тоже? Им только император был нужен, а всякие там правительства уже были не указ?Руки развязаны, пора начинать грабить и убивать!Хватай и грабь все что плохо лежит и убивай всех кто побогаче!
Ай молодцы, ай и демократы!
И смешно бы было, если бы и правда поляки не начали погромы и грабежи.Какая там нахрен независимость, одни слова демагогов.
Вот их деяния, ни одного форума не хватит описать и кругом кровь и убийства, да плюс грабежи!
http://www.waronline.org/forum ...

Ты считаешь, что с отрешением императора от власти границы перестали существовать вообще и для подданных поляков тоже?

Да, именно так считаю. Настало время освобождения от царского ига. А кто хотел этому помешать - тому смерть. Тут всё просто причём не только у поляков, но и у украинцев и русских. Кровь, кровь, убийства, кровь, грабёж, насилие. ВОЙНА это, голубь мира ты наш непонятливый.

Ваничкин.Я вижу, Вы немного в теме.Но в Вашей ссылке говорится об еврейских погромах-это совсем другое, хотя не менее мерзкое явление.С мировой истории хорошо видно, что еврейские погромы не имеют ничего общего с розвалом чей либо государственности или попыткой захвата чужой територии.

С-8:
Вот еще по теме, если не верите.
Там, где появлялись поляки, там кровь и грабежи:
http://berkovich-zametki.com/2 ...

КРМ:

Ты считаешь, что с отрешением императора от власти границы перестали существовать вообще и для подданных поляков тоже?

Да, именно так считаю. Настало время освобождения от царского ига. А кто хотел этому помешать - тому смерть. Тут всё просто причём не только у поляков, но и у украинцев и русских. Кровь, кровь, убийства, кровь, грабёж, насилие. ВОЙНА это, голубь мира ты наш непонятливый.

Ну, ну!Хорошие понятия, когда поляков растреливают, а как только про их злодеяния, так сразу отговорка, мол война и ничего не поделаешь и отвечать не будем за злодеяния!Хороша демократия в понимании поляков.Прямо одна открытость и покаяние!

Ваничкин.

А ты бы сначала покаялся перед ними за 123 года царской неволи, болтун. Всему были свои причины. Может им было смирно сидеть и ждать "добровольного" вхождения в СССР что ли? Ну не нравилась им такая перспектива видимо и учтя то, что творилось позже в Стране Советов, не удивляюсь им. Хотели вернуть своё государство (да территорию прежнюю тоже), так вернули. А факт, что никого не спрашивали, хотят ли с ними жить (имею в виду беларусов, украинцев, литовцев), это другое дело. Кто-то здесь написал, что в мире правит сила. Согласен с этим. Катынь совсем другое дело. Это заранее организованное на высочайшем государственном уровне убийство (не в ходе боевых действий их убили же). Всё тщательно планировалось и скрытно проводилось.

А ты бы сначала покаялся перед ними за 123 года царской неволи, болтун. Всему были свои причины. Может им было смирно сидеть и ждать "добровольного" вхождения в СССР что ли?

Так какие же причины были у поляков в той вакханалии над гражданским населением, что они творили в белорусских землях и украинских?
Жизненное пространство расширяли убивая и грабежами богатели?
В чем вина гражданского населения в гнете царизма над поляками?

Начало этому было положено 23 августа 1939 года, когда в Москве был подписан германско-советский Договор о ненападении, к которому прилагался взрывной секретный протокол. Именно тот, который историки впоследствии назвали пактом Риббентропа—Молотова. Сговор Гитлера и И.Сталина о разграничении «сферы обоюдных интересов» в Центрально-Восточной Европе принято называть прологом Второй мировой войны, напоминает профессор истории, заместитель директора Института истории Украины НАН Украины Станислав Кульчицкий.

«Это теперь мы знаем, что нападение Гитлера на Польшу 1 сентября 1939 года стало началом новой мировой войны. А за неделю до нападения ни Гитлер, ни Сталин не знали, как поведут себя Франция и Великобритания. Эти страны уже согласились на поглощение Германией Австрии и Чехословакии. Могли бы отдать и Польшу. В отличие от агрессора, они не были готовы к войне», - отмечает ученый.

Посмотрим на содержание статьи 2-й секретного протокола, которая касалась Польши.

Разграничительная линия пролегала по Нареву, Висле и Сану. Это значило, что большая часть территории довоенной Польши оказывалась в сфере интересов СССР. Варшавский пригород Прага, который был расположен на правом берегу Вислы, также попадал в советскую сферу.

С сентября Франция и Великобритания объявили войну Германии. В тот же день гитлеровский министр иностранных дел Риббентроп через посла в Москве Шуленбурга обратился к В.Молотову с вопросом: когда СССР введет войска в «свою» часть Польши? Мол, если разделили Польшу на карте, то нужно выполнять взятые обязательства. Демарш Риббентропа нетрудно понять. Германия могла быстро справиться с Польшей, но желала иметь полноценного союзника в войне с крупными европейскими государствами.
http://www.rupor.info/glavnoe/ ...

