Сафокл:
традиции на флоте лучше сохранены, чем в остальных местах.

это да. сколько я с флотскими водки выпил на острове Матуа за традиции, братство родов войск, за флот, за ИА ПВО, за ИБА, за мою причастность к флоту( через училище)!!!УУУ!счас наверное и половины не осилю....

А причем здесь США или Британия?

Как это причем? Там разве морской авиации нет?

2 Drejtori:
Но разговор-то о нашей морской авиации? Разве в США есть на кораблях БЧ-3?

Drejtori:
Например в Рейхе и СССР адмиралов летчиков не было.
16/01/2011 [19:27:09]

В Рейхе вообще не было флотских лётчиков, поскольку Геринг провозгласил: "Всё, что летает - моё!". Исключением были только наблюдатели катапультных Arado, являвшиеся офицерамиы Кригсмарине

2 zjn:

elplata:
Все выше перечисленные типы, это самолёты ПРИБРЕЖНОЙ авиации, не более.

Простите пожалуйста, Вы здоровы?

Нет, он с прибрежной авиации.)))))))))

elplata:

Саша, демонстрируешь полное незнание вопроса.
Немцы находились восточнее Днепра, а Припять, это западный приток Днепра.

Ты на карту посмотри:
http://sky9.narod.ru/pictures/ ...
Припятские болота тянутся фактически от западной границы бывшего СССР до западной границы Курской области!
Географию в школе учил или прогуливал?

elplata:

Про всё разрушено, это так же мимо.
Мы же говорим не о районном центре.

Ну да... Ты ещё скажи, что стояли оборонные предприятия оставленные немцами "под ключ"...
Я рыдаль...
Одних только сёл на оккупирвоанной территории было разрашено 70 тыс из которых добрая треть приходилась на твою Украину, а уж города...

elplata:

Принцип молниеносной войны, подразумевает под собой стремительный рывок (рывки) с обтеканием и изоляцией очагов сопротивления.
Но, главное в этом принципе, это постоянное наращивание усилий в направлениях с минимальным сопротивлением противника.
Соответственно, какое количество войск будет необходимо, и в каких тактических направлениях, сказать заранее не возможно.

Правда?
А вот немецкие генералы пишут по другому. Указывают что каждый раз проводился тщательный расчёт необходимого количества войск для операции, поскольку снабжать из на Восточном фронте было нередко очень затруднительно из-за неразвитой трансопртной инфраструтуры.

elplata:

Переброску войск, немцы скрывали редко, просто они очень быстро перебрасывали.

Это просто бред.
То-то никто никогда толком не мог вычислить их направления ударов. Ни мы, ни союзники.

elplata:

Немецкий плацдарм в верховьях Днепра был просто нашпигован ЖД дорогами, и шоссейными дорогами с "запада-на восток"..

Ну конечно.
И сколько шоссейных дорог было?
Ответ всего две.
А железных? Да тоже не сказать чтобы сильно больше.

elplata:

Ну и про операцию Багратион.
Эта операция была чётко увязана по срокам и задействованным силам, с высадкой союзников в Нормандии.
Не было бы высадки, не было бы и операции. УВЫ!

К счастью, эта куйня только в твоих мозгах.
Операция бы по любому бы произошла и она не была увязана с "Оверлордом", поскольку никаких сил за исключением крайне незначительного количества авиации с Восточного фронта на Западный немцы уже иперебросить не могли.
Ударили тогда, когда было завершено сосредоточение и подготовка войск.
Кроме того, в течение 44-го в том числе летом проводились и другие наступательные операции на советско-германском фронте.

Александр Булах
Если не затруднит, нет ли у Вас достоверной информации о том кто являлся командиром экипажа в бомбардировачной авиации люфтваффе?

elplata:

В люфтвафее, командиром экипажа был старший по званию. (хоть стрелок)
Такие вещи знать надо, однако.

Чья бы корова мычала...
Иногда лучше жевать, чем говорить.
Стрелок командир экипажа...
Рыдаль...
А хороша всё-таки горилка настоенная на конопле. И плюшки с маком - тоже...

elplata:

Открываю источник---"порядок прохождения воинской службы", в любой армии мира, кроме Советской.

Валера, у тебя он реально есть?
К чему эти дешёвые хохляцкие понты?