КРМ, а в чем разница между Катынью (Медынью, Харьковом и т.д.) и гибелью двух или без малого двух десятков тысяч (по подтвержденным данным) советских военнопленных в польском плену?

Это заранее организованное на высочайшем государственном уровне убийство
--------
то же самое, что и террор против собственного народа в тот же самый период.

С каких пор РСФСР тождественная Украине
--------
Это вообще о чем?

Ваничкин.

Имеешь в виду евреев? Да нет никакого оправдания для таких мерзких поступков. Кто убивает мирных жителей всегда превращается в ПРЕСТУПНИКА. Независимо от того, идёт ли война или царит мир.

КРМ:
Вот хорошо прописано:

Игнорируется при этом простое соображение, что смена политического режима не означает прекращение существования страны и превращение ее в законную добычу других государств. И то, что после отмены монархии с февраля 1917 существовало росийская демократическая республика, которая ни разу декларировала прекращения существования единой и неделимой России. Не декларировали распад страны ни красные, ни белые правительства времён революции и гражданского хаоса. И даже "позорный" Брестский мир, в котором большевики (но не белые) отказывались от прав на Польшу, ничего не говорил о том, что Польша имеет права на Украину и Белоруссию. Упирая на некое самоисчезновение России в октябре 1917, польские мифотворцы забывает, что сама Польша во многие периоды своей истории находилась в еще худшем положении....

Timeline реальных событий такова. Начиная с конца 1918 года польское меньшинство, пользующееся полной поддержкой польского правительства, стало устанавливать польскую власть в разных районах Литвы и Белоруссии. А с начала 1919 в дело вступили регулярные польские войска, которые, заменив немецкие войска, вышли к Неману и Припяти.

Весна 1919 года - время быстрого продвижения польских войск по территории Западной Белоруссии, Западной Украины, юго-западной Литвы. Происходит уничтожение не только коммунистов, но и еврейского населения. (Райский Н. С. Польско-советская война 1919—1920 годов и судьба военнопленных, с.4). Ликвидируются администрации Украинской Народной Республики (несоветской). В апреле 1919 года польские войска входят в Вильнюс. В августе 1919 поляки в Минске.

В декабре 1919 лорд Керзон провозглашает свою знаменитую линию - в качестве восточной границы Польши. Линия эта фактически совпадает с зоной компактного расселения этнических поляков. Однако польские войска в это время уже находятся восточнее и продолжают двигаться дальше на восток.

25 апреля 1920 начинается генеральное наступление польских войск от Припяти до Днестра. Вместе с польскими войсками наступают и союзные им петлюровские части.

В мае 1920 г. поляки и петлюровцы входят в Киев.

Наступление польско-петлюровских войск на Украине сопровождаются массовыми еврейскими погромами. Тысячи людей погибают во время резни в Ровно и Тетиево. Число евреев, уничтоженных на территории, занятой польско-петлюровскими войсками. составляло, по советским оценкам, до 300 тысяч человек. Массовые расстрелы происходят в деревнях Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др. Что-то не очень похоже на спасение от большевицкого ига. Скорее напоминает очистку территории от тех слоев населения, которые не будут в восторге от польской оккупации. (По иронии судьбы, основной удар большевицких чрезвычаек на Украине и Белоруссии приходился на зажиточное русское население, именно то, которое больше всего выступало за единую и неделимую Россию).

И только в июне 1920 начинается контрнаступление советских войск, которые в августе оказываются на территории собственно Польши. Все дальнейшее хорошо известно и описано так полно и многократно, что большинство людей на Западе, да и у нас, уверены что вся польско-советская война состоит из событий августа-сентября 1920, когда невероятно быстро были разгромлены "большевистские орды", что надвигались на Европу, на Берлин, Париж и так далее, во имя мировой революции.
http://www.hrono.info/statii/2 ...

Олег18Т.
а в чем разница между Катынью (Медынью, Харьковом и т.д.) и гибелью двух или без малого двух десятков тысяч (по подтвержденным данным) советских военнопленных в польском плену?

В том, что эти 20 тысяч красноармеейцев никто намеренно не убил, хотя имели место спорадические расстрелы. Почитайте документы. Я давал ссылку лишь на рецензию, но там достаточно, чтобы отдать себе отчёт, какие были причины гибели. В отличие от Катыни (и др.) о наших военнопленных знал весь мир, следил за ними Красный Крест, поступала помощь из многих стран мира, в том числе из США, Англии, Франции и т.п., приезжали всякие комиссии... Если бы их там намеренно убивали, это на виду у всех получилось бы. Все бы сразу узнали.