Ты на карту посмотри:
http://sky9.narod.ru/pictures/ ...
Припятские болота тянутся фактически от западной границы бывшего СССР до западной границы Курской области!
Географию в школе учил или прогуливал?

Ну наконец то я дождался ссылки на документ:http://sky9.narod.ru/pictures/ ...
Саша, а чего не на глобус ссылаешься? Такому маститому историку вполне простительно.

Географию в школе учил. Там и узнал, что Припять, это правый (западный) приток Днепра, а Курск расположен восточней Днепра, и сильно восточней.:))
Ты прекращай пьяным с гармошкой и медведями зажигать.

Ну да... Ты ещё скажи, что стояли оборонные предприятия оставленные немцами "под ключ"...
Я рыдаль...
Одних только сёл на оккупирвоанной территории было разрашено 70 тыс из которых добрая треть приходилась на твою Украину, а уж города...

А года ХТЗ первый трактор выпустил, после освобождения от немцев?
Ась?

2 elplata:
Вы и в тракторах спец, не только во флотских делах?!

Ну конечно.
И сколько шоссейных дорог было?
Ответ всего две.
А железных? Да тоже не сказать чтобы сильно больше.

Ну почему бы не ответить историку.
Начнём с ЖД:
Варшава-Вильнюс Даугавпилс
Витебск-Могилёв-Рогачёв
Вильнюс-Минск-Гомель
Брест-Барановичи-Минск-Смоленск
Брест-Пинск-Гомель
Минск-Борисов-Орша
Кёнегсберг-Каунас-Минск-Гомель

Так же каждая ЖД имела параллельную шоссейную дорогу
Теперь шоссейные дороги:
Каунас-Гродно-Белосток
Вильнюс-Гродно-Брест
Вильнюс-Барановичи-Пинск
Вилейки-Минск-Бобруйск-Гомель
Полоцк-Борисов-Бобруйск-Гомель

Вот тебе и "И сколько шоссейных дорог было?
Ответ всего две."

Только шоссейных, минимум 12 получается.

Ты меньше ханку на печи жри.

В люфтвафее, командиром экипажа был старший по званию. (хоть стрелок)
Такие вещи знать надо, однако.

Чья бы корова мычала...
Иногда лучше жевать, чем говорить.
Стрелок командир экипажа...
Рыдаль...
А хороша всё-таки горилка настоенная на конопле. И плюшки с маком - тоже...

Саша, это пьяные эмоции "Тимохи с балалайкой".
По сути, как всегда ведь, НИЧЕГО.

Вот попробуй доказать, что старший по званию не являлся воинским начальником в вооружённых силах Германии, в период ВМВ.

Ловить троллей и гонять их не имеет смысла, разве что просто банить. Как будто никто не знает, как работают "торсионные" маньяки. Скажешь что-нибудь против геев, "торсионка" завалит гейской грязью в исполнении каких-нибудь конченных дамочек... или скажешь, что вот это гитлеризм, то тогда "торсионка" начнёт заставлять писать гитлеровскую пропаганду.

Если "торсионка" подловит на болезни, то всё, скорее всего быстро сломает... обычно применяют повышенное давление... так что многие из троллей просто не выдержали пыток "торсионки" и пишут в рунете, что им говорят...

К счастью, эта куйня только в твоих мозгах.
Операция бы по любому бы произошла и она не была увязана с "Оверлордом", поскольку никаких сил за исключением крайне незначительного количества авиации с Восточного фронта на Западный немцы уже иперебросить не могли.
Ударили тогда, когда было завершено сосредоточение и подготовка войск.

Саша, опять на печи куришь непотребство?
Группа армий Центр на 1 июня имела:
16 дивизий и корпусную группу "Д"--готовых к ограниченным наступательным действиям
8 дивизий вермахта и две авиаполевые дивизии Люфтваффе--полностью пригодных для ведения обороны
3 дивизии были условно пригодны для ведения обороны.

Всего 27 ОГРАНИЧЕННО готовых дивизий!!!
А так же 6 воздушный флот, состоящий из двух дивизий, в котором не было ни одного бомбардировочного соединения.

("На 1 июня 1944 года в группе армий «Центр» насчитывалось всего 442 053 офицера, унтер-офицера и солдата, из которых только 214164 могли считаться окопными солдатами. К ним можно отнести еще 44 440 офицеров, унтер-офицеров и солдат отдельных частей резерва Верховного главнокомандования, которые по всей полосе группы армий служили артиллеристами, истребителями танков, связистами, санитарами и водителями автомобилей".

Но, только с 16 по 19 июня 1944 года из Германии, начали выдвижение на запад, 39 полнокровных дивизий вермахта, 4 авиапехотных дивизий Люфтваффе,
Всего 43 ПОЛНОСТЬЮ УКОМПЛЕКТОВАННЫХ, И БОЕГОТОВЫХ дивизий.
и 11 эскадр в составе трёх дивизий, Люфтваффе.
(Плечо маневра-Германия-Беларуссия не более 1200 км, в среднем 750-800 км)
Это не считая 42 дивизий вермахта развёрнутых на побережье Франции и Бельгии.
(про "съеденных лошадей", очень прошу, не стоит---ты ведь ссылок не даёшь)

2 elplata: Спасибо, мы все прониклись и пропитались вашей мудростью. Посему, предлагаю вам откланяться...

Спасибо, мы все прониклись и пропитались вашей мудростью.

А сколько вас там?

elplata:

Географию в школе учил. Там и узнал, что Припять, это правый (западный) приток Днепра, а Курск расположен восточней Днепра, и сильно восточней.:))
Ты прекращай пьяным с гармошкой и медведями зажигать.

Правильно Валера, река Приять - это западный приток Днепра, а вот бассеин болот, который назван Припятскими, тянется практически до границ РСФСР.
Увы, это реалии.
Вот тебе немецкая карта от твоей любимой Вики:
http://upload.wikimedia.org/wi ...
А на той, которою я тебе привёл, видно, что болота и далее на восток продолжаются.
http://sky9.narod.ru/pictures/ ...
За2, 71пёшся ты через них атаковать подвижными соединениями при превосхосдтве проитвника во всём, особенно в воздухе.

elplata:

А года ХТЗ первый трактор выпустил, после освобождения от немцев?
Ась?

В 1944 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Х ...
Только до Харькова при таком ударе с севера на юг немцы не дошли бы.
Это твои пьяные бредни. Им до моря идти 700 вёрст слихуем!
Да ещё по расходящимся направлениям! Фланги ударного клина прикрывать надо.
А на левом фланге ой как много всего у РККА!
В накаут уйдёт сразу!
Какой там Харьков...

elplata:

Ну почему бы не ответить историку.
Начнём с ЖД:
Варшава-Вильнюс Даугавпилс
Витебск-Могилёв-Рогачёв
Вильнюс-Минск-Гомель
Брест-Барановичи-Минск-Смоленск
Брест-Пинск-Гомель
Минск-Борисов-Орша
Кёнегсберг-Каунас-Минск-Гомель

Ну Варшава-Вильнюс Даугавпилс - это вообще не в ту степь. Она обслуживала ГА "СЕВЕР".
-1
Витебск-Могилёв-Рогачёв - это рокада вдоль фронта. К тому же Рогачёв освобождён ещё 24 февраля 1944 г.
-2
Вильнюс-Минск-Гомель - тоже фактически рокада. Гомель освобождён осенью 1943 г.
-3
Брест-Пинск-Гомель - из Пинска не так уж много дорог для развёртывания войск Полозти им по считанному количеству грунтовок через те же болота.
-4
ИТОГО ОСТАЁТСЯ ТРИ. Не так уж много с учётом господтсва нашей авиации и массы партизан в тылу.

elplata:

Только шоссейных, минимум 12 получается.

Ты меньше ханку на печи жри.

Это не шоссейные дороги. Это обычные грунтовки.
Асфальт перед войной укладывали только на Минском шоссе. ТОЛЬКО!
Да и то не полностью успели.

Я смотрю ты продолжаешь горилку на конопле фуячить? Давай-давай...

elplata:

Саша, опять на печи куришь непотребство?
Группа армий Центр на 1 июня имела:
16 дивизий и корпусную группу "Д"--готовых к ограниченным наступательным действиям
8 дивизий вермахта и две авиаполевые дивизии Люфтваффе--полностью пригодных для ведения обороны
3 дивизии были условно пригодны для ведения обороны.
Всего 27 ОГРАНИЧЕННО готовых дивизий!!!
А так же 6 воздушный флот, состоящий из двух дивизий, в котором не было ни одного бомбардировочного соединения.