О поляках в советском плену практически не знал никто. Ибо не должен. Всех ждала другая участь.


С каких пор РСФСР тождественная Украине
--------
Это вообще о чем?

Это к нашему разговору о границах. Поляками же не была захвачена часть РСФСР, а Западная Украина и Западная Беларусь.

КРМ:
Да, именно так считаю. Настало время освобождения от царского ига. А кто хотел этому помешать - тому смерть.

Вот за это и расплачиваемся до сих пор - за грех цареубийства... За то, что выпустили джина из бутылки. Что-то Швеция, Дания, Голландия, Великобритания не торопятся освоюодиться от королевского ига...

И даже "позорный" Брестский мир, в котором большевики (но не белые) отказывались от прав на Польшу, ничего не говорил о том, что Польша имеет права на Украину и Белоруссию.

Тогда скажи какие права на Украину и Белоруссию были у РСФСР? До разделов эти земли принадлежали Польше. Они вполне имели право вернуть свои прежние территории, выдранные у них Россией, Пруссией и Австрией.

Тут ещё вопрос. Что понимается под словом "Польша"? Этнически польские земли, что ли? Тогда нам вообще помолчать бы на эту тему. Какие мы имеем права на БОЛЬШИНСТВО своей территории? Автор этой агитки сожалеет (о чём свидетельствует слово "позорный"), что поляки вообще получили собственное государство. Очень передовая позиция. Прям иди к ним помириться.

точке ру

Разве в этих странах инакомыслящие получают по 30 лет каторги на сибирских курортах? От чего избавляться непонятно.

точка ру:
А Сусанина они, все-таки, зарубили, поляки эти...
Но четыре танкиста с собакой с нашими дружили. Как быть?

2Александр Ваничкин. Ну с поляками понятно, а с собаками что будем делать?

КРМ:
точке ру
Разве в этих странах инакомыслящие получают по 30 лет каторги на сибирских курортах? От чего избавляться непонятно.

Это вы по советской пропаганды начитались? Оправдывающей развал великой страны? Да в Российской Империи была судебная система, которая и не снилась и СССР, и сегодняшней России. А в той же Великобритании в начале XIX века еще четвертовали и головы сносили за инакомыслие, а не на каторгу ссылали. И сейчас люди, вроде как, за инакомыслие не страдают?

КРМ:
Тогда скажи какие права на Украину и Белоруссию были у РСФСР?

У РСФСР - никаких. Но, как говорил Л.М. Кравчук, в бытность свою главным коммунистом Украины: "Равная среди равных, в нерушимой семье братских народов СССР, плечом к плечу с ними, Украина шагает к славному коммунистическому будущему" - в таком примерно контексте. Это теперь он стал "национально свидомым" и поет иные песни... Конечно, они пели тогда о "тюрьме народов - Российской империи", как сейчас поют о мрачном СССР.

КРМ:
В отличие от Катыни (и др.) о наших военнопленных знал весь мир, следил за ними Красный Крест, поступала помощь из многих стран мира, в том числе из США, Англии, Франции и т.п., приезжали всякие комиссии... Если бы их там намеренно убивали, это на виду у всех получилось бы. Все бы сразу узнали.

А что молчим о растреле российской миссиии Красного Креста?Опять игра в одни ворота?!
Как могли следить растрелянные сотрудники Красного Креста?

1919 г. Январь 2.
Убийство в Польше членов Российской миссии Красного Креста.
http://www.magister.msk.ru/lib ...

точка ру.
Они давно бы избавились от королевского ига, но наша Революция на них не распространилась)))) А если честно, с начала XIX там ного чего поменялось.

По поводу Кравчука. Ну бывает у политиков и часто. Они как флажки на ветре - всегда по ветру))))


Ваничкин.
Насчёт молчим - ты тут первый не отвечающий на вопросы, так что потише.
Я не знал, что ты троцкист))))
Как могли следить - читай документы. Кто же вместо них донесения писал и отчёты?

КРМ:
Тогда скажи какие права на Украину и Белоруссию были у РСФСР?

По праву наследования!
И территорию и долги и все имущество включая заграничное.
Ну как поют, когда про территории говорят, а как про долги царские, так пусть Россия отдает, а ведь не забывают напоминать про гнет царский в 123 года.
Гнет то гнетом, токо ведь ели и пили с казны то царской, может и долги поделим.Русские ведь тоже от гнета освобождались царского!

Ваничкин.

По праву наследования!

Убедил)))))))


про долги царские, так пусть Россия отдает

И сколько добродушно отдали за гнёт в 123 года?


Русские ведь тоже от гнета освобождались царского!

А кто оспаривает?