Я рыдаль.
Ты на карту посмотри и длину линии фронта оцени!
Там многие дивизии занимали участки обороны в 10-15 км длиной!
Как ты оборону построишь при таких разреженных плотностях?
Головка-то до сих пор после праздников болит.

elplata:

("На 1 июня 1944 года в группе армий «Центр» насчитывалось всего 442 053 офицера, унтер-офицера и солдата, из которых только 214164 могли считаться окопными солдатами. К ним можно отнести еще 44 440 офицеров, унтер-офицеров и солдат отдельных частей резерва Верховного главнокомандования, которые по всей полосе группы армий служили артиллеристами, истребителями танков, связистами, санитарами и водителями автомобилей".

Валера, это смешно. В ГА «Центр» в каченстве подвижного резерва имелась одна единсвенная 1-я танковая дивизия. Там ловить было просто нечего!
6-й воздушный флот в Белоруссии имел всего около 600 самолетов.

elplata:

Но, только с 16 по 19 июня 1944 года из Германии, начали выдвижение на запад, 39 полнокровных дивизий вермахта, 4 авиапехотных дивизий Люфтваффе,
Всего 43 ПОЛНОСТЬЮ УКОМПЛЕКТОВАННЫХ, И БОЕГОТОВЫХ дивизий.
и 11 эскадр в составе трёх дивизий, Люфтваффе.

Тока не надо звиздеть про полнокромные дивизии.
Ссылочку кинь на это счастье.

Они все офицеры моряки.
А уж потом, лётчики и прочие специалисты.
А как им адмиралами служить, если они не орентируются во флотской службе?
======
Ну кстати вы зря на Эльплата набросились.
Концепция небесспорная, но вполне работающая.
А вот в ВМФ СССР была серьезная проблемка чем-то аналогичного
характера. Командиры кораблей или так сказать вообще "руководство на мостике"
всегда (практически) было из "оружейников".
А штурмана (в отличие от гражданского флота) были аналогами
штурманов ВВС СССР. То есть типа "лицо советующее".

Приводило в ВМФ это к тому, что "руководство", в сущности "навигацкую" науку
знало не очень, а командовало безаппеляционно.
Приводило массу раз к ненужным проблемам.

То есть в угоду оружейникам - забивали на безопасность мореплавания намертво иногда.
Это я к тому, что в общем и целом надо быть довольно многопрофильным
на старших должностях.

Правильно Валера, река Приять - это западный приток Днепра, а вот бассеин болот, который назван Припятскими, тянется практически до границ РСФСР.
Увы, это реалии.
Вот тебе немецкая карта от твоей любимой Вики:
http://upload.wikimedia.org/wi ...
А на той, которою я тебе привёл, видно, что болота и далее на восток продолжаются.

Это карта?
Ну и где там болота в Курске?
Да же на этой примитивной схеме они чётко обозначены в районе реки Припять?
Где там Курск, Саша???
Водка и печь, это плохо.Саша.

Варшава-Вильнюс Даугавпилс
Витебск-Могилёв-Рогачёв
Вильнюс-Минск-Гомель
Брест-Барановичи-Минск-Смоленск
Брест-Пинск-Гомель
Минск-Борисов-Орша
Кёнегсберг-Каунас-Минск-Гомель

Опять "нанайские напевы"?
Какие три?

Саша, не надо так примитивно выкручиваться---для историка, это не комильфо.
Их минимум семь.

Это не шоссейные дороги. Это обычные грунтовки.
Асфальт перед войной укладывали только на Минском шоссе. ТОЛЬКО!
Да и то не полностью успели.

Я смотрю ты продолжаешь горилку на конопле фуячить? Давай-давай...

Так бетонных совсем не было, что ужасно.
Кстати как и в Польше, Греции, Югославии (асфальтированных)
В Финляндии совсем не одного метра асфальта не было!!! Вот такой ужас там случился!!

elplata:
Спасибо, мы все прониклись и пропитались вашей мудростью. Посему, предлагаю вам откланяться...

А сколько вас там?

Да почти все участники ветки...

elplata:

Всего 27 ОГРАНИЧЕННО готовых дивизий!!!
А так же 6 воздушный флот, состоящий из двух дивизий, в котором не было ни одного бомбардировочного соединения.

А вот тут ты снова в луже, потому что по состоянию на 1 июня 1944 г. в составе 6-го Воздушного флота Люфтваффе числиться свыше 300 двухмоторных бомбардировщиков и чуть больше сотни одномоторных истребитетей.
С нашей стороны для реализации операции "Багратион" в составе воздушных армий трёх фронтов и АДД - 5675 самолетов. Из них 1800 штурмовиков, 400 ПО-2 и 2500 истребителей. Остальыне считай двухмоторные бомбардировщики Пе-2, Ил-4, А-20 и В-25.
Даже если немцы перекинут весь Воздушный флот "Рейх" (а это 1400 самолётов), то и это не спасёт. Там же половина машин тяжёлые двухмторные истребители с радарами, которых в дневных боях англичане называли "мясо на столе".

Да почти все участники ветки...

То есть, Вы лично, выражаете мнение-- "Да почти все участники ветки..."?

Сильно!

elplata:

Это карта?
Ну и где там болота в Курске?
Да же на этой примитивной схеме они чётко обозначены в районе реки Припять?
Где там Курск, Саша???
Водка и печь, это плохо.Саша.

Вот сюда смотри, тупица!
http://sky9.narod.ru/pictures/ ...

elplata:

Это карта?
Ну и где там болота в Курске?
Да же на этой примитивной схеме они чётко обозначены в районе реки Припять?
Где там Курск, Саша???
Водка и печь, это плохо.Саша.

Вот сюда смотри, тупица!
http://sky9.narod.ru/pictures/ ...

elplata:

Опять "нанайские напевы"?
Какие три?

ТРИ! Именно три.
К тому же часть конечных пунктов тобой названная с осени и зимы 1943-1944 гг. в наших руках.
Не было у немцев даже без "Оверлорда" возможности нанести этот удар даже гипотетически.

elplata:

Саша, не надо так примитивно выкручиваться---для историка, это не комильфо.
Их минимум семь.

Валера, не пызды, бо сердце станэ...
Уж как ты выкручиваешься, как будто всю жизнь первой древнейшей занимался...
Молчал бы лучше.

Тока не надо звиздеть про полнокромные дивизии.
Ссылочку кинь на это счастье.

Саша, звиздеть, это работа твоя.
Мне лично бы хотелось прочесть ссылочку на следующие заявление:
"Ты на карту посмотри и длину линии фронта оцени!
Там многие дивизии занимали участки обороны в 10-15 км длиной!"

---Хотелось бы ссылку на карту.

Саша, пока ты просто выкручиваешься.

Кстати, я могу перечислить номера дивизий ГА Центр, а так же номера дивизий ограниченно готовых к наступлению, к обороне и так далее.
Я много чего могу перечислить:)))
Одна проблема, твои ссылки, это уровень мальчика из 4 класса. (Глобус, Припятские болота в Курске---других ссылок я от тебя не видел)

Вот сюда смотри, тупица!
http://sky9.narod.ru/pictures/ ...

Саша, это Глобус!!!!!!
Ты ведь сам советуешь:-----"Ты на карту посмотри и длину линии фронта оцени!
Там многие дивизии занимали участки обороны в 10-15 км длиной!".
Что тебе стоит ссылочкой блеснуть такой карты.
Там всё и найдём---болота, железные и шоссейные дороги, плотность и номера дивизий ГА Центр.
Всё найдём.

0стровитянин:

Ну кстати вы зря на Эльплата набросились.

Его вообще надо "хоГошенько отвести за баню и ЯстГеять, но сначала обязательно напоить чаем..."

0стровитянин:

А вот в ВМФ СССР была серьезная проблемка чем-то аналогичного
характера. Командиры кораблей или так сказать вообще "руководство на мостике"
всегда (практически) было из "оружейников"... То есть в угоду оружейникам - забивали на безопасность мореплавания намертво иногда.
Это я к тому, что в общем и целом надо быть довольно многопрофильным
на старших должностях.