КРМ:
По поводу Кравчука. Ну бывает у политиков и часто. Они как флажки на ветре - всегда по ветру))))

Вот для этого и нужен монарх. Это символ, константа, помазанник Божий. И какие бы политики не приходили в Великобритании, а королева как была, так и остается. Вместе со всей страной. А флажки вокруг нее могут как угодно реять.
Не зря же русская поговрка о дураках говорит: "Без царя в голове"!

А СМЫСЛ КАКОЙ ОСЕНЬЮ 1941 ГОДА РАССТРЕЛИВАТЬ ПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ?

333:


А СМЫСЛ КАКОЙ ОСЕНЬЮ 1941 ГОДА РАССТРЕЛИВАТЬ ПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ?

ИМХО, приблизительно такой же, что и расстреливать при отступлении заключённых в советских тюрьмах - вдруг перейдут на сторону немцев...

для немцев - самый прямой.

эти 20 тысяч красноармеейцев никто намеренно не убил
----------
Создание условий для массовой гибели людей - намеренное убийство. Ничем не отличается от расстрела в лучшую сторону, если такое слово здесь применимо.

И сколько добродушно отдали за гнёт в 123 года?
----------
И что добродушно получили за все страдания и жертвы Смутного времени? Там по одному только эпизоду (см. выше цитату из летописи) 40 тыс. народу изведено, это только один эпизод 1609г., что с лихвой перекрывает все "Катынские дела". Или, 123 года взад от 1917 это еще "недавно", а то было "ДАВНО"? Надо бы как-то определиться с временнЫми рамками. А то неловко как-то получается.

Поляками же не была захвачена часть РСФСР, а Западная Украина и Западная Беларусь
----------
Ситуация 1939г. тем и отличается от 1919-21г, что тогда речь шла уже о восстановлении целостности УССР и БССР.
А была ли в 1919-21г.г. у Украины и Беларуси возможность самоопределения, откажись РСФСР от их советизации? Её просто не было, т.к. место германских войск в любом случае было бы занято другой силой, которой и являлась польская армия. В таком случае, советско-польская война велась бы уже на территории РСФСР, прими она такой оборот, какой приняла в 1920г.

Лорд Керзон попытался определить границу Польши по принципу преобладания польского населения. Западная Украина и Западная Беларусь - это сверх установленной меры. Линия Керзона была взята за основу установления границы между СССР и Польшей в 1945г.

Историк-исследователь Мухин Ю.И. в исследовании "Антироссийская подлость" очень убедительно, аргументированно доказал, что поляков расстреляли немцы. То, что у польши так и не нашлось контраргументов, говорит то, что Мухина они считают чуть ли не врагом Польши №1 - как же, не удалось получить компенсацию. Два года назад В "PS" Пушков, ни разу не назвав Мухина, повторил практически все его аргументы.
Да и расстреливать их НКВД никакого смысла не было - поляков до лета 41-го использовали на строительстве дорог, аэродромов. А вот у немцев смысл был - и не только поляков, но и наших пленных расстреляли после завершения строительства "волчьего логова" под Смоленском.

Мухина они считают чуть ли не врагом Польши №1
-----------
Смешно.

а вот ненада было полякам немцеф подпускать с границе СССР.за это они и паплатились жестачайшим образом. почему немцеф неотагнали если не к берлину то хотябы к польска немецкой границе? сами винаваты. нада было с немцами вовремя разбератса и писталетами неразбрасыватса где папала.

почему немцеф неотагнали если не к берлину то хотябы к польска немецкой границе?
---------
Французы и англичане в 1940 их тоже не отогнали. Не смогли, как и поляки.

ихнее щастье что они с другой стороны немецкой границы. я бы их сам пастрелял. с маузера. именем октябрской революцыи. ты Олег-Т меня непутай. запутать хотиш? хихихи

Чё руками-то попусту махать тилигенты хреновы. Ща пойдём и навтыкаем им пиндюлей по самое не балуй этим полякам вашим. Можем прицепом ещё кого-нибудь зацепить для куражу. Хватит сопли им всем подтирать. Только фашиков трогать не будем--уж больно сурьёзные ребятишки.

2 созрел :
Сам пойдешь или по телевизеру будешь созерцать? В армии-то хоть служил, вояка?

2 точка ру:
А как-же. Срочную как положено от и до. Предупрехдая наперёд дурные вопросы--не в стройбате и не при кухне.

Director:
Мухина они считают чуть ли не врагом Польши №1
-----------
Смешно.
=====

Еще смешнее - "историк-исследователь Мухин Ю.И".

значит так. ещё раз какая гадина прапустит фашистов к границе, будит пасобником спасобствовать, так пусть и знает наперёд чем это плачевно может закончитса. так что хай неотлынивают и дерутса с фашистами насмерть смертью храбрых за наши границы. ну и за свои тоже. хихихи ненада было полякам плевать в колодец, сжегать мосты. двум богам не молятса.