Олег, не надо грязи...
Основаня масса командиров кораблей была из штурманов.
Спорить у тебя фактов не хватит. Я хоть сейчас сниму трубу и позвоню своему приятелю историку флота, который в этом вопросе фишку рубит лучше всех тут вместе взятых. Учитывая уровень его допуска, мы тут все по флотским делам бамбук курим. И ты - тоже.
Ты ещё года два назад как первый раз это сказал, так я его допрашивал.
Да были сравнительно нередкими случаи в 70-80-х годах прохода на мостик "оружейников" и "движенцев", но в основном это были всё-таки бывшие штурмана.

А вот тут ты снова в луже, потому что по состоянию на 1 июня 1944 г. в составе 6-го Воздушного флота Люфтваффе числиться свыше 300 двухмоторных бомбардировщиков и чуть больше сотни одномоторных истребитетей.

Беспардонная ложь, в расчёте на лохов.
Блин, у меня слов нету:(((

Человек лжёт, даже не пытаясь разобраться.
Тупо лжёт.
Фу, как каки наелся:(((

Основаня масса командиров кораблей была из штурманов.
=====
Ты как всегда въедаешься в мелочи.
Я ж сказал еще и "те кто осуществлял общее руководство".
Ты что, считаешь, что КК на мостике просто живет?
Вахтенный офицер - разве всегда штурман?

elplata:

А вот тут ты снова в луже, потому что по состоянию на 1 июня 1944 г. в составе 6-го Воздушного флота Люфтваффе числиться свыше 300 двухмоторных бомбардировщиков и чуть больше сотни одномоторных истребитетей.

Беспардонная ложь, в расчёте на лохов.
Блин, у меня слов нету:(((

Человек лжёт, даже не пытаясь разобраться.
Тупо лжёт.
Фу, как каки наелся:(((

Сколько там у тебя в семье машин?
Три?
Спорим на все?

Сколько там у тебя в семье машин?
Три?
Спорим на все?

У меня мопед есть.
Начинай спорить, историк!
Блесни фантазией.

Спорим на все?

Кстати, а с твоей исторической стороны, что на кону?

elplata:

У меня мопед есть.
Начинай спорить, историк!
Блесни фантазией.

Слушай ЧМО, а чего мне перед тобой блистать фантазией, если я тут могу запросто по состоянию на 1 июня 1944 г. выложить данные по численности и дислокации ЛЮБОЙ немецкой бомбардирочной группы. Истребительной, кстати, тоже.

Валера, чисто навскидку:
Kampfgeschwader 4 "General Wever"
штаб эскадры - Белосток, в строю - 3 He111H-16
2-я группа - Бельск, в строю - 9 He111H-16, 23 He111H-20, 3 He111H-21,
3-я группа - Белосток, в строю - 5 He111H-16, 31 He111H-20, 2 He111H-21.
УЖЕ 76 двухмоторный бомбардировщик.
БУКОВКАМИ ДЛЯ ТЕБЯ ТУПОГО: СЕМЬДЕСЯТ ШЕСТЬ.

Слушай ЧМО, а чего мне перед тобой блистать фантазией, если я тут могу запросто по состоянию на 1 июня 1944 г. выложить данные по численности и дислокации ЛЮБОЙ немецкой бомбардирочной группы. Истребительной, кстати, тоже.

Не увлекайся Саша, водкой на печи.
Ты лучше выложи, "удиви публику".

Саша, от тебя, только крики и "угрозы выложить", --- а по факту "Глобус!!! и Припятские болота в Курске".
Ты там на печи не напрягайся, будь вежлив, и сопровождай свой бред, хоть чем то. Пожалуйста.
Не забудь указать 300 (ТРИСТА) двухмоторных бомбардировщиков в ГА Центр, на 1 июня 1944 года.
Где базировались, номера эскадр, когда начали формироваться, в каком состоянии были на момент начала операции "Багратион", населённые пункты штабов эскадр?-- (ты учти, это форум, тут записи сохраняются):)))
Историк ты наш, лопоухий!:)))

Александр Булах, а где вы территориально находитесь? если не секрет

elplata:

Саша, от тебя, только крики и "угрозы выложить", --- а по факту "Глобус!!! и Припятские болота в Курске".

Тебе географической карты мало?
Ах, да... Я и забыл, ты же у нас не читатель, а пИсатель...
Читать не умеешь, ничем не интеерсуешься, карты читать не умеешь. сопоставлять их - тем более...
Что с тебя взять? Одно слово - латиноамерикаснкий хохол.

elplata:

Ты там на печи не напрягайся, будь вежлив, и сопровождай свой бред, хоть чем то. Пожалуйста.
Не забудь указать 300 (ТРИСТА) двухмоторных бомбардировщиков в ГА Центр, на 1 июня 1944 года.
Где базировались, номера эскадр, когда начали формироваться, в каком состоянии были на момент начала операции "Багратион", населённые пункты штабов эскадр?-- (ты учти, это форум, тут записи сохраняются):)))
Историк ты наш, лопоухий!:)))

Ага, щас, разбежался...
Полный список личного состава не привести?...
Иди, вытирайся, хватит с тебя и 4-й бомбардировочной эскадры.

Валера, чисто навскидку:
Kampfgeschwader 4 "General Wever"
штаб эскадры - Белосток, в строю - 3 He111H-16
2-я группа - Бельск, в строю - 9 He111H-16, 23 He111H-20, 3 He111H-21,
3-я группа - Белосток, в строю - 5 He111H-16, 31 He111H-20, 2 He111H-21.
УЖЕ 76 двухмоторный бомбардировщик.
БУКОВКАМИ ДЛЯ ТЕБЯ ТУПОГО: СЕМЬДЕСЯТ ШЕСТЬ.

Ложь, и брехня.
Ни одной такой ГРУППЫ, в составе ГА Центр, тем более в таком составе, в Люфтваффе не было.
ПРОСТО НЕ БЫЛО.---совсем!

САША, БЛЕСТИ ССЫЛОЧКОЙ, ЧЕГО КОПЬЯ ЛОМАТЬ? (пожалуйста)

Мужчины, хватит ругаться, давайте вести себя прилично. Александр, можно вопрос как человеку, перерывшему и проанализировавшему кучу документов того времени, сколько примерно немцам бы понадобилось сил для такого удара и были ли они в наличии? Просто, действительно заинтересовал вопрос, всегда думал, что в 44-м был единственный вопрос- сколько продержаться немцы, а тут, оказывается, они еще и могли все с ног на голову перевернуть, оооочень интересно стало

Тебе географической карты мало?
Ах, да... Я и забыл, ты же у нас не читатель, а пИсатель...
Читать не умеешь, ничем не интеерсуешься, карты читать не умеешь. сопоставлять их - тем более...
Что с тебя взять? Одно слово - латиноамерикаснкий хохол.

То есть, ПО СУТИ, как всегда--"ничем не интеерсуешься, карты читать не умеешь. сопоставлять их - тем более..."
Так я напомню карту, которую я должен читать и сопоставлять:
http://sky9.narod.ru/pictures/ ...
Ты там на печи не напрягайся, будь вежлив, и сопровождай свой бред, хоть чем то. Пожалуйста.
Не забудь указать 300 (ТРИСТА) двухмоторных бомбардировщиков в ГА Центр, на 1 июня 1944 года.
Где базировались, номера эскадр, когда начали формироваться, в каком состоянии были на момент начала операции "Багратион", населённые пункты штабов эскадр?-- (ты учти, это форум, тут записи сохраняются):)))
Историк ты наш, лопоухий!:)))

Ага, щас, разбежался...
Полный список личного состава не привести?...
Иди, вытирайся, хватит с тебя и 4-й бомбардировочной эскадры.

Удачная эскадра---вот только ИСТОРИК!!!, забыл сослаться на документы, ПРО 4-Ю МИФИЧЕСКУЮ БОМБАРДИРОВОЧНУЮ ЭСКАДРУ В ГА ЦЕНТР НА 1 ИЮНЯ 1944 ГОДА.

Кстати, я могу перечислить номера дивизий ГА Центр, а так же номера дивизий ограниченно готовых к наступлению, к обороне и так далее.

Считая немецкие дивизии уважаемые не забудьте, что в октябре 1943 г. немецкие пехотные, танковые и моторизованные дивизии першли на новый штат.
Так в пехотной дивизии вместо 9 пехотных и 1 разведывательного батальона осталось 6 пехотных и 1 фузилёрный (имеющий на 1 роту больше нежели бывший разведывательный батальон).
Численность дивизии снизилась с 17700 чел до 10700 чел. Это связано с "экономией личного состава: численность снизилась в 1, 6 раза, а боевые возможности примерно в 1.3 раза.
Кроме того в 44-м формировалось большое число дивизий с ограниченной боеспособностью (стационарные, учебно-боевые, депо-дивизии и т.п.)
Всё это говорит, что в Вермахт "деградировал" аналогично РККА 41-го-42-го годов

сколько примерно немцам бы понадобилось сил для такого удара и были ли они в наличии? Просто, действительно заинтересовал вопрос, всегда думал, что в 44-м был единственный вопрос- сколько продержаться немцы, а тут, оказывается, они еще и могли все с ног на голову перевернуть, оооочень интересно стало

Да не заморачивайтесь. Не было шансов у немцев уже в 44-м. Удар немцев в сторону моря в 44-м г. утопия. Срезали бы наши сей "танковый" клин под самый корешок. Единственное применение войск освободившихся после отражения союзного десанта - это подвижная оборона с целью затягивания сопративления и только. Срок переброски передовых частей с запада на восток, с учётом необходимости всё таки разгромить союзников на плацдарме и с учётом восполнения потерь я лично оцениваю в 4-6 недель минимум. "Багратион" уже бы начался скорее всего 15 а не 23 числа. И пришлось бы немцам прибывающие дивизии бросать на затыкание прорывов по частям. Очень сильно напоминает ситуацию лета 41-го только наоборот.

Считая немецкие дивизии уважаемые не забудьте, что в октябре 1943 г. немецкие пехотные, танковые и моторизованные дивизии першли на новый штат.
Так в пехотной дивизии вместо 9 пехотных и 1 разведывательного батальона осталось 6 пехотных и 1 фузилёрный (имеющий на 1 роту больше нежели бывший разведывательный батальон).
Численность дивизии снизилась с 17700 чел до 10700 чел. Это связано с "экономией личного состава: численность снизилась в 1, 6 раза, а боевые возможности примерно в 1.3 раза.
Кроме того в 44-м формировалось большое число дивизий с ограниченной боеспособностью (стационарные, учебно-боевые, депо-дивизии и т.п.)
Всё это говорит, что в Вермахт "деградировал" аналогично РККА 41-го-42-го годов


Без сомнения, так оно и было, но немцы были в состоянии оценивать свои дивизии по критериям : "ограниченно готовы к наступлению", "готовы к обороне", "готовы к обороне ограничено"; "полнокровная дивизия" (кстати, это исключительно немецкий сленг)
Чего, чего, а немцы свои силы умели оценивать.

27 дивизий не готовых к полномасштабному наступлению совершенно, плюс корпусная группа "Д" в ГА Центр, --- и 40+ полнокровных дивизий на плече доставки 800 км, ---это должно наводить на мысли.
А если бы "высадка" захлебнулась?

Это классно, что высадка удалась.
А если бы НЕТ?
Там риск был головокружительный!!!, и самое главное, для НАС, а не для союзников.

Тамерлан, как я писал выше, 44 год был очень интересным, от начало и до конца! Посмотрите инфу по Корсунь-Шевченскому котлу, в сети много чего есть, читайте. А здесь сошлись два украинца на узенькой тропинке, но потеха!

elplata:

Удачная эскадра---вот только ИСТОРИК!!!, забыл сослаться на документы, ПРО 4-Ю МИФИЧЕСКУЮ БОМБАРДИРОВОЧНУЮ ЭСКАДРУ В ГА ЦЕНТР НА 1 ИЮНЯ 1944 ГОДА.

Нет смысла на документы ссылаться в этом случае.
Статистика по дислокации частей Люфтваффе давно уже вся в сети выложена за исключением отдельных периодов.
Знаешь, Валера, у какого-то народа есть поговорка: если человек умер, то это надолго, а если дурак, то это навсегда.
Боюсь, что это про тебя.
Про 4-ю бомбардировчную эскадру минимум две книги опубликовано на западе.

40\+ полнокровных дивизий на плече доставки 800 км, ---это должно наводить на мысли.
А если бы "высадка" захлебнулась?

Валера, а задайте себе вопрос - На сколько эти дивизии были бы "полнокровными" после успешного отражения десанта? Огонь с моря и авиационная поддержка там были мама негорюй.